INVALIDEZ DEL NUEVO RITO DE CONSAGRACION EPISCOPAL

DESDE EL 6 DE ABRIL DE 1969 LA IGLESIA LATINA NO CONSAGRA MAS OBISPOS VALIDOS Exigencias sacramentales. La reforma de los ritos de ordenación hecha por Pablo VI, fue la preparación para la creación …Más
DESDE EL 6 DE ABRIL DE 1969 LA IGLESIA LATINA NO CONSAGRA MAS OBISPOS VALIDOS
Exigencias sacramentales.
La reforma de los ritos de ordenación hecha por Pablo VI, fue la preparación para la creación del ministerio ecuménico. ¿Bastan los nuevos ritos de ordenación para obtener este fin? ¿La sucesión apostólica, elemento que la Iglesia Católica podría eventualmente dar a cambio del ministerio ecuménico, ha sido conservada?
Esto es lo que es necesario examinar ahora.
Un sacramento, os lo recuerdo, es un signo sensible de la gracia, instituido por Cristo, que tiene su lugar en la Iglesia. Fuera de la Iglesia Católica, nadie tiene derecho a cambiar un rito sacramental o de crear uno nuevo. La misma Iglesia está atada al contenido y número de los sacramentos fijados por Cristo. El sacramento está constituido por un signo exterior y perceptible de la gracia santificante y por la operación efectiva de esta gracia. El signo exterior se compone necesariamente de dos partes esenciales que son, …Más
CARLOS MARAVELES
No hay error alguno, el autor, un teologo de la FSSPX, uso corectamente el termino tomado de la teologia sacramentlal: Siendo los Sacramentos signos sensibles de la gracia, constan, como partes esenciales, de materia y forma, cuya unión hace un solo compuesto moral. Es lo que da a entender Eugenio IV en su decreto Pro Armenis, aprobado por el Concilio Florentino, en donde dice que todos los …Más
No hay error alguno, el autor, un teologo de la FSSPX, uso corectamente el termino tomado de la teologia sacramentlal: Siendo los Sacramentos signos sensibles de la gracia, constan, como partes esenciales, de materia y forma, cuya unión hace un solo compuesto moral. Es lo que da a entender Eugenio IV en su decreto Pro Armenis, aprobado por el Concilio Florentino, en donde dice que todos los sacramentos tribus perficiuntur, rebus tamquam materia, verbis tamquam forma, et persona ministri cum intentione faciendi quod facit Ecclesia. Este decreto se entiende de todo Sacramento materialiter inspecto, o sea de toda la parte sensible que pertenece al ser Sacramental, y por lo mismo, los escolásticos definían la materia elementum determinabile per formam ( literalmente "elemento determinado por la forma). Es pues la materia todo objeto sensible destinado para el Ser Sacramental en virtud de la determinación de la forma: Objectum sensible quod licet sit verbum non tamen consideratur quatens verbum est. Es cierto que las palabras materia y forma no son muy antiguas, ni fueron usadas por los príncipes de la teología, San Anselmo, Hugo de San Víctor [132], el Maestro de las Sentencias, &c., pero en todos tiempos fue conocida en la Iglesia su significación y usada por los Padres como consta por el testimonio de San Agustín. (Tract. VIII, in Joan). Accedit verbum ad elementum et fit Sacramentum. Las palabras citadas fueron introducidas en la teología a principios del siglo XIII, probablemente por Guillermo Antisidiorense y adoptadas desde luego por los principales teólogos, Alejandro de Hales, Alberto Magno, Santo Tomás y otros; este último la explica perfectamente diciendo: Ex verbis et rebus fit quodammodo unum in Sacramentis, sicut ex forma et materia, in quantum scilicet per verba perficitur significatio rerum. (IIIª q. LX, artículo 6°), y en el artículo siguiente lo aclara más todavía, diciendo: In Sacramentis verba se habent per modum formae, res autem sensibiles per modum materiae. (Diccionario de ciencias eclesiásticasImprenta Domenech, Editor, Valencia 1888 recuperado de Filosofia.org)
Marcelo Fernando de Argentina
Yo solo mencione la distincion entre materia 1a y 2a. Y a eso no respondes. Y es un error decir que la materia 2a es indeterminada. La realidad muestra que en los entes materiales de la realidad, la materia ya viene determinada por la forma substancial. Asi que es un error afirmar que la materia de los sacramentos es "indeterminada". El que descubrio la distincion entre materia y forma es Aristoteles …Más
Yo solo mencione la distincion entre materia 1a y 2a. Y a eso no respondes. Y es un error decir que la materia 2a es indeterminada. La realidad muestra que en los entes materiales de la realidad, la materia ya viene determinada por la forma substancial. Asi que es un error afirmar que la materia de los sacramentos es "indeterminada". El que descubrio la distincion entre materia y forma es Aristoteles en la Fisica. Otro posible error que veo es decir que materia y forma, forman un compuesto "moral". No, forman un compuesto "sustancial".
Marcelo Fernando de Argentina
Y tengo mas cosas para decir pero mejor me callo.
CARLOS MARAVELES
Pero tambien existen los falsos milagros. Si detrás de un "milagro" no se sostiene la integridad de la Fe, no vienen del Cielo no obstante su espectacularidad que parece te ha afectado hondamente,
Marcelo Fernando de Argentina
Carlos. Tejido cardiaco de un hombre sufriente hasta el extremo, analizado al microscopuo por cientificos de primer nivel en laborayorio.
Marcelo Fernando de Argentina
Mismo grupo sanguineo que los m8lagros de Lanciano.
2 más comentarios de Marcelo Fernando de Argentina
Marcelo Fernando de Argentina
Y algunos caraduras sedevacantistss dicen que eso esdel demonio.
Marcelo Fernando de Argentina
Dejemonos de embromar. Por favor.
CARLOS MARAVELES
Marcelo, entiendo que en teologia sacramental se toman las palabras materia y forma en sentido análogo a su sentido metafísico. La materia, que se puede distinguir en cada sacramento, pero que en si no significan nada sino se aplica la debida forma. Esta unión no es sustancial, sino respecto a la realidad sacramental es análoga a aquella. Por ejemplo, la forma sacramental pueden ser determinadas …Más
Marcelo, entiendo que en teologia sacramental se toman las palabras materia y forma en sentido análogo a su sentido metafísico. La materia, que se puede distinguir en cada sacramento, pero que en si no significan nada sino se aplica la debida forma. Esta unión no es sustancial, sino respecto a la realidad sacramental es análoga a aquella. Por ejemplo, la forma sacramental pueden ser determinadas palabras aplicadas a un elemento material, aqui la forma no es sutancial sino determinante de la materia. Luego, el autor de la cita dice que materia y forma forman en el el sacramento una unión moral deducidas de las palabras del decreto de los armenios : "... Se cumplen tres cosas, las cosas como materia, las palabras como forma y la persona del ministro con la intención de hacer lo que hace la Iglesia", evidentemente las palabras del ministro no pueden ser parte sustancial de la materia del agua, por ejemplo, sino en un sentido moral.
Marcelo Fernando de Argentina
No es forma moral. Qur eso?
Marcelo Fernando de Argentina
Forma moral que es?
2 más comentarios de Marcelo Fernando de Argentina
Marcelo Fernando de Argentina
Disculpame pero estas eludiendo el tema delos milahros
Marcelo Fernando de Argentina
Milagros
CARLOS MARAVELES
Dado que llegas a la conclusión per saltum de la validez por via del milagro, supongo has suspendido tu juicio respecto a la cuestión doctrinal. Los milagros, en tanto supuestos, caen en la esfera privada y no obligan a nadie a ser creído. No es lo mismo los milagros realizados por Cristo para probas su divinidad y deben ser creido como parte integra de la Fe, que cualquiera otro que se suponga …Más
Dado que llegas a la conclusión per saltum de la validez por via del milagro, supongo has suspendido tu juicio respecto a la cuestión doctrinal. Los milagros, en tanto supuestos, caen en la esfera privada y no obligan a nadie a ser creído. No es lo mismo los milagros realizados por Cristo para probas su divinidad y deben ser creido como parte integra de la Fe, que cualquiera otro que se suponga sucedió en la historia de la cristiandad. La Iglesia, por lo mismo nunca obliga a creer en ellos; por tanto no tienen carácter probatorio de la doctrina.
Marcelo Fernando de Argentina
Principio basico de sentido comun. 1ero la realidad. La razon siguiendo a la realidad
Marcelo Fernando de Argentina
Esos Milagros SON Crusto mismo
Un comentario más de Marcelo Fernando de Argentina
Marcelo Fernando de Argentina
Cristo
CARLOS MARAVELES
conjunto moral
Marcelo Fernando de Argentina
Los Milagros Eucaristicos SON Cristo mismisimo. No hay autoridad ni doctrina sobre El Señor.
CARLOS MARAVELES
Y podrian no serlo. La unica via es creer en lo que estas obligado a creer, es decir en la doctrina y no en los milagros aparentes.
Marcelo Fernando de Argentina
Es lo que les paso a los faruseos
Marcelo Fernando de Argentina
Carlos. he leído el texto. Advierto un importante error filosófico en el mismo.
"La materia es una cosa que, tomada en sí misma, es indeterminada. La forma es la palabra que le da la determinación suficiente."
El error consiste en que falta la distinción entre materia prima y materia segunda. Las cosas materiales que vemos en la realidad cotidiana son ejemplos de materia segunda, o sea, cosas …Más
Carlos. he leído el texto. Advierto un importante error filosófico en el mismo.
"La materia es una cosa que, tomada en sí misma, es indeterminada. La forma es la palabra que le da la determinación suficiente."
El error consiste en que falta la distinción entre materia prima y materia segunda. Las cosas materiales que vemos en la realidad cotidiana son ejemplos de materia segunda, o sea, cosas materiales que tienen materia, pero que ya están informadas con alguna determinada forma substancial. Por ejemplo el pan, el agua, el vino etc. Solo la materia prima sería absolutamente indeterminada. Pero no tenemos ejemplos concretos de esta materia prima en las cosas habituales que encontramos en la experiencia cotidiana.
CARLOS MARAVELES
La materia como parte de un sacramento es indeterminada con respecto al sacramento porque la forma, por ejemplo las palabras del rito le dan sentido. ¿ que sentido tiene el pan, el agua o el aceite en un sacramento ? este lo determina las palabras de la forma sacramental.
CARLOS MARAVELES
Los fariseos no tenian sana doctrina, por eso les fue como les fue. Apostar por la sana doctrina es estar en lo cierto. Porque la doctrina, contenida en el Magisterio tiene a Dios como autor y a Dios como objeto. el recurso ad fariseum esta uy trillado.
Marcelo Fernando de Argentina
Los fariseos tenian sana doctrina revrelada por Dios mismo a Moises
Marcelo Fernando de Argentina
Lo que hicieron con eso luego es otro tema
Un comentario más de Marcelo Fernando de Argentina
Marcelo Fernando de Argentina
Y eludis los Milagros
CARLOS MARAVELES
Pero ellos mismo eran los maestros, carecían de la infalibilidad que goza la Iglesia, por eso la posesión de la doctrina católica es posesión de la verdad.
Marcelo Fernando de Argentina
Hasta la venida de Cristo, tenian la autoridad. Lo dice Cristo mismo
Marcelo Fernando de Argentina
La infalibilidad es solo cuandp hay definicion ex cathedra
CARLOS MARAVELES
La autorida solo es una distinción juridica,
Marcelo Fernando de Argentina
La infal8b8lidad ea solo ex cathedra
CARLOS MARAVELES
Si los fariseos hubieran distinguido la sana doctrina de su propias tradiciones humanas se habrían determinado por Cristo.
Marcelo Fernando de Argentina
Perdon por los errorws tiograficos pero estoy con el telefono
Marcelo Fernando de Argentina
Ese es el punto HOY en la Iglesia.
CARLOS MARAVELES
Y en su ejercicio se llama Magisterio, forma un corpus llamada DEPOCITO DE LA FE.
Marcelo Fernando de Argentina
Distinguir lo esencial de lo accidental
Marcelo Fernando de Argentina
En eso estamos de acuerdo
Un comentario más de Marcelo Fernando de Argentina
Marcelo Fernando de Argentina
Por eso me parece bien lo de Strickland
Va a lo esencial y habla sencillo
CARLOS MARAVELES
Marcelo, yo mismo he sido testigo de milagros eucarísticos en mi comunidad sede vacantista. Este sacerdote habia dejado dos de las formas consagrada en un recipiente de cristal porque parecían estar pegadas. Al no estar seguros de la presencia de moho y por tanto de la presencia real, se determino a disolverla en agua, lo cual es canónico. Los fieles que entraban a la sacristía notaron un hilo …Más
Marcelo, yo mismo he sido testigo de milagros eucarísticos en mi comunidad sede vacantista. Este sacerdote habia dejado dos de las formas consagrada en un recipiente de cristal porque parecían estar pegadas. Al no estar seguros de la presencia de moho y por tanto de la presencia real, se determino a disolverla en agua, lo cual es canónico. Los fieles que entraban a la sacristía notaron un hilo rojo, aparentemente de sangre, que salida de la forma que, sorpresa!! no s disolvió. Tu amigo escéptico fue a verificar el hecho. Le pedí al sacerdote me permitiera observar y manipular con instrumentos la forma que entonces tenia una consistencia de vicera, blanda, resbaladiza y al observarla con lupa ¡¡ tenia venaciones !!! Dada la consistencia de vicera fresca se me dificulto hacer la biopsia. Corte un trozo y la coloque en una caja de petri. No pude conseguir, por cuestiones legales, que un laboratorio hiciera pruebas histológicas. Solo se limitaron a confirmar presencia de sangre. Dias después, cosa notable tambien, la forma "viceral" torno a su forma de pan, una lamina delgada blanca. Supongo que había cesado la presencia real. Con todo y esto, Marcelo; no puedo argumentar sino doctrinalmente a favor de la validez de los sacramentos en el tradicionalismo.
Marcelo Fernando de Argentina
Pero los Milagros fueron analizados por cientifocos de pr8mer nivel en laboratorios
Marcelo Fernando de Argentina
Al microscopuo. Tejido del miocardio de un Hombre sufriente mas alla de todo limite. Grupi sanguineo AB, igual que Lanciano