Lk16, 22-31
22 Es geschah aber: Der Arme starb und wurde von den Engeln in Abrahams Schoß getragen. Auch der Reiche starb und wurde begraben. 23 In der Unterwelt, wo er qualvolle Schmerzen litt, blickte er auf und sah von Weitem Abraham und Lazarus in seinem Schoß. 24 Da rief er: Vater Abraham, hab Erbarmen mit mir und schick Lazarus; er soll die Spitze seines Fingers ins Wasser tauchen und mir die Zunge kühlen, denn ich leide große Qual in diesem Feuer. 25 Abraham erwiderte: Mein Kind, erinnere dich daran, dass du schon zu Lebzeiten deine Wohltaten erhalten hast, Lazarus dagegen nur Schlechtes. Jetzt wird er hier getröstet, du aber leidest große Qual. 26 Außerdem ist zwischen uns und euch ein tiefer, unüberwindlicher Abgrund, sodass niemand von hier zu euch oder von dort zu uns kommen kann, selbst wenn er wollte. 27 Da sagte der Reiche: Dann bitte ich dich, Vater, schick ihn in das Haus meines Vaters! 28 Denn ich habe noch fünf Brüder. Er soll sie warnen, damit nicht auch sie an diesen Ort der Qual kommen. 29 Abraham aber sagte: Sie haben Mose und die Propheten, auf die sollen sie hören. 30 Er erwiderte: Nein, Vater Abraham, aber wenn einer von den Toten zu ihnen kommt, werden sie umkehren. 31 Darauf sagte Abraham zu ihm: Wenn sie auf Mose und die Propheten nicht hören, werden sie sich auch nicht überzeugen lassen, wenn einer von den Toten aufersteht.
Wo kommen in der Bibelstelle unsterbliche Seelen vor?
Sie denken sie sich hinzu, weil Sie mit dieser Vorstellung sozialisiert worden sind, oder?
@Erich Christian Fastenmeier
Der Reiche starb und kam an einen Ort, an dem er große Qualen litt! Also war doch ein Teil von ihm (Seele) nicht gestorben, sonst würde er ja nicht so leiden!
Genauso der Arme Lazarus. Er ist auch gestorben und doch lebte ein Teil von ihm, lag in den Armen Abrahams und wurde getröstet.
Nennen Sie wie Sie es wollen - das UNSTERBLICHE kommt sehr wohl vor!
1. Für theologisch Interessierte, verweise ich nur auf das Stichwort "Formengeschichte".
2. Werte @Elista, die Geschichte von Lazarus ist eine Geschichte, die als Gleichnis gedacht war und so formuliert ist. Ihnen empfehle ich die Lektüre des entsprechenden Wikipedia-Artikel, v.a. den Abschnitt "Alte Kirche": Reicher Mann und armer Lazarus – Wikipedia
Außerdem noch folgendes: Kommt nach dem Tod gleich Himmel oder Hölle?
Beides entspricht überwiegend der Lehre der Kirche.
Die von Ihnen vorgelegte "ausführliche exegetische Analyse" habe ich kurz überflogen. Sein Ergebnis widerspricht der Hl. Schrift!
Er behauptet - wie es zB die "Zeugen Jehovas" oder "Siebenten Tags Adventisten" auch tun - das die Erlösten ewiges Leben haben und die Gottlosen für immer sterben und kein ewiges Leben haben werden (für immer "ausgelöscht" werden) und NICHT (!) in die Hölle kommen und NICHT (!) ewige Qualen haben werden.
Zitat: "Die Bibel kennt keinen Ort, in dem Gesetzlose ewig gequält werden."
Zitat: "Alles Böse wird durch den „feurigen Pfuhl“ vernichtet. Menschen, Mächte, Organisationen, das Tier, der falsche Prophet und letztendlich Satan und seinen Dämonen werden vollständig vernichtet und nichts mehr wird von ihnen übrigbleiben. Nach dem Gericht kommt der ewige Tod und nicht die ewige Qual."
VERSUS HEILIGE SCHRIFT
Mk 9,48 Es ist besser für dich, dass du einäugig in das Reich Gottes eingehst, als dass du zwei Augen hast und in das höllische Feuer geworfen wirst, wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht erlischt.
Offb 20,10 Und der Teufel, der sie verführt hatte, wurde in den Feuer- und Schwefelsee geworfen, wo das Tier ist und der falsche Prophet, und sie werden gepeinigt werden Tag und Nacht, von Ewigkeit zu Ewigkeit.
Mt 25,46 Und sie werden in die ewige Strafe hingehen, die Gerechten aber in das ewige Leben.
Nur ein Beispiel für Ihr Vorverständnis: Das ewige Leben gibt es nach der Auferstehung der Toten, wenn Christus wiederkehrt.
Sie denken Sich Dinge hinzu, die nicht im Text stehen, weil sie Ihrem Vorverständnis entsprechen....
1. Sie ignorieren Mk 9,48 / Offb 20,10 / Mt 25,46. Gehen Sie doch Mal auf die genannten Aussagen der Hl. Schrift ein!
2. Sie können nicht (logisch) denken! Gott hat den Menschen nach seinem Bild und Abbild geschaffen. Das bedeutet BEREITS BEI ERSCHAFFUNG EWIGES LEBEN DER SEELE! Der Tod des Leibes und der "Tod" der Seele (= ewige Verdammung) sind durch die Sünde über den Menschen gekommen. Aber der Mensch wurde nach dem Willen Gottes EWIG ERSCHAFFEN!
Der Mensch hätte, wenn er nicht gesündigt hätte, EWIG gelebt !
Hätte Gott den Menschen nicht ewig lebend geschaffen, wäre es 1. Nicht vollkommen und 2. Hätte der Mensch dann auch ohne Sünde sterben müssen!
Wäre es so gewesen, wäre die Drohung "Ihr werdet, wenn ihr sündigt, sterben", Nonsens gewesen, weil sie ja ohnehin gestorben wären...
Aber das wären sie eben NICHT (!), wenn der Mensch nicht gesündigt hätte!
Wie bereits gesagt, Ihr Vorverständnis und mangelndes Wissen verleitet Sie zu irrigen Annahmen. Ich habe momentan auch keine Zeit, um Ihnen ausführlich zu antworten und auf alle Bibelstellen einzugehen.
Damit Sie mich verstehen können, sage ich Ihnen lediglich, was ich an der Eschatologie der Kirche schon immer nicht verstehen konnte, weil es nicht logisch ist:
Angeblich sind der "Himmel" und die "Hölle" "ewig" und die Seelen der Verstorbenen sind dort ab deren Tod bzw. dem persönlichen Gericht. Aber bei der Wiederkunft Jesu am Ende der Zeiten erfolgt das "Endgericht" usw.
Sind Himmel und Hölle dann doch nicht "ewig", sondern nur bis zum Endgericht?
Werden die "Seelen" dann zweimal beurteilt?
"...sage ich Ihnen lediglich, was ich an der Eschatologie der Kirche schon immer nicht verstehen konnte..."
Stimme Ihnen das erste Mal zu...
Es wird ein persönliches Gericht nach dem Tod geben. Nur Sie oder ich oder auch jeder andere Mensch und Gott alleine. Dort wird Gott uns sagen, was unsere ewige Bestimmung ist und weshalb. Der Fokus liegt hier wohl mehr im Glauben oder Unglauben etc., also ganz individuell.
Nach der Wiederkunft Jesu Christi wird es ein öffentliches Gericht geben. Dort wird es wohl um die Frage der Wahrheit gehen. Der zB verborgene Kampf der Freimaurer, Juden etc. gegen die Wahrheit wird offen gelegt. Hier werden u.a. die Heiligen über die Welt richten! (vgl. 1Kor 6,2 etc.)
Wo lehrt das die Kirche? Ihre persönliche Meinung ist nicht überzeugend.
Wenn Himmel und Hölle ewig sind, was passiert dann im Endgericht?
Sie haben offensichtlich nicht verstanden, was die Kirche lehrt, oder?
"Wo lehrt das die Kirche?"
U.a. in ihren DOGMEN! *(1)
"Ihre persönliche Meinung ist nicht überzeugend."
Ich gebe nie meine persönliche Meinung wieder, wenn es um Fragen des Glaubens / der Doktrin geht, weil die nicht relevant ist. Oben habe ich Mk 9,48 / Offb 20,10 / Mt 25,46 angegeben. Unten folgen Dogmen der Kirche Christi.
"Wenn Himmel und Hölle ewig sind, was passiert dann im Endgericht?"
Ein wenig dumm sind Sie schon... (soll keine Beleidigung sein, sondern eine nüchterne Feststellung...) Ich hatte es Ihnen doch bereits dargelegt! Nach dem Tod erfolgt das persönliche und EWIG UNABÄNDERLICHE Gericht - Gott und der einzelne Mensch alleine und die Entscheidung Himmel oder Hölle. Im Endgericht soll alles ans Licht kommen! Jeder Mensch wird wissen, was gegen Christus, seine Kirche und seine Gläubigen getan wurde etc. Im Endgericht werden die Gläubigen über die Welt richten.
"Sie haben offensichtlich nicht verstanden, was die Kirche lehrt, oder?"
Haben Sie Ihre eigenen Worte vergessen... "...sage ich Ihnen lediglich, was ich an der Eschatologie der Kirche schon immer nicht verstehen konnte..."
*(1)
Dogma (de fide) Die Seelen der Gerechten, die im Augenblick des Todes von aller Sündenschuld und Sündenstrafe frei sind, gehen in den Himmel ein.
Dogma (de fide) Die Seelen derer, die im Zustand der persönlichen schweren Sünde sterben, gehen in die Hölle ein.
Dogma (de fide) Am Ende der Welt wird Christus in Herrlichkeit wiederkommen zum Gericht.
@Christus ist HERR
Entweder Sie sind dumm oder können nicht lesen. Daher wiederhole ich meine Fragen, die Sie nicht beantwortet haben:
1. Sie haben folgendes behauptet:
„Dort wird Gott uns sagen, was unsere ewige Bestimmung ist und weshalb. Der Fokus liegt hier wohl mehr im Glauben oder Unglauben etc., also ganz individuell."
2. Weiter haben Sie behauptet:
„Nach der Wiederkunft Jesu Christi wird es ein öffentliches Gericht geben. Dort wird es wohl um die Frage der Wahrheit gehen. Der zB verborgene Kampf der Freimaurer, Juden etc. gegen die Wahrheit wird offen gelegt. Hier werden u.a. die Heiligen über die Welt richten! (vgl. 1Kor 6,2 etc.)“
Entgegen Ihrer Andeutung, steht das genau nicht in 1 Kor 6,2. Sie sollten lesen lernen. Ihr Blabla ist uninteressant. Wenn ich Ihnen die Lehre der Kirche darlege, ist es unsinnig, mir die entsprechenden Dogmen zu kopieren, die mir bekannt sind. Vermutlich kenne ich die kirchliche Dogmatik besser als Sie. Sie sollten stattdessen die Fragen beantworten und lesen lernen. Wo lehrt die Kirche Punkt 1 und 2 Ihrer Behauptungen? Das war meine Frage.
3. Darüber hinaus haben Sie die ausdrücklich mit Fragezeichen gekennzeichneten Fragen nicht beantwortet. Bitte unterlassen Sie das viele Gequatsche und beantworten Sie die Fragen, wenn Sie ernsthaft diskutieren wollen. Meine konkreten Fragen an Sie waren:
"Aber bei der Wiederkunft Jesu am Ende der Zeiten erfolgt das "Endgericht" usw.
Sind Himmel und Hölle dann doch nicht "ewig", sondern nur bis zum Endgericht?
Werden die "Seelen" dann zweimal beurteilt?"
Diese Fragen haben entgegen Ihren vielen Worten nicht beantworet, da Sie sie offensichtlich nicht verstehen können. Wie bereits gesagt, bisher haben Sie nur Ihre Meinung kundgetan, aber nicht anhand der Dogmen erklärt, wonach ich gefragt habe.
Eine ausführliche exegetische Analyse zum Thema kann man hier nachlesen: …
Darüber hinaus zum Verständnis lesenswert ist der entsprechende Wikipedia-Artikel: Reicher Mann und armer Lazarus – Wikipedia
Außerdem folgender Text: Lazarus und der reiche Mann: Müssen einige in …