V apríli (2023) má Vatikán vydať dokument, ktorý vraj obmedzí Tradičnú sv.omšu
Nemecký portál Katholisch.de prináša informácie o šíriacej sa panike medzi katolíckymi tradicionalistami, súvisiacej s možným opätovným sprísnením a ešte väčším obmedzením tradičných sv. omší. Niektorí sa domnievajú, že úmrtie Benedikta XVI. otvori ďalšiu hrádzu zadržiavajúcu záplavu obmedzení. Nový dokument bol údajne napísaný už dávnejšie, avšak jeho zverejnenie bolo odložené, práve s ohľadom na emeritného pápeža. Ilustračný obrázok, zdroj: wikimedia commons
Anonymné zdroje citujú výrok kardinála Arthura Rocheho: „Teraz môžeme konečne podpísať ten dokument!“, ktorý sa má týkať novej apoštolskej konštitúcie ohľadom slúženia omše podľa misála z roku 1962. Kardinál Roche je povestný veľmi striktným a prísnym aplikovaním zásad motu proprio Tradiciones custodes a prístup pápeža Františka sa mu zdá údajne ešte príliš pomalý.
Veľa biskupov totiž váhalo so zavádzaním obmedzení a využívali možný dišpenz, aby umožnili veriacim účasť na sv. omšiach, za podmienok na aké boli zvyknutí. Nový dokument by mal tomuto laxnému prístupu urobiť koniec. Nová konštitúcia sa očakáva v apríli alebo máji, možno už 3. apríla, v deň výročia vydania nového Rímskeho misála.
Na rôznych portáloch tradičných katolíkov, napríklad na blogu Michaela Charliera Motu proprio Summorum pontificum, kolujú možné konkrétne obmedzenia, ktoré pravdepodobne postavia veriacich pred zúfalú situáciu. Doteraz platil len zákaz slúženia tradičnej omše vo farských kostoloch, teraz by malo pribudnúť nové obmedzenie: zákaz sláviť omšu v kostoloch počas nedele. Toto, spolu s doterajším zákazom vysluhovania sviatostí v starom obrade (krst, prvé sv. prijímanie, birmovanie, sobáš, pohreb) by bolo pre tradičné komunity likvidačné, pokiaľ budú všetci biskupi nariadenie rešpektovať. Tradičná omša by sa zmenila, ako to uviedol jeden modernistický kňaz, na „folklórnu udalosť“ spestrujúcu stred liturgického týždňa.
Navyše nové nariadenie má ešte viac zredukovať pôsobnosť diecéznych biskupov v tomto smere a odobrať im možnosť dišpenzácie tradičnej komunity, napr. vo farských kostoloch.
Zdroje všetkých týchto dohadov sú však veľmi zahmlené, aj keď sledujúc logickú a psychologickú kontinuitu doterajších udalostí, nedá sa im uprieť vysoká pravdepodobnosť. Najspoľahlivejším zdrojom, ktorý sa podaril vypátrať vatikanistovi Robertovi Moynihanovi, je list anonymného kňaza, ktorý tvrdí, že získal pôvodnú správu od nemenovaného amerického biskupa. Ide teda o správy značne neisté.
Problém je, že podobné fámy kolovali aj pred vydaním Traditiones custodes a boli zľahčované, či priamo popierané aj tradičnými katolíkmi. Šok, ktorý nasledoval, mnohí spracovávajú dodnes.
Už Traditionis custodes vzbudilo vlnu nevôle u niektorých prelátov, ako kardinál Müller, kardinál Zen; bývalý tajomník Benedikta XVI. prezradil, že nové mottu proprio „zlomilo srdce“ emeritného pápeža, kardinál Zen sa sťažoval na „tendenčné zovšeobecňovanie“ v motu proprio. Aká by bola reakcia na nový dokument, to sa dá len ťažko odhadnúť. Je však pravdepodobné, že pre tradičných katolíkov to bude len ďalší dôkaz toho, že „dialóg“ sa v súčasnej Cirkvi vedie s každým, animistov nevynímajúc, okrem zástancov tradície.
BM
Zdroj: PCH24, Katholisch.de, ilustračný obrázok, zdroj – wikimedia commons
Aj cesta hľadania pravdy môže viesť cez otázku,pravidlo : Po ovocí ich spoznáte, ...po Tridente 400 rokov kľudu a rozvoja cirkvi a po ll.VK 60 rokov a čo?
Všetko, čo sa na svete zakáže, ale je v Pravde Božej, bude prekvitať. My by sme mali mať skúsenosti zo socializmu. To ostane tá malá hŕstka na konci časov. Keď v Novus ordo sa zmenia konsekračné slová do minulého času, tak dyk, prihlás sa, aby si sa dozvedel, kde je ešte platná Eucharistia.
spomenul som si pritom na Lašuta z Turzovky (Živčáková), ktorému komouši zakazali hovoriť o zjaveniach a aj tak nedokazali ludom zabraniť tam putovať. Levoča takisto. Ináč povedane, ked je niečo od Boha, tak to človek nedokaže zničiťViac
spomenul som si pritom na Lašuta z Turzovky (Živčáková), ktorému komouši zakazali hovoriť o zjaveniach a aj tak nedokazali ludom zabraniť tam putovať. Levoča takisto.
Ináč povedane, ked je niečo od Boha, tak to človek nedokaže zničiť
Sú iba Katolíci. Žiadný tradičný katolíci neexistujú. Buď si Katolík, alebo nie. To máš ako z vierou. Buď veríš, alebo nie. Nemôžeš sedieť na dvoch stoličkách. Nemôžeš slúžiť dvom pánom. Nemôžeš slúžiť aj Bohu aj satanovi. Musíš si vybrať. Cirkev teraz je vedená závermi II.VAT. Ak to neprijímaš, vylučuješ sa sám. Pápež František iba naplňa to, čo povedal Duch Svätý cez stretnutie biskupov …Viac
Sú iba Katolíci. Žiadný tradičný katolíci neexistujú. Buď si Katolík, alebo nie. To máš ako z vierou. Buď veríš, alebo nie. Nemôžeš sedieť na dvoch stoličkách. Nemôžeš slúžiť dvom pánom. Nemôžeš slúžiť aj Bohu aj satanovi. Musíš si vybrať. Cirkev teraz je vedená závermi II.VAT. Ak to neprijímaš, vylučuješ sa sám. Pápež František iba naplňa to, čo povedal Duch Svätý cez stretnutie biskupov pod vedením Pápeža v II.VAT.
To isto... Hermeneutika kontinuity, však? II. Vat je pokračovaním nenávisti diabla ku Kristovi a jeho Cirkvi, nenávisťou prejavujúcou sa značkovaním nepohodlných "tradiční", neposlušní. Dlho mi to bolo jedno, ale po dvoch rokoch skutočného "svedectva" priaznivcov II.V. a neustálych atakoch mi je stále jasnejšie kto tu verí a kto nie. Žiaľ.
2. vatikánsky koncil nemal všetko zle, len stále mi nejde do hlavy, ktorú otázku viery ním vlastne chceli vyjasniť... Mohli sa počas neho radšej baviť o piatej mariánskej dogme.
A co grekokatolici, oni maju iny obřad sv.omse, alebo Arméni,... Nie vsetci katolíci sú rimokatolici....lenze sa zakazuje sluzenie sv.omse len rimokatolikom...
že 2VK považuješ za nejaké falošne NABOŽENSTVO Treba si ujasniť pojmy: 2VK bol pravoplatne zvolaný pápežom blahoslaveným Pavlom VI. a z toho dôvodu KAŽDY katolík musí prijať tento koncil za PRAVOPLATNY. Dalej, ZAVEREČNE dokumenty koncilu boli deketom pápeža schvalene a preto aj DOKUMENTY KONCILU treba prijať všetky za právoplatne a učením Cirkvi. Koncili sú preto posvätné, pretože sú …Viac
že 2VK považuješ za nejaké falošne NABOŽENSTVO Treba si ujasniť pojmy: 2VK bol pravoplatne zvolaný pápežom blahoslaveným Pavlom VI. a z toho dôvodu KAŽDY katolík musí prijať tento koncil za PRAVOPLATNY.
Dalej, ZAVEREČNE dokumenty koncilu boli deketom pápeža schvalene a preto aj DOKUMENTY KONCILU treba prijať všetky za právoplatne a učením Cirkvi.
Koncili sú preto posvätné, pretože sú schválené Svätým Otcom (pápežom).
takže musíme rozlišovať Koncil od PO-koncilovej náuke, ktorá aj ked sa odvoláva na Koncil, predsa jej učenie nie je to isté, čo sa schvalilo na koncile.
Z toho dôvodu nemôžme hovoriť, že 2VK je naboženstvo a už vôbec nie falošné náboženstvo. Ked si ujasnime pojmy a budeme ich používať správne, tak take komentare potom môžu ostať.
Právoplatnosť je pojem z oblasti cirkevného práva, úradnícky pojem. Niečo iné je pojem svedomia, pojem podstaty a pojem formy. Právoplatne zvolený biskup môže vyhlasovať (napísať) že vakcína je nádej, alebo že učenie o teplých treba zmeniť, alebo môže zmeniť ofertórium na ezoterické formulky, alebo v pápežskom dokumente vyhlási že náboženstvá sú si rovné pretože to vraj tak chcel boh. Takže …Viac
Právoplatnosť je pojem z oblasti cirkevného práva, úradnícky pojem. Niečo iné je pojem svedomia, pojem podstaty a pojem formy. Právoplatne zvolený biskup môže vyhlasovať (napísať) že vakcína je nádej, alebo že učenie o teplých treba zmeniť, alebo môže zmeniť ofertórium na ezoterické formulky, alebo v pápežskom dokumente vyhlási že náboženstvá sú si rovné pretože to vraj tak chcel boh. Takže keď sa vierouka zmení, každý katolík to musí prijať? Na akom základe stojí takáto povinnosť? Nuž, jednoducho na princípe na ktorom fungujú sekty, nekatolícke náboženstvá, ideológie. Tam sa musí poslúchať aj to čo nie je pravda. Odkedy je koncil posvätný schválením pápežom? Nemýlite si to s Dokumentom Sacrosanctum Concilium? Ak nie, ktoréže ďalšie koncily sú tiež posvätné? Naozaj zaujímavá je Vaša paradigma o rozlišovaní účinku a príčiny. Ak obsah koncilu umožňuje pokoncilovej náuke interpretáciu, potom je pokoncilová náuka dôsledkom, vlastnosťou svojho zdroja. Ako chcete oddeliť formu od svojej podstaty? Forma nelieta len tak kde sa jej zachce, musí mať vlastnú podstatu ktorá je pre ňu podmienkou. 2VK sa hrdí tzv. reformou liturgie - avšak, riformare je obnova (pôvodnej, starej, predchádzajúcej) formy a tu vznikla celkom nová forma, neobnovila sa nijaká kedysi dávno jestvujúca. Zdeformovala sa pôvodná, krásna, pravá a nanútila sa nová. Deforma liturgie.
Raz sa ten cirkus s tzv. tradičnými musí skončiť. Rozbíjajú Cirkev a Vieru. Už i tak pridlho sa ľudia ohlupujú lefebrovimi bludmi. Keď nechcú patriť do Kristovej Cirkvi, tak načo ich nasilu držať. Áno. Aj ich Boh stvoril, ale keď si vyberajú diabla a jeho spoločnosť, tak nech idú. Treba sa za nich modliť, ale už dosť dlho mýlia veriacich.
Ale starou bohoslužbou si diabla vybrať nemôžeš, keďže sa slúžila až do 2. vatikánskeho koncilu, to je ako označiť predošlých katolíkov za uctievačov diabla, čo by bolo bohorúhanie. Tiež ju nemožno zrušiť, ako by chcel František. Diablovi očividne táto omša prekáža oveľa viac, než tá nová.
Kladu otázku, zda platí ještě bula Pia V Quo Primum. Pokud ano, tak na reformátorech spočívá hněv Boží, apoštolů Petra a Pavla a Pia V. Tedy ke sloužení Tridentské mše svaté nemá právo nikdo položit do cesty ani stéblo trávy i jeho stín. Pokud chtějí dělat tyto závěry existují společenství třeba jako Bratrstvo Pia X a cesta je otevřená. Prostě se oddělit od těchto vlků v rouše beránčím …Viac
Kladu otázku, zda platí ještě bula Pia V Quo Primum. Pokud ano, tak na reformátorech spočívá hněv Boží, apoštolů Petra a Pavla a Pia V. Tedy ke sloužení Tridentské mše svaté nemá právo nikdo položit do cesty ani stéblo trávy i jeho stín. Pokud chtějí dělat tyto závěry existují společenství třeba jako Bratrstvo Pia X a cesta je otevřená. Prostě se oddělit od těchto vlků v rouše beránčím. Bůh je na straně, kterou ustanovil neměnně Tridentský koncil pro všechny věky a je na straně mše všech věků. Zednáři a podobná havěť v Církvi si může trhnout nohou. Žádný Nový světový řád a jedna světová církev. Budou platit staré Boží pořádky. Jinak pá pá Lála NOM vytvářeli kardinál zednář a protrestantští pastoři. Jak to vše hluboce odporuje bule Quo Primum. Zde je bula Pia V:Quo Primum – Bulla sv. Pia V. Aby z toho záměru a započaté práce sklízeli ovoce všichni, přikázali jsme po zralé úvaze v Římě vytisknout misál a vytištěný vydat; totiž proto, aby kněží věděli, jakých modliteb mají užívat, jaké mají napříště zachovávat rity a jaké ceremonie při sloužení mší, aby to pak bylo odkázáno svatou církví římskou, matkou a učitelkou všech ostatních místních církví, všichni si všude oblíbili a zachovávali, ano napříště po budoucí věčné časy ve všech kostelech patriarchálních provincií křesťanského světa, v kostelech katedrálních, kolegiálních i farních, světských i klášterních jakéhokoliv řádu, jak mužských tak ženských, též řádů rytířských, v kostelech nebo kaplích bez zprávy, v nichž řádová zpívaná mše s chórem nebo tichá se má obyčejně sloužit, nebo se musí sloužit podle ritu římské církve, jinak se zpívá nebo čte podle formuláře námi vydaného misálu, byť by tyto kostely byly jakýmkoliv způsobem vyňaty, omilostněny Apoštolkou stolicí, zvykem, privilegiem, také přísahou, apoštolským stvrzením, nebo obdařeny jakýmikoli jinými fakultami; ledaže by od samého začátku zřízení byla (mše) schválena Apoštolskou stolicí buď samotným zřízením nebo zvykem, který by byl v týchž kostelech zachováván nepřetržitě alespoň dvě stě let. Těm nijak neodnímáme ani zmíněné ustanovení, ani zvyk sloužení mše. A tak, aby mohli a směli tohoto misálu svobodně a právem užívat při zpívané nebo čtené mši v kterémkoli kostele a bez výčitek svědomí, bez hrozeb nějakými tresty, odsuzováním a zákazy, svou apoštolskou mocí a to navždy povolujeme. Ani vysocí hodnostáři, administrátoři, kanovníci, kaplani a jiní kněží světští nebo jakéhokoliv řádu jakýmkoliv jménem nazývaní, nemohou být vázáni sloužit mši jinak, než jak je námi stanoveno.
A nikdy nemohou být kýmkoliv donuceni a dohnáni ke změně tohoto misálu, ani přítomná listina nemůže být nikdy odvolána nebo zmírněna, nýbrž zároveň ustanovujeme a prohlašujeme, aby ve své síle byla vždy trvalá a platná.
Tedy vůbec nikdo z lidí nesmí zrušit tuto stránku našeho povolení, ustanovení, nařízení, rozkazu, koncese, dovolení, prohlášení vůle, rozhodnutí a zadržení (zákazu), ani se jí v nerozvážné opovážlivosti protivit. Jestliže by se však někdo odvážil zkusit to, nechť ví, že ho stihne hněv všemohoucího Boha a jeho apoštolů Petra a Pavla.
Dáno v Římě u sv. Petra roku Vtělení Páně 1570, 13. července, pátého roku Našeho pontifikátu.
Možno viacerých prekvapím ale Pápež a to žiadny nemôže zrušiť TLO ani keby Quo Primum Tempore NEEXISTOVALA! Quo Primum je v prvom rade potvrdením že táto mierna revízia ,je autentický Rímsky obrad prebratý, a organicky vyvíjaný od Apoštolských čias, ktorého výraznejšie rozvinutie sa naposledy udialo za svätého Gregora Veľkého. NOM je vlastne zbytočnosť, lebo TLO je tá pôvodná forma zo zdravým …Viac
Možno viacerých prekvapím ale Pápež a to žiadny nemôže zrušiť TLO ani keby Quo Primum Tempore NEEXISTOVALA! Quo Primum je v prvom rade potvrdením že táto mierna revízia ,je autentický Rímsky obrad prebratý, a organicky vyvíjaný od Apoštolských čias, ktorého výraznejšie rozvinutie sa naposledy udialo za svätého Gregora Veľkého. NOM je vlastne zbytočnosť, lebo TLO je tá pôvodná forma zo zdravým rozvojom Pápeži svätý Damasus a svätý Gregor Veľký to je TLO v kocke. Ona by sa kľudne mohla volať Gregoriánska a ešte aj rozkolník priznal za čo klobúk dole neklamme si že máme najstarší kánon, nie veru nie najstarší je ten Rímsky.
Keď samy Pápeži nie raz potvrdili že ani Pápež nemá právomoc podstatne zmeniť obrad, tak je logické že ani nemôže čítajte nesmie zrušiť tradované obrady.
"Rímsky obrad prebratý a organicky vyvýjaný od Apoštolských čias, ktorého výrazenjšie rozvinutie sa udialo za svätého Gregora Veľkého." ... A ja sa pýtam, že"Keď sa niečo vyvíja od apoštolských čias, tak to bolo možné sa vyvíjať iba vtedy do II.VAT a teraz od začiatku II.VAT už sa nemôže vyvíjať? To kto tak určil? Kde je to napísané? Apoštoli nepoznali nijaký rímsky obrad. Spamätajte sa. To …Viac
"Rímsky obrad prebratý a organicky vyvýjaný od Apoštolských čias, ktorého výrazenjšie rozvinutie sa udialo za svätého Gregora Veľkého." ... A ja sa pýtam, že"Keď sa niečo vyvíja od apoštolských čias, tak to bolo možné sa vyvíjať iba vtedy do II.VAT a teraz od začiatku II.VAT už sa nemôže vyvíjať? To kto tak určil? Kde je to napísané? Apoštoli nepoznali nijaký rímsky obrad. Spamätajte sa. To čo za bludy tu seriete?
Keď je človek dospelý je to podstatou tá istá osoba ako dieťa, neskrátime mu končatiny lebo takto bude "ten pôvodný človek" Vždy sa slúžilo Ad orientem, čo má aj iný názov AD DEUM čiže k Bohu, TÁ NOMÁCKA LOŽ že tomu bolo niekedy inak to je skutočný blud.Viac
Keď je človek dospelý je to podstatou tá istá osoba ako dieťa, neskrátime mu končatiny lebo takto bude "ten pôvodný človek"
Vždy sa slúžilo Ad orientem, čo má aj iný názov AD DEUM čiže k Bohu, TÁ NOMÁCKA LOŽ že tomu bolo niekedy inak to je skutočný blud.
Stav kde sme ,až príliš dobre ilustruje to že ROZKOLNÍK VIE že Rímsky kánon je starší ako východné a katolík pindá o liturgii propagandistické nezmysly. Inak ekuména hore dole, hej hej, ALE to že rozkolníkom sa NOM HNUSÍ to je len taký detail. Hotový Cirkus, ale naproti tomu SLÚŽIEVAJÚ TLO pod názvom Liturgia svätého Gregora Dvojeslova, zo svojimi úpravami a to takými že tam majú vsunutú …Viac
Stav kde sme ,až príliš dobre ilustruje to že ROZKOLNÍK VIE že Rímsky kánon je starší ako východné a katolík pindá o liturgii propagandistické nezmysly. Inak ekuména hore dole, hej hej, ALE to že rozkolníkom sa NOM HNUSÍ to je len taký detail. Hotový Cirkus, ale naproti tomu SLÚŽIEVAJÚ TLO pod názvom Liturgia svätého Gregora Dvojeslova, zo svojimi úpravami a to takými že tam majú vsunutú epiklézu a tak podobne, ale len veľmi mierne si TLO upravili.
