myschonok — 2012-04-07 14:56:52:
forum.fronda.pl/forum/pokaz/id/78618

Tak, tutaj mamy ilustrację słabości następcy św.Piotra w kulcie Jezusa Chrystusa. Tę słabość wykazał Pan Jezus św. Piotrowi wkrótce przed pojmaniem w Ogrójcu. Papież jest tylko człowiekiem.
My natomiast w dobie zażartej walki o zginanie kolan powinniśmy wsłuchiwać się w stare pieśni liturgiczne, gdzie zostajemy pozbawieni wątpliwości naszego zachowania:
"Upadnij na kolana ludu czcią przejęty"

Dla zwolenników stojaka i łapki jedno przypomnienie: Jeśli odejdzie kiedyś miłościwie nam panujący Ból-Bronek zachowujmy się godnie jak za jego śp. poprzednika:
i42.tinypic.com/2usvpfk.jpg

Wrzucę cytat z komentarza do stałych części Mszy świętej z Mszału Rzymskiego 1962r. :
"Na ołtarzu dokonała się Ofiara Chrystusa. Odpowiadając Amen na słowa kapłana wyrażamy nasze zjednoczenie z tą Ofiarą i gotowość poświęcenia naszego życia na Chwałę Bożą."

Proste rozumowanie: jeśli zdaję sobie sprawę z tego, co dokonało się na ołtarzu to czyż mogę stać, siedzieć, drzemać, rozmawiać czy myśleć o niebieskich migdałach przed Komunią? Nie, ja.. klęczę, modlę się, rozmyślam, jestem u stóp Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa...

Komunia na rękę jest powrotem do Tradycji

Twierdzenie to zakłada całkowicie błędne rozumienie Tradycji, która jest przecież żywym przekazem niezmiennej wiary. Tradycja nie zmienia się w swej istocie, lecz dopasowuje swój wyraz do zmiennych okoliczności dziejów -- np. potępiając ze szczególną mocą te błędy, które występują w danej epoce. W dziejach Kościoła widać jasno, jak na organicznym rozwoju form liturgicznych (lex orandi), stanowiącym w swej istocie część żywej Tradycji, odciska się wyraźne znamię doktryny (lex credendi), która coraz jaśniej przedstawia prawdę, a jednocześnie surowo potępia błąd. Jeżeli zatem w naszej epoce, zwłaszcza po II Soborze Watykańskim, zaczęły wśród katolików rozpowszechniać się tak poważne błędy odnoszące się do Najświętszej Eucharystii, jak utrata wiary w przeistoczenie czy negowanie kapłaństwa sakramentalnego -- co przyznał nawet papież Paweł VI, wydając jeszcze w trakcie obrad soboru encyklikę Mysterium fidei -- to praktyka liturgiczna żywej Tradycji winna ze szczególną mocą odzwierciedlać zagrożoną naukę. Niestety, większość wprowadzonych w ramach "posoborowej reformy liturgicznej" nowinek idzie w dokładnie przeciwnym kierunku, a Komunia na rękę jest tego najdobitniejszym przykładem.

2. Komunia na rękę nie prowadzi do świętokradztwa

Większość historyków liturgii, zastanawiając się nad przyczynami wprowadzenia przez Kościół praktyki Komunii św. udzielanej do ust, wskazuje jako jedną z nich wprowadzenie chleba niekwaszonego jako materii Eucharystii. Z pewnością właściwe wypieczenie i wykrojenie komunikantów może ograniczyć liczbę oddzielających się okruchów, lecz na pewno nie jest w stanie całkowicie ich wyeliminować. Konsekwencje są oczywiste: nieużywanie pateny, niedbalstwo i nieuwaga szafarzy i komunikowanych oraz brak odpowiedniego nauczania o obecności Pana Jezusa w każdej cząstce prowadzą nieuchronnie do profanacji okruchów Ciała Pańskiego. W przerażenie mogą wprawić uspokajające głosy niedouczonych księży: "Nie przejmujmy się cząstkami, Jezus to przewidział..." -- oto najczęstsza odpowiedź na wątpliwości wiernych. Co mamy jednak sądzić, gdy taką właśnie odpowiedź słyszymy ze strony Kurii Rzymskiej? (Por. pismo z Sekretariatu Stanu załączone do artykułu Świętokradztwo w majestacie prawa, Zawsze Wierni 12/2004).

3. Ręka świeckiego nie jest w niczym gorsza niż ręka kapłana

Każdy kapłan Chrystusowy, świadom swego kapłaństwa, doskonale wie o swojej niegodności. Jak wielką bojaźnią i drżeniem musi go napawać wypowiadanie słów: "Oto ciało moje... Oto krew moja...". A jednak sam Chrystus Pan nakazał kapłanom spełniać święte czynności. Wykonują je, na mocy władzy święceń, in persona Christi. Stają się przez to Chrystusem sprawującym swą ofiarę i udzielającym sakramentów Nowego Przymierza; oddają się na wyłączną posługę Bogu. "A nikt nie bierze sobie tej godności tylko ten, który jest wezwany przez Boga, jak Aaron" (Hbr 5, 4). Kapłan zresztą nigdy nie dotyka Ciała Pańskiego bez prawdziwej potrzeby. Czy dla katolika świadomego swej wiary nie są to wystarczające argumenty? -- Z tego m.in. względu tradycyjni katolicy sprzeciwiają się nadużyciu tzw. świeckich szafarzy Eucharystii.

4. Język nie jest bardziej godną częścią ciała niż ręka

Czytając takie opinie -- a nie są one wcale rzadkie! -- można dojść do przekonania o całkowitej słuszności powiedzenia: "Jeśli Pan Bóg chce kogoś ukarać, to mu rozum odbiera". Czy propagatorzy Komunii na rękę spożywają Ciało Pańskie dłonią?! Nie wkładają Hostii do ust?! Nie dotykają jej językiem?! Wydaje się, że powinni doskonale wiedzieć, iż człowiek -- cały człowiek, z duszą i ciałem -- jest całkowicie niegodny przyjmować Komunię św. Czyżby nie rozumieli już nawet słów: "Panie, nie jestem godzien..."? Chcąc Komunię św. przyjąć, musi wziąć się ją do ust, dotknąć językiem. Nie ma potrzeby angażowania do tego dodatkowych organów ciała. Jeżeli na serio bierze się swą własną niegodność, nigdy nie sięgnie się po Ciało Pańskie jak po zwykły pokarm.

5. Komunia św. do ust umniejsza godność człowieka

Właściwie nie należałoby w ogóle zajmować się tym kłamstwem, wynikającym zresztą z fałszywej religii humanistycznej, której elementy coraz częściej pojawiają się w tzw. Kościele posoborowym. Ktoś, kto recytuje: "Panie, nie jestem godzien", a w chwilę później walczy o swoją godność, nie zasługuje nawet na miano homo sapiens.

6. Komunia św. na rękę jest zgodna z praktyką pierwszych wieków

Trudno chyba o bardziej kłamliwe twierdzenie w świetle historii liturgii i rozwoju wszystkich znanych rytów chrześcijańskich. Forma, w jakiej rozpowszechniła się Komunia na rękę w dobie reformacji, identyczna z tą, którą promuje się dziś w Kościele katolickim, stanowi ordynarną nowinkę, stojącą w jawnej sprzeczności z praktyką stosowaną w starożytności i wczesnym średniowieczu.

Najistotniejszą różnicę stanowi tu fakt, że nigdy i nigdzie -- poza przypadkami naglącej konieczności, jak np. zagrożenie profanacją lub czas prześladowań -- wierni nie mogli komunikować się samodzielnie. W znanych opisach patrystycznych czytamy o przyjmowaniu Ciała Pańskiego na dłoń prawej, nie lewej ręki (już sama ta różnica jest dowodem na całkowitą odmienność obu porównywanych praktyk), z której wierny, pochylony w głębokim pokłonie, chwytał Hostię wargami i spożywał, a potem dokładnie wylizywał wnętrze dłoni, zapobiegając profanacji pozostałych cząstek Ciała Pańskiego. Nie było w ogóle mowy o samodzielnym podnoszeniu Hostii palcami do ust.

Zasada ta przez pewien czas dotyczyła także celebrującego kapłana (inny kapłan lub diakon podawał mu Ciało Pańskie), a nawet papieża, któremu Komunii św. podczas uroczystych ceremonii udzielał diakon.

7. Komunia św. na rękę jest w pełni zgodna z przepisami prawa

Jesteśmy jak najdalsi od pozytywistycznego legalizmu liturgicznego, zakładającego, że wszystko, na co wyrażono zgodę w Rzymie, musi z konieczności służyć dobru Kościoła i zbawieniu dusz. Mamy zresztą liczne, smutne dowody, że tak niestety nie jest. Można nawet odnieść wrażenie, że najskuteczniejszą -- zdaniem władz rzymskich -- metodą walki z nadużyciami jest ich legalizacja. Widać to doskonale właśnie na przykładzie Komunii na rękę, która najpierw została nielegalnie rozpowszechniona, a potem wydano przepisy, umożliwiające uzyskanie indultu na to nadużycie tam, gdzie się rozpowszechniło. Warto jednak dowieść, że wprowadzanie Komunii na rękę w Polsce jest nielegalne nawet w świetle wewnętrznie sprzecznych przepisów posoborowych.

Komunia na rękę nie stanowi normy prawa powszechnego, lecz wyjątek, na który trzeba uzyskać pozwolenie (indult) Stolicy Apostolskiej, uzależniony od zaistnienia pewnego stanu faktycznego (rozpowszechnienie się tej praktyki). Z tego względu np. zezwolenie kard. Józefa Glempa na przyjmowanie Komunii na rękę w archidiecezji warszawskiej stanowi akt bezprawia, który można uznać raczej za tworzenie warunków do wystąpienia o indult, niż za wykonywanie ważnie udzielonego pozwolenia. Jest bowiem bardziej niż oczywiste, że jak dotychczas Komunia na rękę wcale się w tej diecezji nie rozpowszechniła -- podobnie zresztą, jak nie stała się powszechna w żadnej innej diecezji w Polsce.

Nie należy się jednak łudzić: identyczna sytuacja miała miejsce np. w Anglii i Walii, a jednak Komunia na rękę jest tam rozdawana już od blisko dwudziestu lat...

forum.piusx.org.pl/forum/index.php

Jeśli ktoś nie wierzył,że w Polsce księża każą ludziom wstawać z kolan do Komunii Świętej,a pamiętam,że ktoś w to powątpiewał kiedyś na forum,to właśnie dziś mnie to spotkało.I to w konserwatywnej południowo-wschodniej Polsce w starym tradycyjnym Kościele na wsi.Akurat dziś byłem razem ze swoją żoną w Jej rodzinnej parafii.Nie wiem czy ksiądz(notabene bodajże egzorcysta) chciał aby Komunia Święta przebiegła szybko i płynnie,czy to było z innych pobódek,ale prosił mnie abym wstał z kolan.W tym Kościele praktycznie wszyscy przyklękali(a raczej przykucali przed siedzeniem osoby znajdującej się z przodu)a następnie na stojąco wszyscy przyjmowali Pana Jezusa na stojąco.Prawdopodobnie tylko ja z żoną z całego kościoła przyjąłem Komunię Świętą na klęcząco.Oczywiście nie wstałem,dzięki Bogu ksiądz mimo wszystko podał mi Pana Jezusa.Od razu bez złości pomodliłem się za niego.Dodam jeszcze,że na klęczącą do Komunii Świętej moją żonę wpadła kobieta i prawie ją przewróciła.Komunia Święta w ten sposób podawana w tym Kościele to jeden chaos.Jeśli ktoś nadal nie widzi nic złego w przyjmowaniu Pana Jezusa na stojąco niech zwróci uwagę jak wyglada przykucanie ludzi przed samą Komunią,te osoby uklękają nie przed Bogiem ale przed tyłkiem osoby stojącej przed nimi!!!Nawet w Akcie Uwielbienia,modlitwie po Komunii Świętej są słowa:tylko przed Tobą ma zginać swe kolana człowiek.Czy zwolennicy Komunii Św.na stojąco mają na myśli to przykucanie przed zadem człowieka stojącego przed nimi?zastanówmy się wszyscy nad tym naprawdę,czy w ten sposób rzeczywiście z pokorą i największą czcią przyjmujemy Żywe Najczystsze Ciało naszego Pana Jezusa Chrystusa.

A jak można adorować przyjętego Pana Jezusa przyjmując Go na stojąco?Kapłan jeszcze ręki od ust dobrze nie zabierze,a ludzie już się odwracają,ani adoracji,ani znaku Krzyża,jakby zupełnie nie mieli pojęcia,że włąśnie w tym momencie przyjęli Żywego Boga!Raz byłem świadkiem,jak pewien pan tak się nachylił na stojąco do przyjęcia Pana Jezusa,że zachwiał się i prawie się przewrócił.I może jakby padł to dotarłoby do niego że będzie przyjmował Najświętsze Ciało naszego Zbawiciela i należy Go przyjać z najwyższą pokorą i czcią

Ten proceder w Polsce trwa już ok.25 lat.Zaznaczam nie we wszystkich diecezjach.I teraz trudno już ludziom wyprostować kolana,przyglądam się, na każdej Mszy św.Ludzie jak kaczki idą, wracają do ławek i mało kto klęka ,aby złączyć się choć przez chwilę z BOGIEM.Siedzą i przyglądają się, śpiew intonowany po komunii nawet przeszkadza w duchowym zjednoczeniu.Po błogosławieństwie zaraz wszyscy jak na komendę po wejściu kapłana do zakrystii , wychodzą z kościoła.Wygląda to wszystko żałośnie.

Podczas Komunii Świętej szatan „prostuje ludziom kolana” natomiast podczas komunii świętej sam Pan Jezus nasz BÓG „ŻYWY” nie umarły jest przyjmowany, jak będąc przed obliczem Boga mamy nie UKLĘKNĄĆ a jakoś łatwo nam przychodzi przyklękanie przed 'siedzeniem' osoby znajdującej się w kolejce przed nami ?!Jak zareagowalibyście gdyby zamiast komunikantu stał przed wami sam Pan Jezus lśniący w chwale Boga Ojca, co zrobilibyście wtedy, stalibyście czy klęczelibyście a moze padlibyscie na twarz?
Papież daje przykład - papież Benedykt XVI daje komunię tylko na klęcząco i tylko do ust! komunia na stojaco jest wymysłem niektórych biskupów, wogóle nie zatwierdzonym przez żadnego papieża w historii kościoła.

Taka postawa ('prostych kolan zwłaszcza podczas Komunii) doprowadza do tworzenia braku szacunku dla Boga oraz zanik świadomości istnienia obecności Chrystusa we Mszy Św. To eliminowanie istnienia Boga żywego na ołtarzu ze świadomości człowieka powoduje, że za kilka lat (jak doczekamy) zamiast kapłana będzie automat z przyciskiem i napisem ”przyjmij, CIAŁO CHRYSTUSA”. Msza Święta jest Męką Pańską a niektórzy biskupi uczą, że Msza Św. jest wyłącznie ucztą. Nie patrzmy na „zachód” czy „europę” i ich obyczaje (min przyjmowanie Chrystusa na rękę lub od oób świeckich) lecz trzymajmy się prawdziwego Boga i szacunku do Niego .

Pocieszającym jest, że ostatni mi znany dokument Biskupów polskich z Sesji Plenarnej w dn 8-9 marca 2005 jednogłośnie potwierdził dla Polski i Polaków tradycyjną formę Liturgii, czyli na kolanach i do ust.

=============

5. Episkopat Polski wyraża nadzieję, że Rok Eucharystii wzmocni wiarę i cześć do Jezusa Chrystusa obecnego w Najświętszym Sakramencie. Biskupi z miłością przypominają, że tylko do pasterzy Kościoła należy wdrażanie szczegółowych norm dotyczących sprawowania Eucharystii. Biskupi zgromadzeni na zebraniu plenarnym jednogłośnie przyjęli, że w Polsce Komunii św. udziela się przez podanie Hostii wprost do ust.
www.niedziela.pl/artykul_w_niedzieli.php

====================
Data

9 Marca 2005

Chwyt jest ukryty w słowach...
To jest pismo prawne.
Jaki jest sens tego pisma można tylko się dowiedzieć studjując wszystkie dokumenty związane z tym pismem
np ten dokument
"
zgodnie z normami zawartymi w Instrukcji De modo sanctam Communionem ministrandi"

Poza tym
siostramaria już kilka razy miała wytłumaczone, że nie ma znaku równości pomiędzy Liturgią na Kolana i do ust a Liturgią w kościołach zachodu Na rękę i to przez świeckiego.
-------

"wyrażam CHĘTNIE zgodę na to, by w diecezjach Polski mógł być przyjęty zwyczaj udzielania Komunii Świętej wiernym na rękę .." cÓŻ ZA ENTUZJAZM !!WSPANIAŁa inicjatywa abp Michalika !! Zastanawiam się po co wogóle klękamy w kościele.?? Skoro nie czujemy potrzeby do klęknięcia przed Eucharystią to tym bardziej dajmy sobie pokój z klękaniem w ławkach .Abp Michali ,abp Skworc i wilu innych wprowadzają nowego ducha do KK

Przypomnijmy, że obowiązujące w Kościele powszechnym III wydanie Mszału Rzymskiego we wstępie mówi wyraźnie: "Jeżeli udziela się Komunii świętej tylko pod jedną postacią chleba, kapłan każdemu z przyjmujących ukazuje uniesioną nieco Hostię, mówiąc: «Ciało Chrystusa». Przystępujący do Komunii świętej odpowiada: «Amen» i przyjmuje Najświętszy Sakrament do ust lub, jeśli jest to dozwolone, na dłoń, według swego uznania. Przystępujący do Komunii spożywa całą świętą Hostię tuż po jej przyjęciu (n. 161)".