Ad ratiorustica
Powiem tak, szkoda, że umarł. Moglibyśmy się zapytać jak to rozumie, co miał na mysli pisząc te słowa. Bo (i to każdy z nas nieraz coś napisze, rozumiejąc dobrze, a w słowach nie zawsze to widać). Tak mówią o tym inni, przyznam szczerze, że to pierwsza opinia w takich słowach. Jestem przekonany, że gdyby z nami pisał, tez by o tym mówił. Poniższe przykłady już samego ks. Amortha - trudne są do podważenia (omijam innych) - chyba można z pokorą stwierdzić, że na dzień dzisiejszy nie ma większego "znawcę" w tej dziedzinie jakim jest ks. Amorth.
Nawet jak ten kapłan miał taki przypadek, to nie wyklucza on dwóch rzeczy:
1. Że nie wiadomo czy ten ktoś jest w piekle.
2. Że to niżej co piszę, jest również prawdą.

Są sytuacje w życiu, gdzie logika podpowiada logiczne zakończenia tych sytuacji. Sam byłem świadkiem, gdzie człowiek, umierając odwrócił głowę od krzyża, od kapłana, który chiał go wyspowiadać, więcej: zaczał krzyczeć, zabierzcie to, nie chcę miec z tym nic wspólnego. Okazał wgardę i mając tak głowę odwróconą zmarł! Logika sama się ciśnie na ustach, co dalej z jego duszą! Ale nikt nie ma prawa powiedzieć, co z nim się dzieje teraz i gdzie jest! Kościół nie powie. A jeśli w sekundzie przez zejściem z tego świata rzekł: Boże przebacz. Wiem, mógł już nic nie powiedzieć, a zszedł z tego świata z konsekwencja odrzucenia - też tak moze być. Ja mam się modlić za niego. Demon podszywając się pod jego imię, nazwisko - może mi dac do zrozumienia, że jest w piekle. Po co? Na przykład po to, bym juz uwierzył, ze jest w piekle i przestał się za niego modlić! Itd. itd.

Módlmy się za kapłanów egzorcystów, bo jak sami mówią: każdy przypadek opętania jest inny. Bo diabeł jest inteligentny! Stąd jakby na nowo, musza dobrze badać każde opetanie - gdzie jest demon, a gdzie są jedynie jego sztuczki!

PS. do ostatniego komentarza "ratiorustica - Tak, to mój przykład! Ale nie myślałem, ze aż takich przykładów potrzebujesz.

AD fr_giovanni

"Nikt z nas nie myślał, że będzie potrzeba dla Ciebie uciec się aż do przykładu podawania się oszusta demona za imiona tak zacnych osób jak Jezus, Maryja, O.Pio"

Odswiezam pamiec; to nie byl moj przyklad, ale brata.

Dowod: fr_giovanni — 26.11.2011 15:15:03:
"W wielu fałszywych objawieniach, demon, diabeł - często przekazywał "przesłanie" - powołując się, że jest Maryją, Jezusem, o.Pio i inni swiętych itd."

I kto tu komu obraca slowa w ustach.

AD fr_giovanni

Dziekuje, czytalem ks. Amortha.

Moze sprecyzuje, zeby nie bylo niejasnosci.
Po pierwsze: Tego ze:BÓG WIE! KOŚCIÓŁ NIGDY NIE OGŁOSIŁ I NIE OGŁOSI - KTO JEST A KTO NIE JEST W PIEKLE!

nie kwestionowalem i nie kwestionuje.
Jezeli zostalo to inaczej zrozumiane, to prosze pokornie o wybaczenie.

Z tym ze: PRZYBIERANIE PRZEZ DEMONA IMIĘ ZMARŁEGO - OZNACZA, ŻE TEN KTOŚ JEST W PIEKLE.
mowi egzorcysta Ks. Friedrich Jussel z Rankweil; cytuje on przypadek Judasza Iskariota, i podkreslam jeszcze raz, ze na to sie powoluje.
Czemu brat podwaza ten autorytet?
Ten kaplan udzielil precyzyjnej, jasnej i zgodnej z nauka kosciola katolickiego odpowiedzi na temat tej kwestii.
(Kto mu do piet dorasta a kto nie, nie rozstrzygam; od tego sa inni)
Prosze o szacunek dla tego zmarlego juz kaplana. Prosze najpierw przesluchac i powiedziec co w tym swiadectwie jest bledne:
Ojciec Bonawentura Meyer - Ostrzeżenie z zaświatów.pdf

W tej samej książce ks. Gabriel Amorth"Egzorcyści i psychiatrzy" , Edycja św.Pawła 1999, str.178.. czytam dalej:

"Egzorcysta z Lazio. Spotkałem różne przypadki tego typu. Najczęściej sprawdzała się przestroga w rytuale. Po długich naleganiach z mojej strony, ujawniła się obecnośc złego ducha, który próbował udawać konkretną osobę zmarłą, dokładnie określiwszy jej imię i nazwisko"

No proszę, z tego wszystkiego doszło nam jeszcze nazwisko, coś nowego....
a więc udaje nie tylko osobę, imię ale i nazwisko........uff....czy już wszytskim wystarczy i wszyscy wierzą w to, że:

PRZYBIERANIE PRZEZ DEMONA IMIĘ ZMARŁEGO - NIE OZNACZA, ŻE TEN KTOŚ JEST W PIEKLE. KTO JEST? BÓG WIE! KOŚCIÓŁ NIGDY NIE OGŁOSIŁ I NIE OGŁOSI - KTO JEST A KTO NIE JEST W PIEKLE!

........nie słyszę: tak!

Dopowiedzenie dla ratiorustica:

ks. Gabriel Amorth (tego autorytetu, chyba nie podważysz)........powiedział w swojej książce "Egzorcyści i psychiatrzy" , Edycja św.Pawła 1999, str.178...

"Przestrzega się egorcystę przed możliwym zamaskowaniem się złego ducha, czyli stwierdza się, że nie można wierzyć złemu duchowi, gdy chce udawać duszę świętego lub anioła. Jest to bardzo cenne ostrzeżenie, ponieważ zły duch stara się często oszukiwać egzorcystę."

Mam nadzieję, że takiego autorytetu w tej dziedzinie nie podważysz! A on jasno tu mówi, o takiej właśnie możliwości. A co się dzieje, jesli taki demon się podaje komuś, kto nawet nie chce tego rozeznać? Zaczynają się fałszywe objawienia - bo to mówi Maryja, Jezus, O.Pio i jak często komus wybić nieraz z głowy, że to demon! Do piekła cię odsyłają, że jesteś przeciwko Bogu, Maryji itd! Wyciągajmy dobre wnioski z bogatej wiedzy Kościoła, w szczególności egzorcystów! I nie bójmy się tego by Kościół rozeznawał - co pochodzi od Boga a co od demona!

PS. Swoja drogą na portalu GLORIA jak grzyby się mnożą fałszywe objawienia, proroctwa, ....... normalnie śmietnik!

@jozefk

Przyjac postac a przyjac imie to dwie rozne sprawy

jakbys bracie mial prawdziwego egzorcyste przy boku, to by ci wylasnil, ze demon objawial sie pod postacia maryji i.t.d zeby zwiesc czlowieka, n.p. siostra faustyne.
demon nie uzywa imiona Niepokalanej, bo sie jej leka.
jakbys naprawde slyszal bracie o prawdziwym przebiegu egzorcyzmu wg oficialnego dokumentu kosciola, to bys wiedzial, ze jednym z pytan ktore musi zadac egzorcysta to pytanie o imie demona.

posluchaj swiadectwa ks. Jussela i Ks. Alta

Pytanie do ratiorustica:

W wielu fałszywych objawieniach, demon, diabeł - często przekazywał "przesłanie" - powołując się, że jest Maryją, Jezusem, o.Pio i inni swiętych itd.

Skoro uważasz, że zdanie które poniżej napisałem jest nieprawdziwe:

"PRZYBIERANIE PRZEZ DEMONA IMIĘ ZMARŁEGO - NIE OZNACZA, ŻE TEN KTOŚ JEST W PIEKLE"

i uważasz, że demon nie może przybierać imion tych co nie są w piekle, przybiera tylko te imiona (co są w piekle) - to zadaję Ci tutaj na forum pytanie:

CZY WG CIEBIE (bo tak piszesz niżej) MARYJA, JEZUS, O.PIO, INNI ŚWIECI SĄ W PIEKLE? Skoro diabeł używał ich imion?

Ad ratiorustica

Trochę taktu i szacunku do kapłana i jego posługi jakie Kościół mu zlecił. Ja i ty nie dorastamy mu nawet do pięt! Widzę, że nie chcesz przyjąć odpowiedzi, w kwestii, na której naprawdę się nie znasz! Miej szacunek do tego kapłana. Jeśli zechce sam odpowie, czyta to co się tutaj wypisuje. Przysługuje mu prawo, z którego TY KORZYSTASZ - jakiego? Ano takiego, że nikt nie wie kim jesteś, jak się nazywasz, nawet, nie wiadomo, czy to kobieta, czy mężczyzna - twój nick jest dobry stylistycznie do rodzaju męskiego i żeńkiego (podobnie jak słowo np: kierowca). Rozumiałbym Twoje żadanie, gdybyś sam odkrycie tu był. Wiem, wiem, wiem! Masz prawo, ok', on też ma prawo. Pewnie ma inne, większe racje, by nie afiszować się tutaj. Bo się okaże prawda, którą to powiedział Pan Jezus: "Nie rzucajcie pereł pod świnie, bo się odwrócą i was będa kąsać" Kogo chcesz kąsać?
Kapłan udzielił ci jasnej i konkretnej odpowiedzi, zgodną z nauka Kościoła. Mnie i tobie wypada już tylko w pokorze przyjąc i podziekować za odpowiedź - co do tej pory nie uczyniłeś. Może nie chcesz odpowiedzi by wiedzieć, ale pewnie oczekujesz nastepnych odpowiedzi by zanegować, kąsać.

PS. I naprawdę nie masz racji - bo tak uczy Kościół i tak mówią egzorcyści, masz prawo nie przyjąć tego, ale nie masz prawo udowadniać, że to kłamstwo, bo to już będzie (wybacz) "kąsanie":

PRZYBIERANIE PRZEZ DEMONA IMIĘ ZMARŁEGO - NIE OZNACZA, ŻE TEN KTOŚ JEST W PIEKLE

"PRZYBIERANIE PRZEZ DEMONA IMIĘ ZMARŁEGO - NIE OZNACZA, ŻE TEN KTOŚ JEST W PIEKLE"
a wlasnie ze dokladnie to oznacza.
Prosze dokladnie przesluchac swiadectwo egzorcysty Ks. Jussela (jest na glorii tv, podalem link).

Na drugie pytanie do teraz nie bylo odpowiedzi.

Kim jest ten zacny znajomy bratu egzorcysta i czy chce sie ujawnic?

Ad ratiorustica

Nie wkładaj słów w moje usta, których nie użyłem! Dziękuję!

1. To nie ja osiągnąłem wspólny mianownik, poprostu Ty nie zauważyłes, ze o tym samym piszesz co ja napisałem (sens)

2. WAŻNE!!! To, że demon przybiera imię duszy KOWALSKIEGO, który był hultajem, mordował ludzi itp - nie oznacza, że ten KOWALSKI jest w piekle. Demon przybiera imię jego, bo takie było jego imię, takie były jego czyny. Nikt z nas nie wie, czy owy KOWALSKI przed smiercią się nie wyspowiadał, żałował - to tylko Bóg wie! Szatan to ojciec kłamstwa - on może nawet specjalnie wziąść imię tego Kowalskiego - by dodatkowo fałszować w nas, że ten Kowalski napewno nie jest w czyścu, bądź w niebie.

3. Suma sumarum: PRZYBIERANIE PRZEZ DEMONA IMIĘ ZMARŁEGO - NIE OZNACZA, ŻE TEN KTOŚ JEST W PIEKLE. KTO JEST? BÓG WIE! KOŚCIÓŁ NIGDY NIE OGŁOSIŁ I NIE OGŁOSI - KTO JEST A KTO NIE JEST W PIEKLE!

AD fr_giovanni

osiagnelismy wspolny mianownik.
jak to jest to samo, to znaczy ze pieklo jednak nie jest puste, i ze znajduja sie tam dusze wymienionych nizej, tych zwiedzionych.

Ad ratiorustica (prosił mnie na priv o odpowiedź), ok!
Nie odpowiadałem - bo to jest to samo!

Dokładnie to samo stwierdzenie co poniżej w moim komentarzu!
Jeśli ty napisałeś (cytuję teraz Twój komentarz):

"demony przybieraja imiona dusz ktore zostaly przez nie zwiedzione"

to nie różni się niczym od zdania w moim komentarzu:

"demon, który przyjmuje imię Judasz, Herod, Hitler, Kain itd. Działają one wtedy tak jak działali ci ludzie. To nie Hitler działa, nie Judasz, oni są już osądzeni i są na swoim miejscu."

Hitler, Herod, Judasz - mają swoją duszę - a więc jeśli demon przyjmuje imię duszy = przyjmuje imię tych osób!
W treści tych zdań nie ma żadnej różnicy! Są w swojej treści identyczne! Gdzie tutaj widzisz sprzeczność?

ad fr_giovanni
skad ta pewnosc.
polecam:
Ojciec Bonawentura Meyer - Ostrzeżenie z zaświatów.pdf

Strona 36,37
demony przybieraja imiona dusz ktore zostaly przez nie zwiedzione
Strona 144, Swiadectwo podpisalo 7 kaplanow
potwierdzaja to tez inni egzorcysci n.p.
- Pfarrer Alt (Anneliese Michel, Klingenberg)
- Pfarrer Jussel aus Rankweil

"pewnego zacnego teologa, kapłana, niegdyś pełniącego posługę egzorcysty"
o kim konkretnie mowa ???