@perceval2507
Je n'en reviens toujours pas de ne pas avoir capté tout à l'heure en ta suite de dates des références aux dates de mes citations de ces paroles de Papes ! C'est fort ! A croire que le Bon Dieu ait voulu débrancher durant quelques moments mes circuits neuronaux pour m'offrir une humiliation de Carême et pour me châtier d'avoir parfois répondu à l'insulte par l'insulte, d'avoir dernièrement abusé à votre adresse de termes très chambreurs et très dévalorisants tel que "gogo" www.cnrtl.fr/etymologie/gogo ... Je vais m'efforcer d'éviter de trop me confronter à vos attaques et propos souvent paranos car pour le coup j'en deviens ... gogo ! Il n'en demeure pas moins vrai que prendre prétexte de la relative ancienneté de ces dates pour justifier votre rébellion contre l'Autorité enseignante et disciplinaire de l'Eglise est absurde et malhonnête car la portée doctrinale de ces paroles claires et autoritaires de Papes est d'évidence intemporelle, nullement soumise au changement successif de Papes, que d'ailleurs tu reconnais toi-même comme tels (n'étant pas sédévacantiste il me semble). Porte-toi bien frère séparé et "hater".

Une calomnie mille fois répétée restera une calomnie. Je n’ai évidemment pas en haine la Tradition apostolique, celle dont la Sainte Église est dépositaire, du premier Concile de Jérusalem au Ier siècle au dernier Concile de Vatican II au tournant du XXe siècle. J’ai en revanche en haine l’idéologie schismatique de ceux qui se prennent rien moins que pour « la Tradition » et qui érigent leur propre interprétation de la Tradition sacrée au-dessus du Magistère vivant, ordinaire et universel des Papes en matière de foi et de morale. Point barre.

S’il fallait récompenser « la perle du mois » cette phrase serait bien en lice : « Traduction : "je vénère le seul traditionalisme de Vatican II", autrement dit une Tradition de ...60 ans !!! »

Inutile d’aller plus loin en répondant davantage aux derniers raisonnements et jugements stupides et diffamatoires de « Spina Christi 2 » auxquels j’ai d’ailleurs déjà répondu sur l’essentiel. Pour une réponse catholique argumentée, détaillée et documentée, visionner les vidéos de cet album Le vrai Concile Vatican II

Bravo à perceval2507 pour avoir si bien résumé le déphasage parano et bête du "Psaume 62" :

"Visiblement, ton indigestion de bonnets d'âne te monte au caberlo qui souffre d'une paranoïa compulsive évidente ! Qu'est-ce que j'en ai à faire du choix de ton pseudo ! Ton super cerveau au méga niveau intellectuel, doit être directement relié au nombril non ? À moins qu'ils ne fassent qu'un ?!
Ou... Tu joues les imbéciles ( tu forces un peu la dose tt de même ...), pour faire diversion ??????
Bref, toi bien relire les dates et toi faire le lien avec et seulement avec la question posée ! Du coup, toi comprendra ( du coup j'ai des doutes ), et fera le lien ( doutes encore...), avec la datation des textes que TU as mis en ligne..."

@Psaume 62 : " Si tu fais allusion à l'année d'ouverture du Concile Vatican II (1962), je précise que « Psaume 62 » renvoie tout simplement … au Psaume 62 qui est l’un des mes favoris en raison de ce verset : « Ton Amour vaut mieux que la vie : Tu seras la louange de mes lèvres ! Toute ma vie je vais Te bénir, lever les mains en invoquant ton Nom. » Il n'y a rien de codé dans ce choix."

Visiblement, ton indigestion de bonnets d'âne te monte au caberlo qui souffre d'une paranoïa compulsive évidente ! Qu'est-ce que j'en ai à faire du choix de ton pseudo ! Ton super cerveau au méga niveau intellectuel, doit être directement relié au nombril non ? À moins qu'ils ne fassent qu'un ?!
Ou... Tu joues les imbéciles ( tu forces un peu la dose tt de même ...), pour faire diversion ??????
Bref, toi bien relire les dates et toi faire le lien avec et seulement avec la question posée ! Du coup, toi comprendra ( du coup j'ai des doutes ), et fera le lien ( doutes encore...), avec la datation des textes que TU as mis en ligne...
Bon, mon épouse doit me tel, vu le contexte actuel, avec mon asthme, elle s'inquiète de ma santé ...

Il va sans dire que j’ai en haine uniquement la dimension schismatique de ce traditionalisme schismatique et non ce qu’il transmet de vrai et de bon. Il va sans dire également qu’il existe bien plus d’éléments de vérité et de bien dans l’idéologie traditionaliste schismatique que dans les idéologies des traditions de l’islam ou du judaïsme rabbinique. Cela n’en justifie pas pour autant le péché grave de rébellion contre l’Autorité enseignante et disciplinaire de l’Église visible au nom de son interprétation de la Tradition sacrée.

C’est précisément le principal caractère du schisme traditionaliste que d’accuser calomnieusement le Magistère ordinaire et universel en matière de foi et de morale du Concile Vatican II et post-Vatican II d’avoir rompu avec la Tradition sacrée et d’avoir fabriqué sa propre tradition en matière de foi et de morale.

Le timbre postal fut inventé au milieu du XIXe siècle alors que la justification (très problématique) de la torture par quelques papes (et non pas tous les anciens papes) date de l’ère médiévale. Innocent IV justifia donc publiquement, au travers d’une bulle, la torture sous certaines conditions. Est-ce que lui ou un autre pape mirent à l’honneur des personnalités baptisées catholiques qui commirent des crimes de torture et de guerre au nom de la défense et de la propagation de la foi catholique ? Probablement que oui mais je n’ai pas approfondi le sujet.

@Psaume 62
"S'il est vrai que j'ai en haine son traditionalisme schismatique ainsi que toutes les idéologies religieuses ou non qui s'opposent à la Vérité révélée (tels également l'islam et le judaïsme talmudique dans leur dimension antichrétienne)"
Stop !
Arrêt sur image !

Tu déclares avoir en haine le Traditionalisme "schismatique" (c'est à dire tout ce qui est resté fidèle à l'Enseignement et au Dogme de l'Eglise avant le tsunami progressiste Vatican II) : Notons que ta haine n'est pas sélective mais inclue TOUT LE Traditionalisme schismatique.
Pourquoi en revanche user de pincettes et spécifier vis à vis de l'islam et du judaïsme "leur dimension antichrétienne" ????? Y auraient-ils des dimensions dans l'islam et le judaïsme qui ne soient pas "haïssables" quand dans le même temps tu ne fais aucune distinction dans le Traditionalisme "schismatique" (termes antinomiques) ?

"je vénère la Tradition catholique et le traditionalisme étant soumis à l'Autorité enseignante et disciplinaire de l'Eglise."
= Traduction : "je vénère le seul traditionalisme de Vatican II", autrement dit une Tradition de ...60 ans !!!

"A des époques lointaines, tel Pape put par exemple être tenté de justifier à tort la torture, sous certaines conditions, au nom du juste combat contre l'hérésie."
Ah ? Mais je n'ai vu aucune sculpture faisant l'apologie de tortures ni aucun timbre à la gloire des dites tortures.

@Psaume 62 : 1896,1922,1890,1895,1928,1873,1872,1864... En quelle année le CV2 ???????

Quant à l'adage : "menteur un jour , menteur toujours", il résume et correspond, hélas, à tes récurrentes et non-moins anti-évangéliques magouilles , mensonges et autres tricheries, partisan et défenseur de l'abomination, -notamment la tolérance, même sous conditions (sic), des unions civiles homosexuelles défendues par Dieu- dans lesquelles tu persistes à te vautrer sans le moindre scrupule ! Méfie-toi, en bon accusateur impénitent, de ne point trop exposer tes miches au feu de la damnation éternelle !

@perceval2507
Oui, être à tort taxé d'"esprit progressiste schismatique" par un esprit schismatique se disant traditionaliste, est un hommage indirect du vice à la vertu. Oui, seul Dieu lors du Jugement jugera en toute justice et miséricorde nos choix de conscience respectifs. Mais nul besoin d’attendre le Jugement pour savoir que ton positionnement idéologique est matériellement en contradiction flagrante avec certaines paroles claires de Papes *** concernant des points centraux de la Foi et appartenant au Magistère infaillible. Nul besoin non plus d’attendre le Jugement pour savoir que tes attaques personnelles calomnieuses et tes actes de rancune sont contraires à la morale catholique. Oui, ce dicton païen : « menteur un jour, menteur toujours !» est anti-évangélique, dicton que tu as pourtant défendu sans regret ultérieur, comme s’il était parole d’Evangile et comme si d’autre part tes déformations et accusations calomnieusement mensongères et non repenties ne te condamnaient pas toi-même, selon la logique même de ce dicton mensonger, à être un menteur pour toujours, donc un être voué à la damnation éternelle... Oui, ta dernière accusation de mensonge est infondée et stupide. Oui, je soutiens et j’apprécie le traditionalisme de certaines communautés catholiques, notamment celles dites "Ecclesia Dei", et celui d’une partie de mes frères et sœurs catholiques traditionalistes qui sont particulièrement attachés à la forme ancienne du rite romain de l'Eucharistie, pour autant que ce traditionalisme ne se fasse pas rébellion contre l’Autorité enseignante et disciplinaire de l’Église. Que Dieu nous bénisse tous abondamment.

*** Pape Léon XIII in Encyclique Satis cognitum, (1896) : « Il est donc évident […] que Jésus-Christ a institué dans l’Église un magistère VIVANT (1) , authentique et, de plus, perpétuel, qu’il a investi de sa propre autorité, revêtu de l’Esprit de vérité, confirmé par des miracles, et il a voulu et très sévèrement ordonné que les enseignements doctrinaux de ce magistère fussent reçus comme les siens propres. »

[ (1) « Un magistère vivant, c’est-à-dire qui s’exerce continuellement dans l’Église par la communication de la doctrine révélée. Ce magistère est vivant, en tant qu’il s’oppose au magistère encore exercé actuellement dans l’Église par des hommes qui ont disparu, mais auxquels leurs ouvrages ont survécu. » (« Tradition et Magistère », III, 3, 1, in Dictionnaire apologétique de la foi catholique (DAFC)IV, 1922 ) // « Magistère […] vivant, c’est-à-dire qui demeure toujours dans des maîtres VIVANTS et s’exprime par leur bouche » ( Auguste-Alexis GOUPIL, S.J., La Règle de la Foi ) ]

Pape Léon XIII in Sapientiae Christianae (1890) : « Quant à déterminer quelles doctrines sont renfermées dans cette révélation divine, c’est la mission de l’Église enseignante, à laquelle Dieu a confié la garde et l’interprétation de sa Parole ; dans l’Église, le docteur suprême est le Pontife Romain. L’union des esprits réclame donc, avec un parfait accord dans la même foi, une parfaite soumission et obéissance des volontés à l’Église et au pontife Romain, comme à Dieu lui-même. »

Pape Léon XIII in Enc.Immorte dei (1895) : « Si les catholiques Nous écoutent, comme c’est leur devoir, ils sauront exactement quels sont les devoirs de chacun tant en théorie qu’en pratique. En théorie d’abord, il est nécessaire de s’en tenir avec une adhésion inébranlable à tout ce que les Pontifes romains ont enseigné ou ENSEIGNERONT et, toutes les fois que les circonstances l’exigeront, d’en faire profession publique »

Pape Pie XI, in Mortalium animos (1928) : « C’est de là (du Siège apostolique) que les catholiques reçoivent ce qu’ils doivent savoir »

Pape Pie IX in Enc. Quartus supra (1873) : « En effet, tous ceux qui résistent obstinément aux prélats légitimes de l’Eglise, spécialement au souverain pontife de tous, et refusent d’exécuter leurs ordres, ne reconnaissant pas leur dignité, ont toujours été reconnus comme SCHISMATIQUES par l’Eglise catholique. »

Pape Pie IX in Enc. Quae in patriarchatu (1872) : « Il s’agit en effet, vénérables frères et bien-aimés fils, d’accorder ou de refuser obéissance au Siège Apostolique ; il s’agit de reconnaître sa suprême autorité même sur vos églises, et non seulement quant à la foi, mais encore quant à la discipline : celui qui la nie est hérétique ; celui qui la reconnait et qui refuse opiniâtrement de lui obéir est digne d'anathème. »

Dans Quanta cura (1864), Pie IX a condamné comme souverainement contraire au dogme l’opinion qui prétend « qu’on peut, sans péché et sans préjudice de la profession de foi chrétienne, refuser son assentiment et son obéissance aux jugements et aux décrets du Siège Apostolique, dont l’objet avoué ne regarde que le bien général, les droits et la discipline de l’Église, pourvu qu’il n’atteigne ni la foi, ni les mœurs. »

Pastor Æternus, Concile Vatican I : « Si donc quelqu’un dit que le Pontife romain n’a qu’une charge d’inspection ou de direction et non un pouvoir plénier et souverain de juridiction sur toute l’Église, non seulement en ce qui touche à la foi et aux mœurs, mais encore en ce qui touche à la discipline et au gouvernement de l’Église répandue dans le monde entier, ou qu’il n’a qu’une part plus importante et non la plénitude totale de ce pouvoir suprême ; ou que son pouvoir n’est pas ordinaire ni immédiat sur toutes et chacune des églises comme sur tous et chacun des pasteurs et des fidèles, qu’il soit anathème. »

Pape Pie XII in Lettre du Saint-Office à l’Évêque de Boston : « C’est pourquoi nul ne sera sauvé si, sachant que l’Église a été divinement instituée par le Christ, il n’accepte pas cependant de se soumettre à l’Église ou refuse l’obéissance au Pontife romain, vicaire du Christ sur terre .»

Ça, c'est ton point de vue de progressiste schismatique qui n'a pas changé depuis tes commentaires passés !
Attendons de paraître devant Le Seigneur pour savoir quelle partie de l'Église Traditionaliste (que tu as en haine, tiens d'ailleurs au passage, quel est ce fameux pan de la Tradition que tu n'aurais pas en haine ? Merci de préciser), ou conciliaire, s'est véritablement révoltée contre le Magistère...
Quant à qualifier d' "infondée" et de "stupide" mon accusation de mensonge, te pratiquant depuis quelques années avec masques et pincettes, tu ne m'en voudras pas de rectifier le sens de ta pompeuse conclusion, à moins que pour toi, la pratique du double langage, de la tricherie, des références scatologiques et j'en passe, soient dignes d'une prouesse vertueuse ? Pauvre...

@perceval2507 Calme ta passion calomniatrice et ta malveillance. En écrivant "tel Pape est tenté", sous l'influence de certaines tendances excessives et mauvaises de la culture de son temps, de commettre telle erreur, je n'ai pas nié que la tentation se concrétisât en acte dans les exemples évoqués : c'est-à-dire d'un côté l'hommage global du pape actuel à Martin Luther et de l'autre côté la justification de la torture par un lointain Pape, en particulier le pape Innocent IV dans sa bulle Ad extirpanda. Ton accusation de mensonge est infondée et stupide.

Quant aux autres actes discutables des derniers Papes en matières oecunémique et interreligieuse, je n'ai pas fui le sujet, j'ai largement répondu aux objections sur ce sujet dans des commentaires passés.

Au passage, autant un vrai catholique ne peut pas se révolter contre le Magistère lui-même en ce domaine ( Cf. ces vidéos 1 et 2 ), contrairement à ce qu'ont fait coupablement les schismatisants traditionalistes comme toi qui accusent le Magistère d'être en soi hérétique, autant est-il compréhensible d'émettre humblement et respectueusement des critiques sur certains actes personnels très discutables voire fautifs des derniers Papes en ce domaine.

Etre à tort taxé d'"esprit progressiste schismatique" par un esprit schismatique se disant traditionaliste, est un hommage indirect du vice à la vertu.

Psaume 62 : " ...À notre époque de "bisournourssisme" et de pacifisme dominant en Occident, s'expliquant surtout par le rejet instinctif de la haine ayant causé d'abominables boucheries par le passé "
=> d'où tes compromis "bisounoursistes" avec les talmud et coran dont les disciples, se fichant éperdument de tes (vos) léchouilles attendrissantes, perpétuent , encore et toujours, à leur manière et selon leur "modes d'emploi", ces abominables boucheries ?!

"tel Pape est tenté de louer à mauvais escient un Martin Luther au nom de la désirable réconciliation fraternelle entre catholiques et protestants."
=>Tu mens, il n'est pas "tenté", il le loue bel et bien ! ( statue, timbres...) tout comme ces papes post-CV2 ( et seulement eux !), ont loué par des bisous ou des courbettes, des vidéos, des cérémonies, repas, symboles et même bénédictions, les idoles et fausses doctrines de toutes sortes ! Ta mémoire semble souffrir tout à coup d'une amnésie sélective...

"A des époques lointaines, tel Pape put par exemple être tenté de justifier à tort la torture, sous certaines conditions, au nom du juste combat contre l'hérésie."
=> Aaaaaah, voici ressorti le coup de l'inquisition ! Sinon, tu peux te reporter au chapitre ci-dessus des boucheries, plus que jamais d'actualité, et que ton esprit progressiste schismatique, pro-liberté religieuse, a soigneusement évité de préciser...

Le calomniateur "Spina Christi 2" prend une fois de plus ses désirs pour la réalité et prend ses raisonnements fallacieux pour la vérité. S'il est vrai que j'ai en haine son traditionalisme schismatique ainsi que toutes les idéologies religieuses ou non qui s'opposent à la Vérité révélée (tels également l'islam et le judaïsme talmudique dans leur dimension antichrétienne), en revanche j'ai tout sauf en haine, je vénère la Tradition catholique et le traditionalisme étant soumis à l'Autorité enseignante et disciplinaire de l'Eglise. Les paroles magistérielles très claires de ces Papes que j'ai citées plus bas condamment ipso facto le positionnement idéologique de Spina Christi 2 et autres semblables, quand bien même s'acharnerait-il contre l'évidence et au travers d'une inversion accusatoire grotesque, à en déformer effrontément le sens et à s'aveugler sur lui ! A chaque époque, les Papes peuvent commettre des erreurs personnelles sous l'influence de tendances mauvaises de la culture dominante de leur temps. A notre époque de "bisournourssisme" et de pacifisme dominant en Occident, s'expliquant surtout par le rejet instinctif de la haine ayant causé d'abominables et gigantesques boucheries par le passé, tel Pape est tenté de louer à mauvais escient un Martin Luther au nom de la désirable réconciliation fraternelle entre catholiques et protestants. A des époques lointaines, tel Pape put par exemple être tenté de justifier à tort la torture, sous certaines conditions, au nom du juste combat contre l'hérésie.

Le calomniateur "Spina Christi 2" n’ayant pas la preuve de son accusation calomnieuse et ne voulant pas tronquer ou falsifier des citations cette fois-ci, de crainte que je lui oppose publiquement les vraies citations, admet donc que je n’ai pas avoué avoir en haine le Traditionalisme mais très précisément le … « Traditionalisme schismatique » ! Cela change tout, quoi qu’il en dise et en pense hypocritement ! J’avais du reste rapidement expliqué ce que j’entendais par ces mots, à savoir une révolte contre l’Autorité enseignante et disciplinaire de l’Église au nom de la Tradition ou plus exactement au nom d'une interprétation partiale de la Tradition contre le Magistère vivant des Papes reconnus pourtant comme tels. Non les termes « traditionalisme » et « schismatique » ne sont donc pas antinomiques. Car un traditionalisme auto-revendiqué qui s’érige au-dessus de l’Autorité magistérielle et disciplinaire de l’Autorité catholique légitime n’est plus un traditionalisme catholique. Point barre.

SC2 use ensuite d’un argument fallacieux, il prend en effet prétexte de paroles et d’un acte très critiquables et faillibles du pape François quant à Martin Luther pour justifier son traditionalisme schismatique alors que la Foi catholique n’a jamais dit que les Papes fussent toujours et en tout infaillibles et impeccables dans leurs actes personnels n’appartenant pas au Magistère ordinaire ou extraordinaire et universel de l’Église, et alors que précisément Martin Luther érigea son interprétation personnelle de la Tradition, son magistère personnel, au-dessus de la Tradition sacrée et de l’Autorité enseignante et disciplinaire du Pape de son temps.