3
4
1
2
Clicks1.5K

La grande apostasie de Vatican II et le Pape en exil de Fatima

JeanBaptiste
16
Édition revue et augmentée de l'ouvrage "La survie de Paul VI et le Secret de Fatima", publiée à l'approche du retour providentiel et miraculeux à Rome du vrai Pape en exil. "Au Portugal se …More
Édition revue et augmentée de l'ouvrage "La survie de Paul VI et le Secret de Fatima", publiée à l'approche du retour providentiel et miraculeux à Rome du vrai Pape en exil. "Au Portugal se conservera toujours le dogme de la foi". Sœur Lucie, la voyante de Fatima, avait dit de cette prophétie qu'en la révélant, elle avait pour ainsi dire dévoilé le Troisième Secret, et qu'il n'était même plus nécessaire de l'écrire. En réalité, la prédiction signifiait tout simplement que le vrai Pape, gardien du dogme de la foi, serait exilé au Portugal...
www.lasurviedupapepaulvi.com
www.lasurviedupapepaulvi.net
JeanBaptiste
Mes réponses sont dans mes livres : vous le faites exprès ?
Chouan35
Vous voyez la différence entre vous et moi : je prends la peine de répondre à chaque point évoqué sans en éluder un seul et vous, vous réfugiez toujours dans procédés dialectiques dignes de ces politiques qui ne veulent pas ou ne savent pas répondre... Ici, désormais, à mes questions, vous répondez par d'autres questions ! Vous êtes marrant en fait !
J'attends vos réponses, Monsieur.
JeanBaptiste
Quelle est votre position théologique ? Vous êtes sédévacantiste ?
Pour vous, où est l'Église enseignante aujourd'hui ?
Chouan35
Est-il à Rome ou à Fatima alors ? Cela importe peu, c'est vrai. Il n'est donc même pas la peine d'en parler tellement le fait est insignifiant et peut discréditer d'autres faits plus sérieux. D'où l'intérêt et l'importance de s'en tenir exclusivement à ces derniers. C'est ce que je vous ai déjà écrit. L'un des objectifs essentiels de mes messages était de vous indiquer cela. Mais c'est l'écueil …More
Est-il à Rome ou à Fatima alors ? Cela importe peu, c'est vrai. Il n'est donc même pas la peine d'en parler tellement le fait est insignifiant et peut discréditer d'autres faits plus sérieux. D'où l'intérêt et l'importance de s'en tenir exclusivement à ces derniers. C'est ce que je vous ai déjà écrit. L'un des objectifs essentiels de mes messages était de vous indiquer cela. Mais c'est l'écueil dans lequel ceux qui se posent en prophètes sur internet (en pensant qu'ils ont tout compris mieux que les autres) tombent un jour ou l'autre.
J'avais bien compris par contre que ce n'est pas sur ce "fait" que vous vous fondez pour défendre la survie de Paul VI. Heureusement d'ailleurs !

Si je n'ai pas vu cette lettre dans votre ouvrage, en effet, mea culpa ! A quelle page se trouve-t-elle ? Je vais le reprendre.

Pourquoi prétendre ensuite que j'ai supposé une mauvaise intention chez Mère Godinho ? Pas du tout ! Relisez-moi. Je me suis posé la question de savoir si elle avait bien retranscris les paroles de Jacinthe. Ensuite, j'ai indiqué que l'analyse du Frère Michel n'était pas dénuée d'intérêt (elle a en effet, contrairement à ce que vous dites, bien mêler à ces prétendues paroles de la Sainte Vierge des considérations personnelles sur sa congrégation) sans prendre position "pour ou contre". J'ai seulement écrit que la lecture de cette longue lettre ne pouvait pas permettre de s'appuyer sur cette date et surtout de l'interpréter dans le sens qui est le vôtre. Cela relève de l'objectivité et de la prudence catholique comme nous l'enseigne l'Eglise et non de l'hypocrisie, de l'orgueil ou du jugement téméraire.
On ne peut pas en dire autant de ce que vous écrivez par contre...

Je ne veux pas, a priori, considérer systématiquement ces "révélations" comme "démoniaques", c'est faux et bien téméraire de dire cela. Je vous dis seulement que je préfère me méfier des paroles des démons (c'est légitime, non ?) et que les "révélations privées" qui n'ont pas été reconnues et validées par l'Eglise, il est nécessaire de rester très prudent à leur égard. C'est l'enseignement de l'Eglise, je n'y peux rien. Teresa Musco n'a jamais été confirmée par l'Eglise.
Par ailleurs, je vous ai déjà indiqué que dans notre situation actuelle, le catholique disposait de tout pour comprendre la crise et le mystère d'iniquité avec l'enseignement de l'Eglise et les prophéties ou paroles du Ciel validées par l'Eglise ! Pour tout le reste, nous pouvons en prendre connaissance mais pas s'appuyer dessus tant que l'Eglise n'a pas tranché leur cas, à moins que vous me disiez que Paul VI, dans son exil, a transmis un communiqué à je ne sais qui pour valider toutes ces révélations privées et autres exorcismes...

En interprétant mes pensées et ce que j'ai écrit, vous supposez le mal chez moi alors que vous écrivez vous-même qu'"un chrétien n'a pas le droit de supposer le mal chez son prochain". C'est plutôt assez cocasse encore une fois...
"Faites ce que je dis, pas ce que je fais" pourrait être votre devise !
JeanBaptiste
Je connais une deuxième personne qui pense avoir vu Paul VI (sans avoir de certitude), et on m'a parlé d'une dame qui l'a vu à Rome ; mais encore une fois ce n'est pas principalement sur cela que je me fonde pour défendre la survie de Paul VI.

J'ai bel et bien publié l'intégralité de la lettre de Mère Marie Godinho dans mon ouvrage, donc encore une fois vous démontrez par vos propos que vous n'…More
Je connais une deuxième personne qui pense avoir vu Paul VI (sans avoir de certitude), et on m'a parlé d'une dame qui l'a vu à Rome ; mais encore une fois ce n'est pas principalement sur cela que je me fonde pour défendre la survie de Paul VI.

J'ai bel et bien publié l'intégralité de la lettre de Mère Marie Godinho dans mon ouvrage, donc encore une fois vous démontrez par vos propos que vous n'avez pas pris la peine de me lire ; alors je suis déjà trop bon de prendre la peine de vous répondre !

Vous faites comme les athées : par une mauvaise foi très blâmable (qui témoigne d'un manque total d'humilité), vous supposez une mauvaise intention chez Mère Marie Godinho ; donc vous commettez deux péchés à la fois : un péché d'hypocrisie (une forme d'orgueil), et un jugement téméraire. En soi un chrétien n'a pas le droit de supposer le mal chez son prochain : donc vous n'avez pas le droit de supposer que Mère Marie Godinho a inventé cette prophétie pour fonder une maison religieuse. Cela revient à l'accuser de sacrilège, et d'une forme de parjure. Il s'agit d'une accusation grave.

N'oubliez pas, au passage, que Mère Godinho a été choisie par Dieu pour s'occuper de la petite Jacinthe. À cet égard il est doublement mal venu de suspecter le mal chez elle : c'était la volonté expresse de Dieu que Jacinthe demeurât chez Mère Godinho à la fin de ses jours.

Ce que la religieuse explique est très simple, et je ne comprends pas que même des survivantistes comme les Morlier aient pu dire qu'elle y a mêlé des considérations personnelles (il faut dire que les Morlier raisonnent de travers). C'est simple : elle explique qu'en prévision du châtiment de 1972, elle doit fonder une maison religieuse vouée à l'expiation, pour apaiser le courroux divin (notez qu'elle ne prétend pas éviter le châtiment, mais prier en prévision).

La date de 1972 est certaine, et se retrouve dans d'autres révélations privées, par exemple une prophétie de Teresa Musco, stigmatisée italienne (j'en parle dans mon ouvrage). Mais il vous est commode de qualifier toutes ces révélations de "démoniaques". En vérité c'est plutôt la mauvaise foi et l'orgueil qui sont démoniaques... Vous faites comme les athées, qui rejettent tous les témoignages qui ne vont pas dans leur sens.
Chouan35
Je viens de relire le 2e tome de "Toute la vérité sur Fatima" du Frère Michel de la Sainte Trinité. En effet, il évoque la lettre de Mère Godinho, en donne les références et en fait une analyse non dénuée de bon sens (pages 110 à 112 5).

Il a, en tout cas, le mérite de la publier intégralement ce qui permet de comprendre le contexte et l'intérêt qu'avait Mère Godinho à écrire une telle lettre.
More
Je viens de relire le 2e tome de "Toute la vérité sur Fatima" du Frère Michel de la Sainte Trinité. En effet, il évoque la lettre de Mère Godinho, en donne les références et en fait une analyse non dénuée de bon sens (pages 110 à 112 5).

Il a, en tout cas, le mérite de la publier intégralement ce qui permet de comprendre le contexte et l'intérêt qu'avait Mère Godinho à écrire une telle lettre.
Les survivantistes, eux, n'en publient que le très court extrait qui les intéressent et qu'ils peuvent ainsi interpréter dans le sens de leur thèse...
Le jugement du Frère Michel de la Sainte Trinité, même si on peut avoir un avis différent, est mesuré. Mais, ce qui est sûr, c'est que la lecture intégrale de cette longue lettre et le but dans lequel elle a été écrite et envoyé au Pape, ne peut pas nous permettre d'affirmer que ces paroles (4 lignes) concerne Paul VI. Il n'est d'ailleurs même pas certain que la date de 1972 donnée par la Mère Godinho soit exacte.
J'invite ceux qui ont les ouvrages du Frère Michel à relire ces pages.
Chouan35
Vous avez écrit en 2015 sur un Forum et encore récemment
"je connais personnellement plusieurs personnes qui l'ont vu vivant, à Fatima, en 2007, et qui lui ont même parlé".

Vous parlez de "plusieurs personnes" alors que vous n'en connaissez qu'une seule, "l'abbé" Z...., dont j'ai déjà parlé et dont le lecteur pourra avoir des informations supplémentaires en allant sur le lien suivant :
www.cala…More
Vous avez écrit en 2015 sur un Forum et encore récemment
"je connais personnellement plusieurs personnes qui l'ont vu vivant, à Fatima, en 2007, et qui lui ont même parlé".

Vous parlez de "plusieurs personnes" alors que vous n'en connaissez qu'une seule, "l'abbé" Z...., dont j'ai déjà parlé et dont le lecteur pourra avoir des informations supplémentaires en allant sur le lien suivant :
www.calameo.com/read/004478027f8a9d4adc5e1
One more comment from Chouan35
Chouan35
Vous pontifiez Monsieur ! Vous ne démontrez rien !
Votre attitude et votre refus de la discussion est affligeante et révélatrice de la faiblesse de votre position...
JeanBaptiste
Non, la survie de Paul VI est bien une certitude de foi ecclésiastique directe, et une certitude de foi catholique, comme je l'ai démontré dans mon ouvrage.

Concernant la prophétie de Jacinthe et tout le reste, j'ai déjà tout expliqué dans mes livres.
Chouan35
Je vous ai seulement suggéré de préciser qu'il s'agit d'une hypothèse et non d'une certitude tout comme d'ailleurs la survie de Paul VI dont vous n'avez aucune preuve factuelle et formelle. Cela ne peut donc pas être présenté comme une certitude de foi.

Ce que Jacinthe aurait dit sur le Pape qui souffrirait beaucoup et qu'il fallait se préparer à l'année 1972 n'est pas forcément lié au troisième…More
Je vous ai seulement suggéré de préciser qu'il s'agit d'une hypothèse et non d'une certitude tout comme d'ailleurs la survie de Paul VI dont vous n'avez aucune preuve factuelle et formelle. Cela ne peut donc pas être présenté comme une certitude de foi.

Ce que Jacinthe aurait dit sur le Pape qui souffrirait beaucoup et qu'il fallait se préparer à l'année 1972 n'est pas forcément lié au troisième secret et d'ailleurs cette lettre de Mère Godinho n'est rapportée par aucun spécialiste des apparitions de Fatima, me semble-t-il. Cette lettre a-t-elle vraiment existée ? Cette religieuse a-t-elle vraiment retranscrit les bonnes paroles ? Jacinthe a-t-elle réellement dit cela ? Ce n'est pas parce quelqu'un affirme une chose qu'elle est vraie. Ce n'est pas vouloir remettre en doute systématiquement que de dire cela mais je veux souligner ici que beaucoup de vos "arguments" manquent de références. Les "on m'a dit que", "un tel a écrit ou dit ceci" ne sont pas sérieux dans l'exposé d'une thèse. Nous ne pouvons donc pas nous appuyer sur des éléments aussi fragiles pour développer une thèse. Les ouvrages du frère Michel de Sainte Trinité constituent, eux, un recueil énorme de références et d'éléments factuels qui font de ses ouvrages une référence sûre sur le sujet.

Ce qui est regrettable chez vous c'est l'absence totale d'humilité et de mesure dans vos propos. Beaucoup le constate heureusement. Mais c'est dommage.

Compte tenu des forts doutes que nous devons avoir, de fait, sur la validité des nouveaux sacrements, vous ne pouvez pas affirmer que l'abbé Z ait été, de façon certaine, ordonné validement dans l'église conciliaire car, lui-même, en a douté et a cherché à se faire ordonné à nouveau. Sur les photos de son "ordination", vous n'avez pas vu non plus une auréole sur sa tête ? Il se trouve que des amis étaient présents à cette cérémonie et ont filmé la cérémonie et celle-ci était du grand n'importe quoi moderniste ! Le modernisme est, selon Saint Pie X, la pire des hérésies. Mais cela ne vous gêne pas de dire que son "ordination" dans "l'Eglise moderniste", c'est à dire, dans une "Eglise" hérétique est valide ?
JeanBaptiste
Vous me dites que je ne vous réponds pas, mais vous croyez que je n'ai que ça à faire de mes journées ? Je reçois régulièrement des courriels, et il m'est impossible de répondre à tout le monde. Sur l'expression "Au Portugal se conservera toujours le dogme de la foi", je me contente de dire que c'est l'interprétation la plus cohérente (l'état du Portugal aujourd'hui n'est pas tellement meilleur …More
Vous me dites que je ne vous réponds pas, mais vous croyez que je n'ai que ça à faire de mes journées ? Je reçois régulièrement des courriels, et il m'est impossible de répondre à tout le monde. Sur l'expression "Au Portugal se conservera toujours le dogme de la foi", je me contente de dire que c'est l'interprétation la plus cohérente (l'état du Portugal aujourd'hui n'est pas tellement meilleur que celui de la France) ; mais on peut en imaginer d'autres : par exemple que le Portugal résiste à l'Antéchrist quand il se manifestera.

Le fait que le remplacement de Paul VI par un sosie soit le thème majeur du Troisième Secret n'est pas une simple hypothèse, puisque cela résulte de la prophétie de Jacinthe sur les souffrances du pape en 1972 (précisément l'année de la substitution), consécutives aux "péchés d'impureté et de désobéissance" (cf. Humanae Vitae en 1968, il faut être un âne pour ne pas comprendre). C'est pareil pour le Pape Souffrant dont le "successeur ne régnera pas longtemps" dans le secret de la Salette...

L'abbé Z. a été ordonné validement dans l'Eglise moderniste, le reste je m'en moque. Au passage sur deux photographies de son ordination il y avait un point lumineux sur sa main droite (à bon entendeur).

J'ai déjà écrit des articles sur les ordinations modernistes, je ne vais pas me répéter comme un perroquet.
Chouan35
Vous écrivez vous-même que cette phrase de la Sainte Vierge "semble suggérer", ce n'est donc qu'une hypothèse de travail et non une certitude de foi. Etes-vous d'accord sur ce point ?
A mon sens, s'il s'agissait de parler du "gardien du dogme", la Sainte Vierge n'aurait pas dit cela comme cela. Les paroles de la Sainte Vierge sont toujours claires.
Dire également que la troisième partie du Secret…More
Vous écrivez vous-même que cette phrase de la Sainte Vierge "semble suggérer", ce n'est donc qu'une hypothèse de travail et non une certitude de foi. Etes-vous d'accord sur ce point ?
A mon sens, s'il s'agissait de parler du "gardien du dogme", la Sainte Vierge n'aurait pas dit cela comme cela. Les paroles de la Sainte Vierge sont toujours claires.
Dire également que la troisième partie du Secret (je dis bien la troisième partie du Secret car il n'y a pas trois secrets mais un seul divisé en trois parties d'où la continuité entre chacune d'elles) parle du remplacement de Paul VI est là aussi quelque peu présomptueux...
Arrêtons, d'imaginer, de supputer. Se contenter des faits et de la fidélité à l'enseignement de l'Eglise éclairé éventuellement par les prophéties reconnues et validées par l'Eglise suffit largement à nous positionner dans la situation actuelle de l'Eglise.
Nous n'avons pas besoin de prophètes auto-proclamés ou des paroles venant de l'Enfer et de prophéties douteuses.
J'ai déjà fait part en effet de ma réserve sur les messages des exorcismes. Mais, admettons, qu'ils soient dignes de confiance (je doute toujours des paroles du démon...) dire que Paul VI s'est rendu au Portugal ne signifie pas qu'il demeure toujours en exil à Fatima.
Ce qui vous a persuadé qu'il doit être là-bas, c'est autre chose. Ce sont les affirmations que vous a faites le très douteux (sur le plan des sacrements, je ne juge pas la personne) abbé Z...i.
Concernant les ordinations modernistes, vous ne m'avez toujours pas répondu (une réponse ne consiste pas à dire "elles sont valides" pour se débarrasser du contradicteur). Vous ne répondez pas non plus sur le cas de ce clerc Z...i qui fut "ordonné" dans l'église conciliaire puis "ordonné" sous conditions par un pseudo-clerc issu de la secte de Palmar et dirigeant une secte en France ainsi qu'à Barcelone et impliqué en Espagne dans plusieurs délits graves...
JeanBaptiste
Notre-Dame de Fatima a dit "Au Portugal se conservera toujours le dogme de la foi", ce qui semble suggérer que le gardien du dogme de la foi est en exil au Portugal. Les exorcismes suisses ont également dit que Paul VI s'était rendu au Portugal après son exil en Crète (qui s'est terminé en 1985), mais il est allé en plusieurs endroits : donc je suis loin de me focaliser sur cet aspect. Quand je …More
Notre-Dame de Fatima a dit "Au Portugal se conservera toujours le dogme de la foi", ce qui semble suggérer que le gardien du dogme de la foi est en exil au Portugal. Les exorcismes suisses ont également dit que Paul VI s'était rendu au Portugal après son exil en Crète (qui s'est terminé en 1985), mais il est allé en plusieurs endroits : donc je suis loin de me focaliser sur cet aspect. Quand je parle du "Pape en exil de Fatima", je veux simplement que le Troisième Secret parle du remplacement de Paul VI par un sosie, et même de sa survie, avec l'allusion au retour du Christ (au chapitre XIV de l'Apocalypse le retour du Pape Souffrant est comparé au retour de Notre-Seigneur lors du Jugement Dernier, pour des raisons que j'ai déjà expliquées ailleurs).

Concernant les ordinations modernistes, nous en avons déjà parlé...
Chouan35
Sur quoi s'appuie ces affirmations selon lesquelles Paul VI serait en exil à Fatima ?
Sur les seules paroles d'un "prêtre" ou pseudo-prêtre qui est peut-être de très bonne volonté mais dont les propos doivent être considérés avec prudence. Il s'agit en effet de l'abbé Z...i qui affirme avoir croisé Paul VI à Fatima en 2007 avec qui il aurait échangé quelques mots... L'abbé Z...i fut "ordonné" …More
Sur quoi s'appuie ces affirmations selon lesquelles Paul VI serait en exil à Fatima ?
Sur les seules paroles d'un "prêtre" ou pseudo-prêtre qui est peut-être de très bonne volonté mais dont les propos doivent être considérés avec prudence. Il s'agit en effet de l'abbé Z...i qui affirme avoir croisé Paul VI à Fatima en 2007 avec qui il aurait échangé quelques mots... L'abbé Z...i fut "ordonné" par les conciliaires (donc sacrement très douteux) et "réordonné" par un pseudo-évêque (très douteux également !) issu de la secte de Palmar de Troya, Ricardo Subiron, qui a installé sa communauté de mexicains à Saint Laurent en Brionnais en 2008.
Qu'il y ait eu survie du pape Paul VI, pourquoi pas, mais cessons de vouloir savoir ou prétendre savoir où il se trouve. Quel est l'intérêt à part celui de prétendre "moi je sais" ?
Chouan35
Les paroles de Mgr Lefebvre sont intéressantes car elles témoignent d'un fait : on (sans savoir qui) lui a donné ou il a reçu un papier sur lequel quelqu'un qui a signé "Paul VI" lui demande de "faire des évêques". Mais personne ne peut affirmer de façon certaine que ce mot a été bien écrit par Paul VI ou un imposteur. Restons mesurés dans nos propos.
GChevalier
* Le CHAPELET récité avec vous ! par Gilbert Chevalier, l'Aveugle-Vendéen

C’est par l’Ave Maria,

LE BON CHAPELET
Prenez votre chapelet
Et souvent le récitez

www.youtube.com/watch
Ou bien le psalmodiez
www.youtube.com/watch
Ou encore le chantez :
www.youtube.com/watch
Un Chapelet bien récité
www.youtube.com/watch
Ou chanté ou psalmodié
www.youtube.com/watch
Et bien intentionné
More
* Le CHAPELET récité avec vous ! par Gilbert Chevalier, l'Aveugle-Vendéen

C’est par l’Ave Maria,

LE BON CHAPELET
Prenez votre chapelet
Et souvent le récitez

www.youtube.com/watch
Ou bien le psalmodiez
www.youtube.com/watch
Ou encore le chantez :
www.youtube.com/watch
Un Chapelet bien récité
www.youtube.com/watch
Ou chanté ou psalmodié
www.youtube.com/watch
Et bien intentionné
Est un bon Chapelet !


Que tu te sauveras !
www.youtube.com/watch
JeanBaptiste likes this.