Hat der Papst wirklich gesagt: Summorum Pontificum wird nicht angerührt?

Es ist ja echt schon beschämend wie hier auf die einfache Frage: Kann jemand den die angeblichen Guten Früchte des 2 vatikanisches Konzil , beim Namen benennen? Nur versucht wird, mit einen Phrasenhaften Wortschwall abzulenken, anstatt auf die Frage zu antworten.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

@a.t.m.
Wie oft haben Sie hetzerisch(und ich halte Sie nicht für eine leidende Seele,das ist das Image,das Sie sich geben...)diesen Schmarrn von den nicht vorhandenen guten Früchten des 2.Vatikanischen Konzils eigentlich schon geschrieben?
Könnten Sie vielleicht erwägen,dass das eine völlig unangebrachte Fragestellung ist,die das Gleichnis des unfruchtbaren Feigenbaumes völlig verkehrt interpretiert und dass man folglich nicht direkt auf ihre Milchmädchenrechnungsfrage antworten kann.Es gibt sehr viele gute
" Früchte" bei vielen Menschen,die heiligmäßig leben.....Nur der Herr kann in die Seelen blicken...Sichtbar ist das Engagement vieler Katholiken,im Internet allein schon der ganzen katholischen Blogger!So eine Freiheit in der Meinugsäußerung wäre vor dem 2.Vatikanum gar nicht möglich gewesen!Man kann doch nicht alles,was an Schlechtem auch da ist,dem 2.Vatikanum in die Schuhe schieben.Auch zur Zeit des Herrn auf Erden gab es schon Unkraut auf dem Acker und der Herr gemahnt,beides wachsen zu lassen...Wer zu den "guten Früchten"und wer zu den "schlechten Früchten"zählen wird ,wollen wir doch dem Herrn Jesus überlassen,ja?Sind Sie sicher,dass Sie mit ihren Ansichten eine gute" Frucht" sind?Oder hat der Rauch des Diabolos Sie schon umnebelt,dass Sie nicht mehr klar sehen?

Liebe Elisabethvonthüringen: Sicher wird Gott der Herr seine Kirche niemals in Stich lassen, denn er hat es uns ja versprochen, aber wie groß und wo sich diese dereinst befinden wird, das hat uns allen Gott der Herr nicht mitgeteilt. Aber was ist der große Auftrag den die Kirche von Gott dem Herrn Jesus Christus erhalten hat und wird dieser noch von denen die behaupten im Sinne Gottes unseres Herrn und seiner Kirche zu sprechen, noch ernst genommen?

Matthäus. 28.16-20
Der große Auftrag Jesu
Die elf Jünger aber gingen nach Galiläa auf den Berg, wohin sie Jesus beschieden hatte. Und da sie ihn sahen, beteten sie ihn an, einige aber zweifelten. Da trat Jesus vor sie und sprach zu ihnen: "Mir ist alle Gewalt gegeben im Himmel und auf Erden. Gehet darum hin und macht alle Völker zu Jüngern, indem ihr sie tauft auf dem Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes und sie lehrt alles zu halten, was ich euch aufgetragen habe. Seht, ich bin mit euch alle Tage bis zum Ende der Welt"

Oder glauben auch sie das Papst Paul VI gelogen hat, als er am
29 Juni 1972, sagte
„Wir haben das Gefühl, dass durch irgendeinen Spalt der Rauch Satans in dem Tempel Gottes eingedrungen ist“

Oder Papst Benedikt XVI

11 Mai 2010 Papst Benedikt XI in Fatima:

„Die größte Verfolgung der Kirche kommt nicht von den äußeren Feinden, sondern erwächst aus der Sünde in der Kirche“

Und bitte hier noch einmal um Beantwortung meiner Frage: Können sie mir die angeblich vorhanden Guten FRÜCHTE des VK II aufzählen? Und ich finde es absolut nicht im Sinne einer ehrlichen Kommunikation, Fragen eines anderen nur mit Phrasen nicht zu beantworten.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

Gott, der Herr, lieber a.t.m. ist durchaus in der Lage, "auf sich selber zu achten"...
Du traust dem HERRN zu wenig zu, lieber Armin!

Er lässt SEINE Kirche schon nicht im Stich!

Liebe @elisabethvonthüringen: Danke für deine Antwort in meine Richtung, nur übersiehst du, das wir aus der Vergangenheit lernen sollen, und wir sollen in der Gegenwart so leben, das auf uns eine bessere Zukunft wartet. Es geht bei weiten nicht um mich, sondern um Gott dem Herrn, seinen Heiligen Willen, der Glaubenslehre der Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche Gottes unseres Herrn, und vor allem um die unsterblichen Seelen unserer Brüder und Schwestern.

2 Timotheus 4.
Mahnung zur Treuen Amtsführung:

Ich beschwöre dich vor Gott und Christus Jesus, der die Lebenden und die Toten richten wird, bei seiner Wiederkunft und seinem Reiche: Predige das Wort, tritt dafür ein, es sei gelegen oder ungelegen, überführe, rüge, ermahne in aller Geduld und Belehrung. Denn es wird eine Zeit kommen, da sie die gesunde Lehre nicht ertragen. Sie werden nach eigenen Gelüsten Lehrer um Lehrer suchen, die sagen, was den Ohren schmeichelt; von der Wahrheit werden sie die Ohren abwenden und sich den Fabeln hinwenden. Du aber sei bei allem besonnen, ertrage die Mühseligkeiten, vollbringe das Werk eines Evangelisten, gehe ganz auf in deinem Dienst.

Und auch dich würde ich bitten, mir die angeblich vorhanden Guten Früchte des VK II beim Namen zu benennen.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

@a.t.m.
Huch...liebe V2-Sühneseele:

"»Steh auf und leuchte!
Denn dein Licht ist gekommen und die Herrlichkeit des Herrn erstrahlt über dir."

Jesaja 61, 1 NLB www.gekreuzsiegt.de

Manche Menschen haben so eine typische Opfer-Mentalität.
Sie sind auf das fixiert, was sie an negativen erlebt haben, und meckern
ständig darüber rum, wie ungerecht das doch war.

Dabei bemerken sie gar nicht, dass sie die Schmerzen, die sie in
der Vergangenheit erlebt haben, hinter sich herschleppen in die Gegenwart.
Es ist, als wenn sie jeden Tag eine Schubkarre mit Müll beladen
und den ganzen Tag vor sich herschieben.

Lass diesen Schrott los!

Deine Vergangenheit muss nicht Deine Zukunft vergiften.
Vielleicht hast Du Schmerzen und Verletzungen erlitten, aber das bedeutet nicht,
dass Gott nun keinen Plan mehr für Dich hat.
Gott hat Dich super lieb Armin und hält
eine Menge gutes Zeug für Dich bereit!

Deine Mandy
Jesus Punk

Es ist ja wahrlich traurig, immer wieder wird jeder der die Unheiligen Früchte des nicht dogmatischen 21 ökumenischen Konzils = Pastoralkonzil (besser bekannt untern Namen VK II) und die die Textpassagen des VK II die nicht mit der Heiligen, Tradition der Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche Gottes unseres Herrn aufzeigen, von Katholiken/innen ??????????????? bekämpft!

Aber warum Frage ich mich dann, werden dann von denen die die Wahrheit über die Unheiligen Früchte des VK II unterdrücken wollen, nicht die von ihnen heraufbeschworenen Guten FRÜCHTE des Konzils nicht beim Namen genannt? Oder gibt es diese nicht, und so wird von diesen mit Lügenhaften Rhetorik nichts anderes Versucht als die Wahrheit zu unterdrücken, also das Gute als Böse und das Böse als Gut dargestellt!!
Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

So ähnlich wie unser in aller Welt von intelligenten und frommen Menschen hochgeachteter Papst,sehe ich das auch.Alte und neue Elemente in der Messgestaltung müssen Raum haben.Der Dauersermon einiger User hier,gegen alles was seit dem 2.Vatikanum in der Kirche geschieht,ist verkehrt und verhetzend.
In den Gottesdiensten seit dem 2.Vatikanum,ist Gottes Geist genauso gegenwärtig wie in den Gottesdiensten vor dem 2.Vatikanum.Die alte Messe mag man persönlich schätzen und sie sollte auch gepflegt werden,aber das darf nicht mit Dauerherabsetzung aller anderen Messformen,wo sich Menschen bemühen,würdig Gottesdienst zu feiern,geschehen!Eine ständige inkompetente Kritik an der NOM und Dauerspott über fast alles und jedes,was nach dem 2.Vatikanum geschieht,ist außerdem nicht katholisch,sondern nur noch dumm und unwissend.Was maßen sich solche Leute an? Welche beschränkte spirituelle Sicht haben sie?Wie viele guten Katholiken,die Tag für Tag und Sonntag für Sonntag die Hl.Messe in der heutigen Form besuchen,wird hier unterstellt,sie nähmen an einer Feier teil,die man nicht mehr Messe nennen könne,die voller liturgischer "Fehler"sei und die damit herabgesetzt wird.Wenn diese Dauernörgler mal die Fehler an ihrer eigenen Person zum Dauerthema machen würden,ihre eigene Unwürdigkeit erkennen würden,ihre Lächerlichkeit mit welcher sie unseren Papst kritisieren,wäre der Kirche mehr geholfen!
Die Heilige Messe ist das sakramentale Gedächtnis an das Leiden, Sterben und Auferstehen Jesu Christi in der Form einer unblutigen Erneuerung des Kreuzesopfer. Es ist die Bezeichnung des Gottesdienstes, der im Zentrum des liturgischen Lebens der Kirche steht. Die Kirche unter dem Wort Gottes feiert die Geheimnisse Christi zum Heil der Welt.
Seit dem Zweiten Vatikanischen Konzil spricht man üblicherweise davon, dass der Priester oder Bischof die heilige Messe zelebriert oder feiert. In Bezug auf die Teilnahme der Gläubigen („Volk“ oder „Gemeinde“ genannt) sind allgemeinsprachliche Ausdrucksweisen die Messe mitfeiern, zur Messe gehen, die Messe besuchen oder in der Messe (gewesen) sein. Vorher waren die Formulierungen die Messe lesen (Zelebrant) bzw. die Messe hören (Volk) sehr verbreitet. Nach wie vor wird für die Feier einer Messe durch den Zelebranten auch die Ausdrucksweise eine Messe halten verwendet.

@hannes

Die alte Messe mag man mehr schätzen und sie sollte auch gepflegt werden,aber das darf nicht mit Dauerherabsetzung aller anderen Messformen,wo sich Menschen bemühen,würdig Gottesdienst zu feiern,geschehen!

Das ist auch nicht der Fall. Alle anderen Messformen werden nicht herabgesetzt. Es geht lediglich um die berechtigte Kritik einiger Makel, die beim NOM nun einmal eindeutig sind (was wie gesagt nicht heißt, daß dieser nicht gültig ist!)!

Der byzantinische Ritus, der ambrosianische Ritus, der Syromalarbarritus und so weiter und so fort, das ist eine ganz andere Geschichte. Die werden keines Falls herabgesetzt.
Aber wie gesagt HERABGESETZT wird der NOM auch nicht. Denn:

Wenn ich etwas herabsetze, dann heißt das quasi, daß ich etwas "niedriger darstelle" als es eigentlich ist. Das ist aber hier nicht der Fall. Die Kritik, die gegenüber dem NOM immer wieder zu hören ist, weist auf reale Fakten hin, die Tatsächlich da sind! Zum Beispiel und das ist wohl das schlimmste, die Verschleierung (nicht Abschaffung!) der Tatsache, das die hl. Messe die unblutige ERNEUERUNG UND VERGEGENWÄRTIGUNG des hl. Kreuzesopfers ist. Dieser Makel am NOM, der (vor allem in der heutigen Form mit Volksaltar, Kommunionshelfern (-innen!!!)Handkommunion etc., eher an ein protestantisches Freundesmahl denken läßt, was die hl. Messe aber defacto nicht ist! Und auch nie sein wird! Sie ist ein heiliges vierfaches Opfer. Genau wie es immer wahr und das sollte dabei auch als Botschaf herüberkommen! Warum haben wir übrigens zuweilen brauen oder gräulich wirkende Hostien? Warum sind Rückstände von Kleie etc. drin? Das soll doch ein ganz reines und makelloses Opfer sein, laut Lehramt (VK2 einschließlich, denke ich mal) oder nicht? Übrigen gibt es da ein schönes Buch von Se. Ex. Erzbischof Lefebvre, daß heißt "Offener Brief an die ratlosen Katholiken". Darin steht klar und deutlich, daß z.B. die Klatschgottesdienste auch an einigen Stellen von "oben" eingeführt worden. Da standen dann so Schilder an der Türe, wie: "Lobet Gott durch Händeklatschen". Eine andere Kirche sah nach "Schließung wegen Adaptionsarbeiten" (was will man da eigentlich adaptieren?!) eher aus wie ein Kinosaal als wie ein kath. Kirche. Was soll sowas? Soetwas wird immer weiter getrieben! Ungeachtet der rückläufigen Besucherzahl und ohnehin ungeachtet dessen, daß es eine Beleidigung Gottes ist. Und wo steht die Erlaubnis zu gewissen Konzilstheken die man dann noch meint als Altar bezeichnen zu können bzw. dürfen eigentlich im 2. Vat. Konzil? Wo ist übrigens z.B. in einem Glastisch eigentlich der Altarstein und eine Heiligenreliquie? Geht auf sowas überhaupt eine Weihe drauf? Würde mich mal dogmatisch interessieren.

@Bin ja auch gespannt ob auch seine Heiligkeit Papst Franziskus so feig, wie seine Heiligkeit Papst Benedikt XVI ist, und die "Heilige Messe im außerordentlichen römischen Ritus" niemals öffentlich zelebrieren wird.

@a.t.m.

Wir können ja für ihn beten, daß er es tut. Gut ist auf jeden Fall schon einmal, daß die alte Messe bleibt. Was für diese Entscheidung die genauen Hintergründe sind, wird der Hl. Vater selbst wissen. Aber klar ist sie bleibt. Das ist wirklich schon eine Erleichterung.

Ihnen werter a.t.m ein gesegentes Fronleichnamsfest,

Galahad

Bin ja auch gespannt ob auch seine Heiligkeit Papst Franziskus so feig, wie seine Heiligkeit Papst Benedikt XVI ist, und die "Heilige Messe im außerordentlichen römischen Ritus" niemals öffentlich zelebrieren wird, also die Konzilskirche, wimmelt ja nur so von "MAULHELDEN" (nicht alle und dafür sei Gott dem Herrn dank) die um zu verwirren und mit ihren Irrlehren sich als Wölfe outen, denn viele dieser Wölfe dulden oder stellen sich auf die Seite der Helfershelfer des "allerniedrigsten" am besten daran zu erkennen, das gegen Häretiker und Schismatiker nicht nach gültigen Kirchenrecht vorgegangen wird. Kein Wunder das große Teile der Herde von Gott dem Herrn, seinen Heiligen Willen, den Glaubenswahrheiten und der Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche abfallen und Opfer des Dialügs und des Protestantischen Giftes werden.
Und ich kann mir nicht vorstellen das Gott der Herr, bei solchen Veranstaltungen wahrlich anwesend ist,
Jedem sein Tonbecher
„Mit dem Segen des Kardinals“
gloria.tv/post/CRV7v6RY1rnA2DgJmnUDeA6ow usw. usw. usw.
und diese ist ja nur eine von vielen Verunstaltungen der Lieber Gottes unseres Herrn in seinen Heim, aber viele klatschen Beifall, weil sie eben durch das VK II seelisch abgeirrt sind.
Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen.

So wie der Papst,sehe ich das auch.Alte und neue Elemente müssen Raum haben.Der Dauersermon einiger User hier,gegen alles was seit dem 2.Vatikanum in der Kirche geschieht,ist verkehrt und verhetzend.
In den Gottesdiensten seit dem 2.Vatikanum,ist Gottes Geist genauso gegenwärtig wie in den Gottesdiensten vor dem 2.Vatikanum.Die alte Messe mag man mehr schätzen und sie sollte auch gepflegt werden,aber das darf nicht mit Dauerherabsetzung aller anderen Messformen,wo sich Menschen bemühen,würdig Gottesdienst zu feiern,geschehen!
Die Heilige Messe ist das sakramentale Gedächtnis an das Leiden, Sterben und Auferstehen Jesu Christi in der Form einer unblutigen Erneuerung des Kreuzesopfer. Es ist die Bezeichnung des Gottesdienstes, der im Zentrum des liturgischen Lebens der Kirche steht. Die Kirche unter dem Wort Gottes feiert die Geheimnisse Christi zum Heil der Welt.
Seit dem Zweiten Vatikanischen Konzil spricht man üblicherweise davon, dass der Priester oder Bischof die heilige Messe zelebriert oder feiert. In Bezug auf die Teilnahme der Gläubigen („Volk“ oder „Gemeinde“ genannt) sind allgemeinsprachliche Ausdrucksweisen die Messe mitfeiern, zur Messe gehen, die Messe besuchen oder in der Messe (gewesen) sein. Vorher waren die Formulierungen die Messe lesen (Zelebrant) bzw. die Messe hören (Volk) sehr verbreitet. Nach wie vor wird für die Feier einer Messe durch den Zelebranten auch die Ausdrucksweise eine Messe halten verwendet.

@!kCdP
Das ist ihre,für mich unmassgebliche Meinung!Ich habe heute Morgen an einer sehr würdevollen,schönen Messe teilgenommen(die keine Piusmesse oder so was war,sondern volkszugewand bei aller Feierlichkeit und Verehrung des Allerheiligsten) und viele andere gute Katholiken sicher auch!

Dass es einzelne Verfehlungen geben mag,rechtfertigt nicht,dem Sonntagsgottesdienst wie er auf der ganzen Welt heutezutage gefeiert wird,
das "Messesein"abzusprechen.

Die letzten Aussagen des Papstes beschämen mich als vorher kritisch Gesinnten. Diese Aussage hat mich überzeugt und beschämt zugleich. So redet kein Modernist.

„Denkt an Mutter Teresa. Was sagt der Geist der Welt von Mutter Teresa? ‚Oh, die selige Teresa ist eine schöne Frau, sie hat viel Schönes für die anderen getan...’ Der Geist der Welt sagt nie, dass die selige Teresa jeden Tag viele Stunden in Anbetung verbracht hat... Nie! Er reduziert das christliche Wirken darauf, Gutes im sozialen Bereich zu tun. Als sei die christliche Existenz ein Lack, eine Christentum-Patina. Die Verkündigung Jesu ist keine Patina: die Verkündigung Jesu geht in die Knochen, ins Herz, sie dringt ins Innere und verändert. Und das toleriert der Geist der Welt nicht, er toleriert es nicht, und daher kommt es zu den Verfolgungen“.

"Beides-neue und alte Dinge in der Kirche sind wertvoll!"
So sehe ich das auch.Der Dauersermon einiger User hier,gegen alles was seit dem 2.Vatikanum in der Kirche geschieht,ist nicht viel besser als die Judenwitze der Priesteramtskandidaten(die hoffentlich alle bei gescheiten Professoren durch ihre Prüfungen fallen...)
Gott war und ist auch bei dem Volk der Juden,auch wenn sie in Sachen Jesus Christus noch nicht zu der vollen Erkenntnis gekommen sind.Abraham,Moses,die Apostel usw.waren zunächst einmal alles Juden.Gott hat sich ihnen zugewand.Aus diesem Volk hat er die Mutter des Herrn erwählt.
In den Gottesdiensten seit dem 2.Vatikanum,ist Gottes Geist genauso gegenwärtig wie in den Gottesdiensten vor dem 2.Vatikanum.Die alte Messe mag man mehr schätzen und sie sollte auch gepflegt werden,aber das darf nicht mit Dauerherabsetzung aller anderen Messformen,wo sich Menschen bemühen,würdig Gottesdienst zu feiern,geschehen!