Les tengo compasión por su situación por demás lamentable, están en una Iglesia sin estarlo, creo que para una persona piadosa no puede existir mayor tormento. Todos los del grupito pseudocatólico tienen como característica distintiva la terquedad y el fanatismo exacerbado. Sus añoranza terminarán junto con ustedes en el campo santo, la Iglesia de Roma prevalecerá de todos sus enemigos, ustedes serán polvo barrido por el viento a su debido tiempo, será cuando reciban la recompensa merecida.

@Angie W. @adeste fideles @apostolesdemaria Sigan su camino han manifestado de manera pública y reiterada como consta en sus comentarios, que no pertenecen a la Iglesia Católica Romana, ustedes mismos así lo han establecido, al no reconocer el magisterio posterior a Trento. Así les ha parecido bien, adelante, pero dejen en Paz al Papa Francisco y a la Iglesia de Roma y ocúpense en consolidar su propia Iglesia.

Por eso Mons. Atanasio Schneider explicó que todo católico debe obedecer el Concilio Dogmático de Trento quienes se obstinan en desobedecerlo no solo son cismáticos, herejes y apóstatas sino que además tienen la osadía de USURPAR A DIOS.

Mons. Atanasio Schneider: Ha pedido también que (Bergoglio) emita una "interpretación auténtica" y que declare el "principio del Magisterio infalible" en el tema de los adúlteros que no pueden recibir la Santa Comunión, - Reprensión de Amoris Laetitia! : "Permitir que reciban la comunión las parejas que viven en (pecado mortal) reservada únicamente a las parejas casadas en un matrimonio válido, sería equivalente a la usurpación del poder (divino), que no pertenece a ninguna autoridad humana y sería ejercida cuando alguno trata con pretensión de corregir la misma Palabra de Dios."

Monseñor Athanasius Schneider : “Hay sacerdotes y obispos que contradicen DE MANERA EVIDENTE LAS VERDADES DE DIOS, y que por sus pronunciamientos y acciones están separándose de LA VERDAD DE LA IGLESIA.”
“De hecho, tal como dicen las escrituras, la palabra de la Verdad Divina no está encadenada. Incluso si un número de oficiales con altos cargos en la Iglesia de hoy oscurecen la verdad de la doctrina sobre el matrimonio y su disciplina inmutable, esta doctrina y disciplina se mantendrán siempre inalterables en la Iglesia dado que la Iglesia no es una fundación humana, sino divina.”

EDGARIUS Se equivoca de orden ustedes los herejes modernistas han anulado el Concilio Dogmático de Trento con lo que ustedes demuestra que han traspasado los limites señalados por Trento quedado fuera de la Iglesia porque los anatemas de Trento recaen sobre ustedes. Ustedes creen la herejía de que el dogma evoluciona por eso cree que puede existir otra iglesia que anule los dogmas lo que es imposible porque precisamente los dogmas son inmutables invariables. Trento no fue un concilio pastoral sino dogmático quien contradice a Trento no pertenece a la Iglesia católica. Los dogmas son verdades divinas reveladas todo católico debe obedecer lo establecido dogmáticamente en el Concilio de Trento quien lo desobedece ha renegado de su fe. El cismático es usted porque se separó de la Iglesia Católica que es inseparable del Concilio Dogmático de Trento. Además es un idolatra y apostata porque creer que un hereje tiene poder para anular una verdad divina revelada en Trento equivale a considerarlo como su dios y por encima de Dios.

@apostolesdemaria apostolesdemaría usted llega con la Iglesia hasta el concilio de Trento. Hasta ahí se quedo su permanencia en ella. Al no reconocer el Magisterio actual, y poner en entredicho la validez de las ordinaciones sacerdotales, es usted un cismático más, igual que los que profesan ese tipo de creencias, que caso tiene presentarle argumentos si usted ya ha optado en definitiva por lo que usted considera "lo único valido" sígale por ese camino que nosotros seguiremos por el nuestro. Nada mas una petición, ya que no pertenecemos a la misma Iglesia, respete y no meta las narices en nuestros asuntos. El respeto es un valor humano y cristiano, !practíquelo!.

Adeste fideles respetamos a los seacerdotes tradicionalistas, los amamos y damos gracias a Dios por haberlos constituído resguardatarios de la Sagrada Tradición, sin embargo rechazamos enfáticamente el que se afirme que los sacramentos recibidos de sacerdotes ordenados posteriormente al Concilio Vaticano II sean inválidos. No somos sacerdotes,ni teólogos ni eruditos, somos gente pequeña, insignificante a los ojos de los sabios, mas tenemos Fe en que somos Hijos de Dios por el sacramento del santo bautismo recibido dentro de la Iglesia Conciliar, creemos firmemente en la Presencia Real de Jesucristo Nuestro Señor con todo Su Cuerpo, Sangre, Alma y Divinidad, en el Santísimo Sacramento del Altar. Somos iglesia militante por gracia de Dios y para Su Gloria, amén. Nuestra batalla es contra la apostasía y herejías del usurpador del trono de Pedro, al cual No reconocemos como Papa. Guardamos lealtad a S.S. Benedicto XVI aún encontrándose él en cautiverio. La Paz de Cristo sea con vosotros, amén.

Me esperaba otra respuesta mas católica y acertada..., algo que pudiera refutar ,"lo que ud. llama mi postura", que no es mas que la doctrina Católica de más de dos mil años... Tiene usted razón, usted sigue una nueva iglesia que no es la Católica... Respecto al culto, es vergonzoso, eso que usted llama "culto a Dios"... No es culto a Dios, mírelo bien, no sea que usted se haya confundido de dios, con tal de agradar al mundo, a su nueva liturgia.
Yo seguiré esperando su defensa doctrinal a la Misa Novus Ordo, que no es la Misa Católica.

@apostolesdemaria La Iglesia es la columna y fundamento de la verdad y tiene prerrogativas extraordinarias sobre lo referente al culto que se le debe a Dios y como ha de celebrarse. Ella y sólo a ella compete y tiene autoridad de tomar las directrices que a su juicio convengan para bien de las almas. Asi que su toma de postura es anacrónica e incipiente. Usted toma de aquí, allá y de aculla, pero al no reconocer el magisterio actual usted se ha quedado encapsulado en el tiempo y su toma de postura necesariamente lo deja fuera de la Iglesia por más que se presuma verdadero católico, usted, malemp y compañía, hace tiempo que dejaron la Iglesia de Roma. Lo que no entiendo es porque tanto interés en Roma si ya no hay nada que les interese de ella. Porque critican y atacan, juzgan. Que interés les mueve. Dejen en paz a la Iglesia de Roma y vivan su liturgia y espiritualidad, como mejor puedan si es que la tienen. Han renunciado a la Iglesia a partir del vaticano II, bien dejen en paz a la Iglesia postconciliar, nosotros seguimos nuestro camino y ustedes sigan el suyo en paz, que necesidad de estar golpeteando, que si el Papa dijo, hizo o dejo de hacer, chismes de lavadero se suceden unos a otros y ustedes se encargan de rumearlo, conque objetivo si ustedes ya no están con Roma deslindense hasta de nombrarla, hagannos ese grandisimo favor por caridad.

@apostolesdemaria Entonces según usted necesariamente para la validez de la ordenación sacerdotal debe ser usada con escrupulosidad, puntos y comasla fórmula tridentina del siglo XVI. Le pregunto los obispos y sacerdotes legitimamente ordenados antes de esa formulación entonces fueron falsos. No se equivoque la que tiene las llaves para atar y desamarrar es la Iglesia a través de los tiempos. La Iglesia a traves de la historia va creciendo en edad y comprensión de la fe, como le anunció nuestro Señor. "Muchas cosas aún no se les han revelado pero vendrá el Espíritu de Verdad, él les enseñará todas las cosas". Así pues la Iglesia como cuerpo vivo crece en la inteligencia de la fe, por ende robustece también la santa tradición de la Iglesia.

Hermano EDGARIUS, no puedo alabar y quedarme indiferente ante su supuesta y magistral lección que pretende darle al hermano malemp , y con él a todos los que le leen... al cual pido disculpas por este atropello a su fe y convicción, del hermano malemp , que no es otra que la que fe que siempre se predicó...

1.- Ex Opere Operato.- Este término teologíco, que significa: Que opera por sí mismo, siempre ha sido la Teología de la Iglesia para todos los Sacramentos. Es decir, una vez que ha sido confeccionado el Sacramento, no se puede dudar de su validez...

2.- Para que el Sacramento realizado obtenga su eficacia por sí mismo "Ex Opere Operato" Se requiere lo siguiente a saber:

2.1-MINISTRO DEL SACRAMENTO.- Respecto al Bautismo, el Ministro ordinario del Sacramento es el Pontífice en toda la Iglesia, el Obispo en su diócesis y el Párroco en su Parroquia… El ministro extraordinario, en la administración solemne, es el Diácono, y en caso de grave necesidad, no solemne, "peligro de muerte" cualquier laico, hombre o mujer católico o de otra religión, con tal que se proponga hacer lo que hace la Iglesia.

2.3.- La MATERIA DEL SACRAMENTO.- Agua natural.

3.4.- SU FORMA DEL SACRAMENTO: Ego te baptizo, in nómine Patris, et Filli, et Spíritus Sancti.

4.5-SUJETO DEL SACRAMENTO. – Todo hombre o mujer.

PARA LA CONFECCIÓN DEL SANTÍSIMO SACRAMENTO DE LA EUCARISTÍA
MINISTRO DEL SACRAMENTO. – Todo Sacerdote VÁLIDAMENTE ORDENADO. Para la validez del Sacerdocio, es requerido lo mismo antesdicho: Que haya sido Ordenado por un Obispo Católico. Que se haya respetado la Materia y la Forma para la Ordenación…
MATERIA DEL SACRAMENTO. – Pan de trigo y fruto de la vid.
FORMA DEL SACRAMENTO. – Son esenciales, para la validez, las palabras de la Consagración, sin omitir ni aumentar nada.

¿Por qué defender el comentario del hermano malemp ? Porque los neosacerdotes, al ser ordenados con un nuevo Ritual (El nuevo rito de las sagradas órdenes (obispos, sacerdotes, diáconos) fue aprobado e impuesto por Pablo VI el 18 de junio de 1968.) quedan excluidos de la Teología y Doctrina del Sacrosanto Concilio de Trento. Y no se les puede aplicar el término Ex Opere Operato, a sus funciones sacramentales, pues al tener un defecto en su ordenación, no son sacerdotes y por ende NO CONSAGRAN EL SANTÍSIMO CUERPO DE NUESTRO SEÑOR.

LA FORMA TRADICIONAL PARA LA ORDENACIÓN SACERDOTAL
Papa Pío XII, Sacramentum ordinis, 30 de noviembre de 1947: “Siendo esto así, después de invocar la lumbre divina, con nuestra suprema autoridad apostólica y a ciencia cierta, declaramos y, en cuanto preciso sea, decretamos y disponemos:… En la ordenación presbiteral, la materia es la primera imposición de manos del obispo que se hace en silencio… La forma [de la ordenación] consta de las siguientes palabras del ‘Prefacio’ de las que son esenciales y, por tanto, requeridas para la validez, las siguientes:

→ “Da, te rogamos, Padre omnipotente, a este siervo tuyo, la dignidad del Presbiterio (presbyterii dignitatem); renueva en sus entrañas el espíritu de santidad para que alcance, recibido de ti, oh Dios, el cargo del segundo mérito y muestre con el ejemplo de su conducta, la severidad de las costumbres”

FORMA MODERNISTA DE LA ORDENACIÓN:

“Concede, te rogamos, Padre omnipotente, a este siervo tuyo, la dignidad del Presbiterio; renueva en sus entrañas el espíritu de santidad. (PALABRA ELIMINADA) Alcance recibido de ti, oh Dios, el cargo del segundo mérito y muestre con el ejemplo de su conducta la severidad de las costumbres”

La diferencia entre las dos formas está en que en el nuevo rito se ha omitido la palabra latina “ut” (que significa “para que”).
Esto puede parecer insignificante, pero en Sacramentum ordinis, Pío XII declaró que esta palabra era esencial para la validez. Además, la omisión de “para que” sugiere una relajación de la designación del efecto sacramental (que confiere el oficio de segundo rango). En otras palabras, la eliminación de “para que” presupone una ordenación que ya ha sido realizada, pero que no se realiza a medida que se pronuncian las palabras.

UNO DE TANTOS DEFECTOS QUE INVALIDAN LA MISA NOVUS ORDO

“Muchos” vs. “Todos” (un ejemplo que he copiado y explica)

Lo que realmente está en cuestión con respecto al Novus Ordo es si el cambio de “por muchos” a “por todos los hombres” involucra o no un cambio del significado. El Sr. Most afirma que no. Argumenta que la palabra griega “polloi.” usada por los evangelistas en los relatos de la Última Cena (que significa “por muchos”), se usa en otras partes de la Escritura para significar “todos los de un gran grupo” (o, “todos que son muchos,” como el Sr. Most traduce); así, traducir “por todos” es en realidad lo mismo que “por muchos.”

Pero, si examinamos el uso actual en el Novus Ordo, veremos “por todos los hombres” en español. No encontraremos “por todos que son muchos,” sino “por todos los hombres,” punto. Ahora, por más que se esfurze la imaginación, no es posible que “por todos los hombres” signifique lo mismo que “por muchos” o aún “por todos que son muchos.” Estas dos últimas frases se refieren a los miembros de un gran y exclusivo grupo; “por todos los hombres” es exclusivo de nadie. “Por todos los hombres” es la traducción española oficial de la iglesia del Vaticano II.

El Catecismo del Concilio de Trento explica por qué se debe usar “por muchos,” i.e., el grupo exclusivo:

“Viendo la eficacia de la Pasión, creemos que el Redentor derramó Su Sangre para la salvación de todos los hombres; pero viendo las ventajas que la humanidad deriva de su eficacia, vemos, que no están extendidas a la totalidad, sino a una gran proporción de la raza humana... Con gran conveniencia, por tanto, fue que no se usaron las palabras ‘por todos,’ pues aquí (en el Sacramento de la Sagrada Eucaristía) solamente se habla del fruto de la Pasión, y a los elegidos únicamente trajo Su Pasión los frutos de salvación".”

Así, los “muchos” son aquellos que realmente reciben el fruto de la Sagrada Eucaristía y la Misa; pues la Misa es la renovación incruenta del Sacrificio de Cristo en el Calvario.

Ahora se vuelve más obvio que el “por todos los hombres” no guarda relación con los efectos del Sacramento; no todas las almas de los hombres reciben el fruto de la Pasión. Aquí hay una clara ilustración de otro Sacramento: si un sacerdote dijera al bautizar a un niño, “Bautizo a todos los hombres, en el Nombre del Padre, etc.”, aunque tuviera la intención correcta, ¿sería válido el bautismo? Seguramente que no, y el Sr. Most sería el primero en decirlo. Este punto debería ser claro: en el Novus Ordo, las palabras “por todos los hombres” no expresan a aquellos a quienes la Sagrada Eucaristía efectúa la gracia; así, por este solo defecto, es inválida.

Termino.
No puede ser aplicada la Teología tradicional de la Iglesia, para defender las nuevas formas sacramentales que hoy se aplican… El hermano malemp tiene razón... Por tanto hermano EDGARIUS, espero su respuesta y le pido me ilustre por favor.

@malemp Le expongo lo siguiente para que abra los ojos e ilustre un poco su acervo cultural.
El punto 6 considérelo y aprendáselo de memoria por la burrada que acaba de decir en el comentario anterior cito textual su pifia

Usted ha dicho.

"las Misas oficiales ya rebalsaron la Copa, no tienen eficacia esas misas por mas que griten y pongan parlantes, de alli los curas "oficiales" son impotentes no pueden predicar hablar denunciar ni nada ni menos enseñar lña verdad"

A continuación la sana doctrina de la Iglesia respecto a su mal dicho.

Ex Opere Operato
Latín; literalmente: “del trabajo que se realiza". Se refiere a la manera en que la gracia es conferida por la valida administración y digna recepción de un sacramento. El término fue definido en el Concilio de Trento en 1547.
El término ex opere operato comprende varios conceptos. (basado en que los sacramentos son signos externos, instituidos por Jesucristo para comunicar la gracia):

1 -En los sacramentos, es Cristo quien siempre actúa por medio de la Iglesia.
2 -Los sacramentos no son magia. Son mas bien el poder activo de Cristo y del Espíritu Santo obrando en la Iglesia. Gracia es conferida en los sacramentos, por lo que se perciben frutos y beneficios.
3 -Siendo Cristo el agente principal de los sacramentos, un sacramento no puede dejar de comunicar la gracia prometida por Cristo siempre que se administre validamente.
4 -El sacramento no es solo una "señal" de que la gracia ha sido conferida; mas bien, la misma administración del rito sacramental confiere la gracia.
5 -El sacramento no solo un despertar de la gracia que ya está en la persona, ni es una mera preparación para recibir gracia; mas bien el sacramento confiere gracia.
6 -La comunicación de la gracia no depende de la santidad ni de los méritos del ministro. La gracia es conferida en el sacramento que se celebra con validez, aunque el sacerdote esté en pecado mortal.
7 -Quien recibe el sacramento recibe las gracias del mismo mientras no ponga obstáculos a ellas (cf. CCC 1128). Cuanto mas dispuesto, mas frutos producirán las gracias.
8 -Los ritos o rituales de la Iglesia deben ser acatados como ella exige.