Bischof Gmür findet Frauendiakonat „wünschenswert“

Bischof Felix Gmür von Basel will ein Frauendiakonat. Das sagte er bei einer Diskussion im Romero-Haus in Luzern laut der Luzerner Zeitung. Die Debatte kam zur deutschen Idee einer Gemeindediakonin, die nicht geweiht würde. Diese Idee lehnte Gmür ab.

Gemeindediakon wie „alkoholfreies Bier“

Er würde sich grundsätzlich für das Frauendiakonat starkmachen, aber nicht in der Ausgestaltung, wie sie derzeit in Deutschland diskutiert werde: „Wenn schon müsste es sich um ein normales Diakonenamt handeln, wie es auch für Männer vorgesehen ist.“ Der Bischof ergänzte: „Entschuldigen Sie mir bitte diesen Vergleich, aber das kommt mir letztlich vor wie alkoholfreies Bier.“
Galahad
@mphcev
Sie haben vollkommen recht. Die Häresie des Gendermainstreaming ist, wo es sich etabliert eine Gefahr für die heutige Gesellschaft.
@tutor
Das ist Gendermainstreaming:
Kampf gegen eine schleichende Dikatur Sodoms!
Eine antichristliche Ideologie, die sich mittlerweile, wie viele Menschen (meines Wissens gehört übrigens z.B. auch Gabrielle Kuby dazu) besorgt vermuten, zu einer schleichenden …Mehr
@mphcev

Sie haben vollkommen recht. Die Häresie des Gendermainstreaming ist, wo es sich etabliert eine Gefahr für die heutige Gesellschaft.

@tutor

Das ist Gendermainstreaming:

Kampf gegen eine schleichende Dikatur Sodoms!

Eine antichristliche Ideologie, die sich mittlerweile, wie viele Menschen (meines Wissens gehört übrigens z.B. auch Gabrielle Kuby dazu) besorgt vermuten, zu einer schleichenden Dikatur entwickelt. Diese diese Strömung muß gestoppt werden!

Zur Erklärung des Begriffes Gender:

Er besagt im englischen Sprachgebrauch eigentlich ein GRAMATTIKALISCHES Geschlecht. Dieses ist in DIVERSEN KULTUREN UNTERSCHIEDLICH. Beispiel:

Der Mond (deutsch) : maskulinum aber La Luna (spanisch): Femininum

"Gendermainstreaming" ist eine ideologische Strömung die dieses Prinzip "Gender" auf das menschliche Geschlecht zu übertragen. Das fängt dabei an, daß tradierte "Frauen"- und "Männerrollen", wie sie eigentlich schon in der Hl. Schrift der Bibel vorgegeben, oder zumindest klar daraus ableitbar sind, Stück für Stück in Frage gestellt werden, als kulturell anerzogene Werte, die keinen Anrecht auf Absolutheit haben (daher kommen zum Beispiel die sog. "Girlsdays, bei denen Schülerinnen in gewissen Schulen absichtlich veranlaßt werden für sich Männerberufe zu erproben). Was auf diese Weise vergleichsweise (scheinbar!) harmlos beginnt, wird folgendermaßen ausgeweitet:

Der Mensch hätte kein von Gott vorgegebenes Geschlecht (an Gott glaubt man ja nicht mehr, schon gar nicht an einen der etwas als absolut verbindlich vorgibt oder gar befiehlt!), sondern er wäre nur in gewissen Rollenvorstellungen erzogen worden, die sich über die Jahrhunderte etabliert hätten. Diese festgefahren, nach Auffassung der Genderideologen ungerechten, Strukturen müßten aufgebrochen werden. So müßten schon am besten Kinder so sozialisiert werden, daß sie lernen, sie könnten sich selbst aussuchen, ob sie sich als Mann oder Frau fühlen würden, also ihr Geschlecht quasi nach Willkür ständig frei wählen. Man bezeichnet das in gewissen linken (häufig auch feministischen) Kreisen auch als "Kampf gegen die Unterdrückung durch ein Hetropatriarchat" zu Gunsten der "Befreiung der Menschen aus überkommen Rollenmustern in zur sexuellen Vielfalt" (das ist dann übrigens der schändliche Gipfel der "sexuellen Befreiung" die vor allem aus der Zeit der, wie ich meine gottlosen, 68ger-Bewegung, bekannt ist)

Daraus folgt dann folgendes:

- Die heutige antichristliche Fördernung von Homosexualität in allen Bereichen

- Die Verfolgung der kath. Kirche und aller Menschen, die noch wagen an Gottes Geboten festzuhalten und zu ermahnen, daß solch ein Verhalten sündhaft ist und auch nicht noch offiziell unterstützt zu werden hat (noch interessanter wäre es, wenn jemand wagen würde, z.B. das neue Russische Gesetz gegen Homopropaganda auch für Europa zu befürworten)

- Die hahnebüchne Erlaubnis zur Homoehe in Frankreich GEGEN DEN WILLEN DES VOLKES!

- Die Früh (Homo-)sexualisierung der Kinder in Kitas und Schulen

- der schließliche Versuch der Zerstörung der Familie.

- etc. etc.

Unser Heiliger Vater Franziskus I. sagt übrigens sehr gut, daß diese Bestrebungen mit einer Tendenz zum IMPERALISTISCHEN GOLBALISMUS zusammenhängen. Er verwirft diesen EINDEUTIG!

Das "Gendermainstreaming" ist also eine schwerwiegende Häresie, eine Beleidigung Gottes und eine Gefahr für die menschliche Gesellschaft. Die katholische Kirche verwirft dieses, soweit ich weiß klar als Ideologie des Bösen. Man kann also als Christ nicht dafür sein. Und daher verstehe ich auch nicht, wie man für Frauen in klerikalen Ämtern eintreten kann, da dieses genau Genderideologie in der Kirche ist, wie ich meine.

Aus diesen Gründen kann ich nur sagen, es ist mphcev vollkommen zuzustimmen!

Viele Grüße und Gottes reichlichen Segen,

Galahad

Ps.: FATIMA VENIT! MARAN ATHAR! 😇 🙏
tutor
@ mpchev
Ich wollte von ihnen eigentlich nur wissen, was gender-mainstreaming ist.
Ich kann mit diesen amerikanischen Gesäusel nichts anfangen.
Ich weiss nicht einmal was das bedeutet.
Klären sie mich auf !Mehr
@ mpchev

Ich wollte von ihnen eigentlich nur wissen, was gender-mainstreaming ist.
Ich kann mit diesen amerikanischen Gesäusel nichts anfangen.
Ich weiss nicht einmal was das bedeutet.
Klären sie mich auf !
mphcev
tutor 12.5.2013 19:36:50
@peter-70
Genau so sieht es aus . Ich sage nur die drei K's für die Frauen! Und zwar in der
Reihenfolge : Kinder, Küche, Kirche !!
*****
Sehr geehrter Herr Tutot, das da oben ist doch von Ihnen! Das Thema war gender-mainstreaming. Sie sprachen im selben Zusammenhang auch von gottgegebener Ordnung. Alles wunderbar.
Weshalb wollen Sie, dass die gottgegebene Ordnung innerhalb …Mehr
tutor 12.5.2013 19:36:50
@peter-70

Genau so sieht es aus . Ich sage nur die drei K's für die Frauen! Und zwar in der
Reihenfolge : Kinder, Küche, Kirche !!
*****
Sehr geehrter Herr Tutot, das da oben ist doch von Ihnen! Das Thema war gender-mainstreaming. Sie sprachen im selben Zusammenhang auch von gottgegebener Ordnung. Alles wunderbar.
Weshalb wollen Sie, dass die gottgegebene Ordnung innerhalb der Kirche zerstört wird?
Irgendwas stimmt da nicht!
Galahad
@Es geht hier doch nicht um Kinder kriegen oder nicht, um künstliche Befruchtung,
sondern darum das Frauen endlich in kirchliche Ämter kommen und zwar schnell .
Guck mal auf die Überschrift des Artikels.
@tutor
Natürlich. Auch gegen den Willen Gottes, der die kirchliche Hierarchie so eingesetzt hat, wie sie nun einmal ist. Wie kann sich einer Christ nennen, der sich gegen den Willen Gottes …Mehr
@Es geht hier doch nicht um Kinder kriegen oder nicht, um künstliche Befruchtung,
sondern darum das Frauen endlich in kirchliche Ämter kommen und zwar schnell .
Guck mal auf die Überschrift des Artikels.

@tutor

Natürlich. Auch gegen den Willen Gottes, der die kirchliche Hierarchie so eingesetzt hat, wie sie nun einmal ist. Wie kann sich einer Christ nennen, der sich gegen den Willen Gottes positioniert, wie Sie es gerade tun? Übrigens, überlegen Sie sich einmal folgendes: Sie verteidigen die feministische Häresie gerade gegen eine FRAU! Also das errinnert mich eher an einen "Waschlappen", wie Sie es bezeichnen. Soviel political correctness ist wirklich schon nicht mehr schön, gell? Überlegen Sie sich einmal, wo Sie stehen, und ob Sie mit Ihrem Verhalten nicht doch ein wenig übertrieben eifrig daher kommen.

Das du dagegen bist ist nicht schön und du fällst damit den Frauen in den Rücken.
Es ist dolle schön für dich, das du noch echte Kerle kennst, wahrscheinlich durch
die Bank Volltrottel und Waschlappen, die der Meinung sind Frauen müssen Kinder kriegen und ab in die Küche und wir schaffen die Kohle ins Haus!
Tiefes Mittelalter. Aber bleib da wo du bist. Man soll Schlafende nicht wecken.

Wenn Ihnen eine Frau erklärt, das das was hier geschieht eigentlich ungefähr nichts mehr mit der gottgewollten Ordnung zu tun hat, dann halte ich das ganz schön für anmaßend und überheblich, wenn Sie als "Mann" sie da "eines besseren" belehren wollen oder dies meinen zu können. Oder sind Sie einer von diesen "sehr akzentuiert sozialen" "Männern", die die Frauen besser verstehen, als sie selbst. Sie verstehen, ich meine diese überaus engagierten Leute mit den Birkenstockschlappen). 🤨
tutor
@ mhpecv
Was ist denn Gender ? Kenn ich nicht, ich rede deutsch!
Lies meine Beiträge mal genau, dann merkst du das ich genau das Gegenteil von dem
geschrieben habe, was du hier schreibst!
Wer lesen kann ist im Vorteil.
Es geht hier doch nicht um Kinder kriegen oder nicht, um künstliche Befruchtung,
sondern darum das Frauen endlich in kirchliche Ämter kommen und zwar schnell .
Guck mal auf die …Mehr
@ mhpecv

Was ist denn Gender ? Kenn ich nicht, ich rede deutsch!

Lies meine Beiträge mal genau, dann merkst du das ich genau das Gegenteil von dem
geschrieben habe, was du hier schreibst!
Wer lesen kann ist im Vorteil.

Es geht hier doch nicht um Kinder kriegen oder nicht, um künstliche Befruchtung,
sondern darum das Frauen endlich in kirchliche Ämter kommen und zwar schnell .
Guck mal auf die Überschrift des Artikels.

Das du dagegen bist ist nicht schön und du fällst damit den Frauen in den Rücken.
Es ist dolle schön für dich, das du noch echte Kerle kennst, wahrscheinlich durch
die Bank Volltrottel und Waschlappen, die der Meinung sind Frauen müssen Kinder kriegen und ab in die Küche und wir schaffen die Kohle ins Haus!
Tiefes Mittelalter. Aber bleib da wo du bist. Man soll Schlafende nicht wecken.
mphcev
Tutot, "die Welt ist kaputt, mach sie weiter kaputt,..": das ist es , was Sie offenbar wollen? Frauenquotenheuchelei und gender-Idiotie sollen die Menschen von allen Seiten infizieren und natürlich auch von kirchlicher Seite her; Väter und Mütter darf es nicht mehr geben, weder in einer natürlichen Familie noch in der Kirche, wo Mann und Frau ihre jeweils spezifischen Vorbilder, Aufgaben und Ideale …Mehr
Tutot, "die Welt ist kaputt, mach sie weiter kaputt,..": das ist es , was Sie offenbar wollen? Frauenquotenheuchelei und gender-Idiotie sollen die Menschen von allen Seiten infizieren und natürlich auch von kirchlicher Seite her; Väter und Mütter darf es nicht mehr geben, weder in einer natürlichen Familie noch in der Kirche, wo Mann und Frau ihre jeweils spezifischen Vorbilder, Aufgaben und Ideale und damit ihr höchstes Glück finden würden; Kinder künstlich erzeugt und nicht mehr durch einen Akt der Liebe mitten in die höchstmögliche menschliche schöpferische Liebe hinein, das befürworten Sie;
nein danke, zum Glück gibts noch echte Männer. Und echte Frauen. Und echte Kinder. Und dort gibts noch echte Freude ohne Diakonninnen-Ehrgeiz etc.!
Galahad
@Dogmatiker
Ganz allgemein: Wer sich heute Diakoninnen wünscht, der wünscht sich morgen womöglich auch Priesterinnen, übermorgen Bischöfinnen und Kardinälinnen und - wer weiß - vllt. irgendwann eine Päpstin, oder ist zumindest daran beteiligt den Weg dorthin zu ebnen, indem die Katholische Lehre weiter aufgeweicht, bzw. vernebelt wird. Ist diese Befürchtung eigentlich so abwegig? Davon kann man …Mehr
@Dogmatiker

Ganz allgemein: Wer sich heute Diakoninnen wünscht, der wünscht sich morgen womöglich auch Priesterinnen, übermorgen Bischöfinnen und Kardinälinnen und - wer weiß - vllt. irgendwann eine Päpstin, oder ist zumindest daran beteiligt den Weg dorthin zu ebnen, indem die Katholische Lehre weiter aufgeweicht, bzw. vernebelt wird. Ist diese Befürchtung eigentlich so abwegig? Davon kann man nicht ausgehen, denke ich. Warum sonst sowas wünschen? Warum nicht mal z.B. an das Witwenamt errinnern, oder die sog. geweihten Jungfrauen (Virgos)? Warum Diakoninnen? Ist doch tradtitionell eine Vorstufe zum Priestertum mit einer Diakonenweihen. Was will man von der kath. Lehre wie auch immer aufweichen, oder "ausweiten"? Was meinen Sie dazu?
diana 1
Ja, ihr sollt euch zuerst um die Priester kümmern und gemeinsam mit ihnen das Evangelium verkünden, die Sakramente spenden und die Herden führen!
Ihr wisst,dass der HERR beimletzten Abendmahl nur anMänner den Auftrag erteilthat, hinaus zu gehen,das Evangelium zuverkünden, zu taufen unddie heiligen Sakramente zuspenden!
Doch,wastutihr?
Ihr lasst zu, dass Frauen sich am Altar betätigen. Aber ihr …Mehr
Ja, ihr sollt euch zuerst um die Priester kümmern und gemeinsam mit ihnen das Evangelium verkünden, die Sakramente spenden und die Herden führen!
Ihr wisst,dass der HERR beimletzten Abendmahl nur anMänner den Auftrag erteilthat, hinaus zu gehen,das Evangelium zuverkünden, zu taufen unddie heiligen Sakramente zuspenden!
Doch,wastutihr?
Ihr lasst zu, dass Frauen sich am Altar betätigen. Aber ihr Platz ist nicht dort. Der HERR hat den Frauen ganz anderes anvertraut. Sie sollen für die Schwachen, die Leidenden und die Kranken da sein. Und dasselbe gilt auch für jene Männer, die meinen, am Altar alles tun zu dürfen, was ein Priester tut. Oh nein, auch diese haben einen andern Auftrag, den Auftrag in der Welt. "Myrtha" an Bischöfe und Priester.
Dogmatiker
@ st. Georg
Wie Sie aus dem Interview mit dem Kardinal schließen, er würde fordern, über Kardinälinnen nachzudenken, bleibt wohl Ihr Geheimnis (und das der minderbemittelten Nachfolge-Seite von Kreuz.net, der Sie wohl nachgeplappert haben - ohne zu denken...)Mehr
@ st. Georg

Wie Sie aus dem Interview mit dem Kardinal schließen, er würde fordern, über Kardinälinnen nachzudenken, bleibt wohl Ihr Geheimnis (und das der minderbemittelten Nachfolge-Seite von Kreuz.net, der Sie wohl nachgeplappert haben - ohne zu denken...)
RichardEisenherz
Widerstand leisten gegen Häresien. Die Freimaurerische Zerstörungswut kennt keine Grenzen. Gestern V.II. Heute Frauendiakonat, Morgen Homoehe.
st.georg
@Dogmatiker
...Auf die inhaltliche Zwischenbemerkung des „Tagesspiegels“ (Claudia Keller und Rainer Woratschka): „Kirchenrechtlich wäre es auch möglich, Frauen zu Kardinälen zu ernennen.“ antwortete der Kardinal „etwas“ überraschend: „Sie haben recht.“
Und weiter: „Auch auf der Ebene der Weltkirche müssen Frauen stärker in die Verantwortung eingebunden werden. Der Papst braucht gute Beratung …Mehr
@Dogmatiker

...Auf die inhaltliche Zwischenbemerkung des „Tagesspiegels“ (Claudia Keller und Rainer Woratschka): „Kirchenrechtlich wäre es auch möglich, Frauen zu Kardinälen zu ernennen.“ antwortete der Kardinal „etwas“ überraschend: „Sie haben recht.“
Und weiter: „Auch auf der Ebene der Weltkirche müssen Frauen stärker in die Verantwortung eingebunden werden. Der Papst braucht gute Beratung und man sollte gut überlegen, wie die Beratungsgremien im Vatikan künftig besetzt sein sollen. Das Kardinalskollegium würde ich nicht überschätzen. Wir haben die Tage vor dem Konklave dringend gebraucht, um uns erst mal kennenzulernen.“
tutor
Hallo mpchev!
Soweit ich weiss, brauchen heute Frauen nicht einmal mehr Männer, um
ein Kind auszutragen und zu bekommen, sondern können sich den Samen eines Mannes so eingeben lassen. Medizin machts möglich, oder???
Also können sie alles quasi ohne die Männer.Mehr
Hallo mpchev!

Soweit ich weiss, brauchen heute Frauen nicht einmal mehr Männer, um
ein Kind auszutragen und zu bekommen, sondern können sich den Samen eines Mannes so eingeben lassen. Medizin machts möglich, oder???
Also können sie alles quasi ohne die Männer.
mphcev
Tutot, das war das Stichwort:
was Frauen nicht können ist, Kinder zeugen.
Priester müssen u.a. geistige Väter sein. Mutter ist die Kirche.
Dogmatiker
außerdem forderte Kardinal Woelki mit keinem Wort über "Kardinälinen" nachzudenken.
Dogmatiker
Wer das Priesteramt für Frauen fordert, steht gemäß dem Kirchenrecht nicht mehr in der vollen Gemeinschaft mit der Kath. Kirche.
Man überlege sich also, was man von sich gibt.
Die Frage der Unmöglichkeit der Priesterweihe für Frauen ist von der Kirche unfehlbar entschieden worden. Insofern gibt die Kirche hier den unumstößlichen Willen Gottes wieder.
Wer das Priesteramt für Frauen fordert, stellt …Mehr
Wer das Priesteramt für Frauen fordert, steht gemäß dem Kirchenrecht nicht mehr in der vollen Gemeinschaft mit der Kath. Kirche.

Man überlege sich also, was man von sich gibt.

Die Frage der Unmöglichkeit der Priesterweihe für Frauen ist von der Kirche unfehlbar entschieden worden. Insofern gibt die Kirche hier den unumstößlichen Willen Gottes wieder.

Wer das Priesteramt für Frauen fordert, stellt sich gegen Gott.
st.georg
wir sollten uns auf noch unsinnigere diskussionen einstellen...alles teil einer groß angelegten kampagne innerhalb der kirche, um das - unmögliche - priesteramt der frau doch einzuführen. kardinal woelki forderte in dieser woche in einem interview, über die einführung von kardinälinnen nachzudenken...lasset uns beten!...
singular
@tutor
Mensch, tutor! Das hätte ich ihnen aufgrund ihres beschränkten Horizontes
garnicht zugetraut, dass sie zu solchen Denkleistungen fähig sind.
Guck mal an, der Ostmensch, ist in der Lage tradiertes Denken abzustreifen.
Nun ja, was die Geschlechterrollen in der DDR angeht, war man viel weiter
als bei uns, das ist wohl wahr.
Immerhin durften dort Frauen schon Traktoren und Lokomotoven lenken, zu …Mehr
@tutor

Mensch, tutor! Das hätte ich ihnen aufgrund ihres beschränkten Horizontes
garnicht zugetraut, dass sie zu solchen Denkleistungen fähig sind.
Guck mal an, der Ostmensch, ist in der Lage tradiertes Denken abzustreifen.
Nun ja, was die Geschlechterrollen in der DDR angeht, war man viel weiter
als bei uns, das ist wohl wahr.
Immerhin durften dort Frauen schon Traktoren und Lokomotoven lenken, zu
einer Zeit, wo das in Deutschland West noch undenkbar war.

Und auch sonst musste der Ostmensch komplett umdenken, um vom
ersten real exsistierenden Sozialismus auf deutschem Boden auf den ersten real exsistierenden Kapitalismus auf deutschem Boden zu transformieren.
Wahrlich eine imposante Leistung.

Sie haben es kapiert, tutor, während sich der Westmensch, insbesondere
jener aus den südlichen Bereiche unseres schönen Landes mit solch
fortschrittlichem Denken schwer tut.
Frauen dürfen in der Denkweise dieser Spezies alles, nur nicht in höhere
Weiheämter der Kirche. Das wäre für selbige gleichbedeutend mit dem Untergang des Abendlandes.

🧐 🤨 😊
a.t.m
Tutor: Dann sollen die Frauen und all diejenigen die wünschen das Frauen auch Priester und Bischof werden können, doch zu denen gehen die dies bereits eingeführt haben, also geht zu den Protestanten, Lutheranern, Altkatholiken usw. als erstes währe die katholische Kirche endlich diejenigen los, die diese von innen UNTERHÖLLEN wollen und diese Antikatholiken könnten endlich so leben, wie sie es …Mehr
Tutor: Dann sollen die Frauen und all diejenigen die wünschen das Frauen auch Priester und Bischof werden können, doch zu denen gehen die dies bereits eingeführt haben, also geht zu den Protestanten, Lutheranern, Altkatholiken usw. als erstes währe die katholische Kirche endlich diejenigen los, die diese von innen UNTERHÖLLEN wollen und diese Antikatholiken könnten endlich so leben, wie sie es wollen und ihren Willen entspricht.

www.vatican.va/…/hf_jp-ii_apl_22…

www.vatican.va/…/rc_con_cfaith_d…

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen.
Seminarist
@tutor
JPII hat selbst gesagt, „dass die Kirche keinerlei Vollmacht hat, Frauen die Priesterweihe zu spenden, und dass sich alle Gläubigen endgültig an diese Entscheidung zu halten haben.“
Ich finde es immer wieder verwunderlich, dass man in solchen Fragen dem Papst nicht mehr gehorcht, aber die FSSPX schismatisch nennt.Mehr
@tutor

JPII hat selbst gesagt, „dass die Kirche keinerlei Vollmacht hat, Frauen die Priesterweihe zu spenden, und dass sich alle Gläubigen endgültig an diese Entscheidung zu halten haben.“

Ich finde es immer wieder verwunderlich, dass man in solchen Fragen dem Papst nicht mehr gehorcht, aber die FSSPX schismatisch nennt.
Carlus
Das Leid der Kirche durch die Nachfolger, des in der Kirche verbotenen und vom obersten Lehramt der Kirche mit der Exkommunikation belegten, Modernismus geht weiter.
Warum seit 1958 die zeitlichen Inhaber des Lehramtes der Kirche mit den Anordnungen des authentischen obersten Lehramtes nicht mehr den Weg gehen können und wollen ist unverständlich.
Für dieses Verhalten müssen diese Hirten ihre …Mehr
Das Leid der Kirche durch die Nachfolger, des in der Kirche verbotenen und vom obersten Lehramt der Kirche mit der Exkommunikation belegten, Modernismus geht weiter.
Warum seit 1958 die zeitlichen Inhaber des Lehramtes der Kirche mit den Anordnungen des authentischen obersten Lehramtes nicht mehr den Weg gehen können und wollen ist unverständlich.
Für dieses Verhalten müssen diese Hirten ihre Verantwortung vor Jesus Christen tragen. Er gab ihnen die Dienstanweisung nicht dem Geist der Zeit zu folgen. Dieser geist ist nicht der Heilige Geist.
Dieser Geist ist der Gegenspieler.
Diese Herren können weiterhin Bischof spielen und Frauen zum Diakonat spielerisch weihen.
Trotzdem werden Frauen nicht Diakone. Es ist ein Spiel "ein Blinder führt demn anderen Blinden".
Beide gehen eine Wette ein, "wer zuerst das Frauendiakonat nicht mehr haben will, der hat verloren: 🤬 👌 🤦 🤬