Msgr. Fellay: Amoris Laetitia, zdrvujúca exhortácia

Foto by Antonisse, Marcel / Anefo; Marcel Lefebvre ,Creative Commons V očakávaní na širšiu analýzu nedávno uverejnenej apoštolskej exhortácie, Msgr. Fellay vyjadril vo svojom kázaní na pútnickom …Viac
Foto by Antonisse, Marcel / Anefo; Marcel Lefebvre ,Creative Commons
V očakávaní na širšiu analýzu nedávno uverejnenej apoštolskej exhortácie, Msgr. Fellay vyjadril vo svojom kázaní na pútnickom mieste Puy en Velay v nedeľu 10. apríla prvé napomenutie na novoty uvedené v tomto dokumente.
«... Apoštolská exhortácia nesie názov "Radosť z lásky", ale z ktorej nám je do plaču. Táto exhortácia je súhrn dvoch synod o manželstve. Je veľmi dlhá a obsahuje veľa vecí, ktoré sú správne, krásne... potom čo vybudoval krásnu stavbu, krásnu loď, najvyšší Pontifik urobil dieru do kýlu lodi pozdĺž línie ponoru. Vy všetci viete, čo sa stane.
Je zbytočné hovoriť, že diera vznikla prijatím všetkých možných opatrení, je zbytočné hovoriť, že táto diera je malá, loď sa potápa! Náš Pán sám povedal, že ani jedna jota (grécke písmeno i), ani jediná jota nebude odňatá zo zákona Božieho. Keď Boh hovorí, Jeho slová nepripúšťajú výnimky, keď Boh prikazuje, je to o nekonečnej múdrosti, ktorá predvída všetky možné …Viac
snakee
snakee
on to neřekne, ale se pod to podepíše
Andrej Rublovský
Peter v prvom rade nech sú sviatostné manželstva príkladné tým, ktoré nie sú sviatostné. Keď príde pár civilne zosobášených manželov, ktorí sa obrátil na katolícku vieru, je alebo chce byť pokrstený, mal by sa prisposobiť Cirkvi a nie, že Cirkev sa prisposobí jemu. Takýto dokument ma jasne potvrdiť pravdivé učenie Cirkvi o manželstve a vyzvať tých, ktorí sa rozhodli kráčať za Kristom, aby …Viac
Peter v prvom rade nech sú sviatostné manželstva príkladné tým, ktoré nie sú sviatostné. Keď príde pár civilne zosobášených manželov, ktorí sa obrátil na katolícku vieru, je alebo chce byť pokrstený, mal by sa prisposobiť Cirkvi a nie, že Cirkev sa prisposobí jemu. Takýto dokument ma jasne potvrdiť pravdivé učenie Cirkvi o manželstve a vyzvať tých, ktorí sa rozhodli kráčať za Kristom, aby odvážne zanechali hriech, ktorý im bráni byť jednotní s Cirkvou. Tam sa prejaví Božie milosrdenstvo a láska, nie tým, že uvedieme ľudí do omylu. Tu sa nehráme na sudcov a zákonníkov, ale predkladáme pravdu tým, ktorí ju hľadajú. Tu nejde o to koho a ako pozdravíme na ulici, to patrí medzi zásady slušného chovania....
Peter(skala)
Andrej Rublovský
Peter ešte si sa nepozrel poriadne na vetu za tým: . Cirkev teda „nezabúda oceňovať ,konštruktívne prvky v tých situáciách, ktoré ešte alebo užʻ nezodpovedajú jej učeniu o manželstve.
😲
Andrej..predstav si, že sa stretneš s takou "rodinou" (zosobašený len na civilnom urade)
Zoznamiš sa, lebo su susedia a aj ked vidiš, že nemaju vôlu žiť sviatostný život, čiže uzavrieť manželstvo …Viac
Andrej Rublovský
Peter ešte si sa nepozrel poriadne na vetu za tým: . Cirkev teda „nezabúda oceňovať ,konštruktívne prvky v tých situáciách, ktoré ešte alebo užʻ nezodpovedajú jej učeniu o manželstve.
😲
Andrej..predstav si, že sa stretneš s takou "rodinou" (zosobašený len na civilnom urade)
Zoznamiš sa, lebo su susedia a aj ked vidiš, že nemaju vôlu žiť sviatostný život, čiže uzavrieť manželstvo aj na cirkevnom urade, tak im povieš, že by mali radšej žiť oddelene a deti dať do detskeho domova, lebo ich manželstvo je neplatné?
😲
Samozrejme, že by si im nepovedal, aby deti dali do domova, ale predpokladam, že hladal by si spôsob ako im povedať, že žiju v neplatnom manželstve (v hriechu). A bolo by vela na rozpravanie, čo všetko by sme im mohli a mali povedať o ich "manželstve" ako by mali to vyriešiť, lenže vieš ako to je:
... ked pride niekto ku tebe a začne len kritizovať, upozornovať atd... pričom sa ani nepozdravý a nepopraje dobrý den, nepochvali, ani nepovie nič dobreho, čo by si aj zaslužili alebo min. mali počuť zvlašť od kresťanov a TU zrazu sa im dostane len kritiky?
😲
Zaiste nie!
Takto sa nemôže správať kresťan, pretože by bol ako prísny Zákonik, čo nevidi vlastné bremeno, ale ...
Myslim si, že keby si videl ako taká rodina vychovava deti už len tým, že sa o ne stara po materialnej a vzdelávacej stranke, takže nie len by sa ti to pačilo , ale by si ich aj za to pochvalil.
👍 👏
A o to ide aj v dokumente, že my ako kresťania, ktorí máme milosť poznania a vôle žiť sviatostným životom, musíme vedieť povzbudiť aj také rodiny, ktoré nežiju v pravoplatnom manželstve, aby ked už nechcu alebo nedokažu žiť v sviatostnom manželstve...tak aspon aby zachovavali prirodzenu starostlivosť o rodinu.
Lebo keby sme to nerobili, tak by nás považovali za takých, ktorí ich odsudzuju a ešte by zhoršili svoje správanie voči svojej rodine.
🤒
V dokumente sice nie je všetko napisane konkretne, ale aspon objektivne, čiže A aj B.
A : správny pohlad na manželstvo (sviatostne)
B: pomoc rodinam, ktore nežiju v sviatostnom manželstve

Andrej, ty a další vzdelaní vieme a pozname dokumenty v celku, že hovoria o jednoznačnosti a pravoplatnosti len vo sviatostnom manželstve, takže prakticky nepotrebujeme aby v každom vydanom dokumente bolo všetko napisane, ale nová generacia potrebuje počuť najmä, že aj ked nežije sviatostne, takže ich Cirkev neodsudzuje i ked žije v hriechu. Oni až ked budu počuť o milosrdenstve, potom ich bude zaujimať aj spraodlivosť ako Cirkvi, tak aj Božia.
Nemýlme sa, že my sme spravodliví alebo že hned sme uverili spravodlivosti a to bez milosrdenstva. Aj my sme najprv prijali Božie milosrdenstvo skrze Cirkev a až potom sme konali a koname skutky spravodlivosti.
Len pyšný a namyslený Zakonik si namyšľa, že najprv potrebuje spravodlivosť, že aj chce byť hned sudený spravodlivo, lebo keby tomu tak bolo, tak by zomrel od svojej hriešnosti - tolko hriechov má na srdci, že keby o nich vedel a nepriznal by si ich, tak by sa stal strašným pokrytcom. Naproti tomu ten, kto by si ich priznal , hned by prosil Boha najprv o milosrdenstvo, aby ho netrestal a dal mu viac času na odčinenie...
🙏
Ked je tomu tak a chceme aby bol voči nam Boh milosrdný a uznal aj naše snahy, tak prečo my nie voči tým, ktorých vidime?
snakee
skalka čte mezi řádky a domýšlí si věci aby vylepšil image svého portétu 😇
Andrej Rublovský
Peter ešte si sa nepozrel poriadne na vetu za tým: . Cirkev teda „nezabúda oceňovať ,konštruktívne prvky v tých situáciách, ktoré ešte alebo užʻ nezodpovedajú jej učeniu o manželstve. Aké už alebo ešte. Čo mám na takom manželstve oceňovať, keď nezodpovedá učeniu manželstva? Je tu zreteľné, že to nie je v poriadku. Toľko budeme oceňovať konštruktívne prvky, že im napr. povolíme čo? K čomu …Viac
Peter ešte si sa nepozrel poriadne na vetu za tým: . Cirkev teda „nezabúda oceňovať ,konštruktívne prvky v tých situáciách, ktoré ešte alebo užʻ nezodpovedajú jej učeniu o manželstve. Aké už alebo ešte. Čo mám na takom manželstve oceňovať, keď nezodpovedá učeniu manželstva? Je tu zreteľné, že to nie je v poriadku. Toľko budeme oceňovať konštruktívne prvky, že im napr. povolíme čo? K čomu to vedie? Tento dokument je kameňom úrazu.
Peter(skala)
..tiež by som bol rád, keby znova vyšiel dokument, kde by jasne a zretelne napisali, že iné formy manželstva su pre katolika zakazane, ale ked píšu, že takéto iné formy manželstva "odporuju kresťanskemu manželstvu" dávaju najavo, že nie su v poriadku, dokonca že protirečia kresťanskemu manželstvu, ked mu "odporuju".
Peter(skala)
Andrej Rublovský
Takže kbs.sk to svojím prekladom len potvrdzuje: „iné formy zväzkov podstatne odporujú tomuto ideálu, no predsa ho niektoré uskutočňujú aspoň čiastočne a analogicky“. Cirkev teda „nezabúda oceňovať ,konštruktívne prvky v tých situáciách, ktoré ešte alebo užʻ nezodpovedajú jej učeniu o manželstve“ (AL 292). Takže teraz máme očakávať zmenu o učenia o manželstve?
😲
Ôsma …Viac
Andrej Rublovský
Takže kbs.sk to svojím prekladom len potvrdzuje: „iné formy zväzkov podstatne odporujú tomuto ideálu, no predsa ho niektoré uskutočňujú aspoň čiastočne a analogicky“. Cirkev teda „nezabúda oceňovať ,konštruktívne prvky v tých situáciách, ktoré ešte alebo užʻ nezodpovedajú jej učeniu o manželstve“ (AL 292). Takže teraz máme očakávať zmenu o učenia o manželstve?
😲
Ôsma kapitola je veľmi delikátna. Pri jej čítaním treba mať na pamäti, že „často sa práca Cirkvi podobá na prácu poľnej nemocnice“ (AL 291). Tu pápež zhŕňa to, čo bolo plodom synody vzhľadom na kontroverzné témy. Zdôrazňuje, čo značí kresťanské manželstvo a dodáva sa, že „iné formy zväzkov podstatne odporujú tomuto ideálu, no predsa ho niektoré uskutočňujú aspoň čiastočne a analogicky“. Cirkev teda „nezabúda oceňovať ,konštruktívne prvky v tých situáciách, ktoré ešte alebo užʻ nezodpovedajú jej učeniu o manželstve“ (AL 292).
www.kbs.sk/…/synteza-amoris-…
😲
"...iné formy manželstva" su napr. manželstvo uzatvorené len na civilnom urade, čiže nie na cirkevnom urade !
A to medzi heterosexualmi, čiže medzi mužom a ženou. Netreba hned v tomto texte vidieť homosexualne partnerstva, či zväzky. Preto sa píše, že "čiastočne uskutočnuju manželstvo, aj ked odporuju kresťanskému manželstvu"
Andrej Rublovský
Takže kbs.sk to svojím prekladom len potvrdzuje: „iné formy zväzkov podstatne odporujú tomuto ideálu, no predsa ho niektoré uskutočňujú aspoň čiastočne a analogicky“. Cirkev teda „nezabúda oceňovať ,konštruktívne prvky v tých situáciách, ktoré ešte alebo užʻ nezodpovedajú jej učeniu o manželstve“ (AL 292). Takže teraz máme očakávať zmenu o učenia o manželstve?
pokorny
Čo tak naučiť sa čítať :) A najlepšie v origináli. Ibaže nestačí poznať iba jazyk, treba mať aj otvorené srdce, ktoré sa snaží pochopiť a nie hľadať chyby (a prekrúcať dobro na zlo).
snakee
a co na to modernista poslušný @Otec Eirene www.hlavnespravy.sk/…/768992
ľubica
Drahý Tasemníku,
gratuluji! Myslel jsem si, že sis tentokrát ukousl trochu velké sousto, ale s potěšením přiznávám, že jsem se mýlil. S Františkem – který jako pacient není v mnoha směrech právě nejsnazší – děláš pozoruhodné pokroky. Pochopil jsi to naprosto správně: klíčem je spontánnost. Lidé si neustále pletou improvizaci s upřímností. Upoutávky z letadla. Mistrovský trik!
Chceš-li …Viac
Drahý Tasemníku,

gratuluji! Myslel jsem si, že sis tentokrát ukousl trochu velké sousto, ale s potěšením přiznávám, že jsem se mýlil. S Františkem – který jako pacient není v mnoha směrech právě nejsnazší – děláš pozoruhodné pokroky. Pochopil jsi to naprosto správně: klíčem je spontánnost. Lidé si neustále pletou improvizaci s upřímností. Upoutávky z letadla. Mistrovský trik!

Chceš-li učení Nepřítele podkopat s absolutním úspěchem, radím ti z dlouholeté zkušenosti, abys svého pacienta povzbuzoval ve třech směrech:

Za prvé musí být považován za někoho, kdo se vší jasností a přísností potvrzuje učení Nepřítele: Ne potratu! Ne rozvodu! Ne homosexuálním manželstvím! Klíčové je, aby byl pokládán za člověka naprosto pravověrného (možná dokonce trochu staromódního).

Dále by měl soucitně přijímat s tím spojené obtíže a složitosti. Je tak těžké plnit tyto předpisy ve světě, který se tolik změnil! Jak můžeme vědět, jaké to je, dokud tu bolest sami neprožijeme? „Kdo je bez hříchu, ať první hodí kamenem.“ (Obzvlášť užitečný výrok Nepřítele, když se nám teď podařilo prakticky zlikvidovat pojem hříchu.)

Za třetí tvůj pacient musí apelovat na individuální svědomí. Lidé dnes (díky usilovné práci našich kolegů) uvažují téměř výhradně v kategoriích individuálních rozhodnutí (která mají všechna stejnou platnost). Jedna velikost nepadne každému! Klíčovými tématy by zde mělo být Milosrdenství a Tolerance, nikoli Pravda a Spravedlnost. Média to samozřejmě spolknou.

Dokážeš-li svého pacienta přimět, aby se držel tohoto jednoduchého modelu „za prvé – za druhé – za třetí“, původní učení, které bylo na počátku tak bez obalu potvrzeno, bude téměř nepostřehnutelně, ale velice účinně zmařeno. Tak dosáhneme svého.

Pacient zároveň získá všeobecnou popularitu (což je věc, kterou bychom měli vždy podporovat, kdekoli je k tomu příležitost), a tak bude mít dobrou pozici pro další útok na Nepřítele.

V Ďáblu Tvůj,

Zmarchrob

Překlad Lucie Cekotová

Poznámka překladatelky: Text jsme převzali ze stránek Ignatius His Conclave(ignatiushisconclave.org/…/infernal-corres…) se souhlasem jejich vlastníka. Protože se zřetelně odvolává na knihu C. S. Lewise The Screwtape Letters, která v češtině vyšla pod názvem Rady zkušeného ďábla, dovolila jsem si název a jména obou protagonistů převzít z českého překladu Pavla Vachka. Viz C. S. Lewis, Rady zkušeného ďábla, Praha: Zvon 1993.

TEDEUM.CZ
ľubica
Jedovaté plody AL se množí. Teď čtu na katholisches.info o zasedání španělského episkopátu k tomuto tématu – a bylo tam řečeno, že podmínky k připuštění rozvedených a občansky sezdaných ke sv. přijímání si nesmí určovat kněz, v jehož farnosti tito žijí, ale biskup. Biskupská konference Španělska prý vypracuje jasné směrnice, které stanoví, kdy a za jakých podmínek mohou tito lidé …Viac
Jedovaté plody AL se množí. Teď čtu na katholisches.info o zasedání španělského episkopátu k tomuto tématu – a bylo tam řečeno, že podmínky k připuštění rozvedených a občansky sezdaných ke sv. přijímání si nesmí určovat kněz, v jehož farnosti tito žijí, ale biskup. Biskupská konference Španělska prý vypracuje jasné směrnice, které stanoví, kdy a za jakých podmínek mohou tito lidé přistupovat ke svátostem, aniž by se museli zavázat žít jako bratr a sestra. Opět tedy Bergogliova taktika: Já nic rozhodovat nebudu, ať to dělají bisk. konference ve svých zemích. Přitom ale AL jasně orientuje k povolení sv. přijímání pro rozvodníky, event. pro smilnící páry a homosexuální či lesbické dvojice.
www.tedeum.cz/…/selhani-a-chven…
Ešte jeden komentár od ľubica
ľubica
Ke sporu o to, zda se v případě exhortace AL jedná o akt magisteria, odkazuji na velmi dobrou analýzu: rorate-caeli.blogspot.com/…/amoris-laetitia…
koment od michala semína
www.tedeum.cz/…/selhani-a-chven…
snakee
ľubica
Františka považuji za nástroj Božího trestu pro vyvolený lid i lidstvo jako takové. Něco ve smyslu: Pohrdáte pravdou? Chcete „okecávat“ víru? Nelíbí se vám „ano ano – ne ne“? Myslíte si, že jste „sežrali“ všechen rozum a vymyslíte něco lepšího? Nemůžete se dočkat, až to budete dělat po svém? Dobře, tady máte II. vatikánský koncil a jeho papeže… Vám to nestačilo? Dobře, tady máte Františka…Viac
Františka považuji za nástroj Božího trestu pro vyvolený lid i lidstvo jako takové. Něco ve smyslu: Pohrdáte pravdou? Chcete „okecávat“ víru? Nelíbí se vám „ano ano – ne ne“? Myslíte si, že jste „sežrali“ všechen rozum a vymyslíte něco lepšího? Nemůžete se dočkat, až to budete dělat po svém? Dobře, tady máte II. vatikánský koncil a jeho papeže… Vám to nestačilo? Dobře, tady máte Františka…
z komentárov pod:

www.tedeum.cz/…/hlas-rodiny-kat…
Walter
Il fatto che ci sia un dialogo è già una cosa importante. Lo stesso Mons. Lefebvre non ha mai smesso di dialogare con le autorità vaticane. Ovvio, a questi livelli, non è semplice.
Sam Gamgee
Dopo quello che Msgr. Fellay ha detto sulla A.L. e le accuse ( corrette ) di eresie , sarebbe veramente il colmo se si parlasse ancora di accordo con Roma ! O Bergoglio ,o Fellay farebbe veramente una figura da frescone ( uso un eufemismo ) . Finche' in Vaticano governano i neomodernisti , la SSPX non deve firmare assolutamente nulla , o rischierebbero in breve tempo di fare la fine dei Francescani …Viac
Dopo quello che Msgr. Fellay ha detto sulla A.L. e le accuse ( corrette ) di eresie , sarebbe veramente il colmo se si parlasse ancora di accordo con Roma ! O Bergoglio ,o Fellay farebbe veramente una figura da frescone ( uso un eufemismo ) . Finche' in Vaticano governano i neomodernisti , la SSPX non deve firmare assolutamente nulla , o rischierebbero in breve tempo di fare la fine dei Francescani dell' Immacolata !