Document de travail du Synode : Ministère féminin pour la prédication, le baptême et le mariage - Pas d'ordination pour autant

Le 9 juillet, le bureau de presse du Vatican a publié un long Instrumentum Laboris de 50 pages pour l'Ex-Synode des évêques d'octobre.

Il a été rédigé par un groupe de vingt "experts" et "théologiens" synodaux triés sur le volet. Il est remarquable que les questions dites brûlantes soient évitées.

La question de l'homosexualité n'est pas directement abordée. Le texte parle uniquement de l'accueil des personnes qui "se sentent rejetées", exclues ou en marge de l'Église et "qui luttent pour une pleine reconnaissance" [par exemple les catholiques].

Les participants sont avertis qu'il n'y aura pas de débat en octobre sur l'ordination [invalide] des diaconesses.

Cependant, le texte invente "un appel pour que des hommes et des femmes laïcs adéquatement formés contribuent à la proclamation de la Parole de Dieu, y compris dans la célébration de l'Eucharistie", des abus qui ont été introduits dans de nombreux pays il y a déjà plusieurs décennies.

Il mentionne les réglementations de l'Église autorisant les laïcs à baptiser ou à assister aux mariages dans des circonstances exceptionnelles [qui sont depuis longtemps devenues la règle en Europe occidentale et en Amérique]. "Il est utile de continuer à réfléchir à la manière dont ces ministères peuvent être confiés aux laïcs de manière plus stable".

Les éléments clés du texte traitent de la vie ecclésiale et de la hiérarchie, conformément à l'écran de fumée de la "synodalité", y compris une plus grande "gouvernance laïque".

Il affirme que "la pratique de la synodalité est la manière dont nous renouvelons notre engagement dans cette mission aujourd'hui". Le concept élastique de "synodalité" est même décrit comme "une expression de la nature de l'Eglise [de François]".

L'objectif est d'examiner comment les structures ecclésiales peuvent encourager une plus grande "participation". Il cherche un espace pour la "diversité légitime" [= désintégration] parmi les églises locales. Le terme "Églises" est utilisé au pluriel, alors que le Christ n'a fondé qu'une seule Église.

Des modifications du droit canonique peuvent être proposées. Le document "n'attend pas de réponse à toutes les questions" ("il peut y avoir des développements plus significatifs et plus profonds au fur et à mesure que la proposition de base est assimilée et vécue").

En même temps, le document promet des changements visibles : "Sans changements concrets, la vision d'une Eglise synodale ne sera pas crédible, ce qui aliénera les membres du peuple de Dieu qui ont puisé force et espoir dans la voie synodale".

En résumé : Le décor est planté pour une "synodalité" permanente, transformant l'Église en une organisation parapluie de style anglican sans contenu. Mais l'autoritarisme monolithique de François demeurera, et les catholiques continueront d'être exclus.

Traduction de l'IA

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Bernold Baer

11 juil.

1. Petrus 4 (EÜ):
"17 Denn jetzt ist die Zeit,

in der das Gericht beim Haus Gottes beginnt;

wenn es aber bei uns anfängt, wie wird dann das Ende derer sein, die dem Evangelium Gottes nicht gehorchen? 18 Und wenn der Gerechte kaum gerettet wird, wo wird man dann die Frevler und Sünder finden? 19 Darum sollen alle, die nach dem Willen Gottes leiden müssen, Gutes tun und dadurch ihr Leben dem treuen Schöpfer anbefehlen. "

- Beginnt in meinem Heiligtum!

Hesekiel 9 (EÜ):
"1 Und er schrie mir laut in die Ohren: Das Strafgericht über die Stadt ist nahe. Jeder soll sein Werkzeug zum Zertrümmern in seine Hand nehmen. 2 Und siehe: Da kamen sechs Männer vom oberen Tor, das nach Norden gerichtet ist. Jeder hatte sein Werkzeug zum Zertrümmern in seiner Hand. Einer aus ihrer Mitte jedoch war gekleidet in ein leinenes Gewand; an seinen Hüften hing Schreibzeug. Sie kamen herein und stellten sich neben den Altar aus Bronze. 3 Die Herrlichkeit des Gottes Israels erhob sich vom Kerub, über dem sie war, hinüber zur Schwelle des Tempels. Er rief den Mann, der das leinene Gewand trug und an dessen Hüften das Schreibzeug hing. 4 Der HERR sagte zu ihm: Geh mitten durch die Stadt, mitten durch Jerusalem und schreib ein Taw auf die Stirn der Männer, die seufzen und stöhnen über all die Gräueltaten, die in ihr begangen werden! 5 Und zu den anderen hörte ich ihn sagen: Geht hinter ihm her durch die Stadt und schlagt zu! Eure Augen sollen kein Mitleid zeigen, gewährt keine Schonung! 6 Alt und Jung, Mädchen, Kinder und Frauen sollt ihr erschlagen und umbringen. Doch von denen, die das Taw auf der Stirn haben, dürft ihr keinen anrühren.

Beginnt in meinem Heiligtum!

Da begannen sie bei den Männern, den Ältesten, die vor dem Tempel waren. 7 Er sagte zu ihnen: Macht den Tempel unrein, füllt die Höfe mit Erschlagenen! Geht hinaus! Da gingen sie hinaus und schlugen in der Stadt zu. 8 Und es geschah, während sie zuschlugen, ich allein aber übrig blieb, da fiel ich nieder auf mein Gesicht, ich schrie auf und rief: Ach, Herr und GOTT, willst du denn den gesamten Rest Israels vernichten, da du deinen Zorn über Jerusalem ausschüttest? 9 Er sagte zu mir: Die Schuld des Hauses Israel und die Judas ist groß, ja über die Maßen groß. Das Land ist erfüllt von Blutschuld, die Stadt ist voll von Unrecht. Denn sie haben gesagt: Verlassen hat der HERR das Land; der HERR, der sieht, ist nicht da. 10 Ich jedoch: Kein Mitleid kennt mein Auge und keine Schonung übe ich. Ihren Wandel lasse ich auf ihr Haupt zurückfallen. 11 Siehe da: Der Mann, der in ein leinenes Gewand gekleidet war und an dessen Hüften das Schreibzeug hing, kam zurück und berichtete: Ich habe getan, wie du mir befohlen hast. "

Joséphine Cyr partage ceci

26410 juil.

Claudius Cartapus

9 juil.

Un mariage catholique sans prêtre qui dispense des sacrements, ce n'est plus un mariage catholique; c'est un mariage strictement civil qui ne se distingue même pas de celui fait en dehors de l'Église. Un mariage à l'intérieur d'une église a bien sûr un cachet qui va plaire à la famille, mais sans sacrements, ça demeure une coquille vide.

Etienne bis

9 juil.

Je ne crois pas Claudius. Vérifiez.

- Ceux qui se donnent le mariage, ce sont les fiancés. Les curés - même s'ils se font mousser - ils ne sont que des témoins officiels de l'Eglise.

- Pour le baptême... Idem. Tout chrétien peut baptiser, validement.

- Si on ne veut pas tenir compte des diacres actuels qui prêchent sans être pleinement ordonnés, la nouveauté serait qu'un laïc pourrait …Plus

Je ne crois pas Claudius. Vérifiez.

- Ceux qui se donnent le mariage, ce sont les fiancés. Les curés - même s'ils se font mousser - ils ne sont que des témoins officiels de l'Eglise.

- Pour le baptême... Idem. Tout chrétien peut baptiser, validement.

- Si on ne veut pas tenir compte des diacres actuels qui prêchent sans être pleinement ordonnés, la nouveauté serait qu'un laïc pourrait prêcher à la messe.

Conclusion ?
On veut nous faire croire que...
Mais, c'est au moyen de "nouveautés" vieilles comme Mathusalem.
Autrement dit, ces clercs-là se moquent des laïcs, et ce, de manière éhontée.

Claudius Cartapus

9 juil.

@Etienne bis Le sacrement du mariage, il est réalisé dans la bénédiction du mariage. « Au nom de l'Église, je vous déclare unis par les liens sacrés du mariage. » Pour l'essentiel, ça ressemble à ça, et c'est normal que ça vienne de la part du prêtre. L'Église pourrait reconnaître un mariage sans prêtre ? En tout cas, ça serait bien nouveau.

Etienne bis

10 juil.modifié

Je ne crois pas du tout.
- Cette déclaration du prêtre ne fait pas le mariage, elle le constate.
- Ce qui fait le mariage c'est l'échange de consentement des époux.
Prenons les pays où un missionnaire passe toutes les 36 lunes, ou (mieux encore) les chrétiens du Japon privés de prêtres pendant quelque 3 siècles...Les époux chrétiens n'y auraient été que des concubins ? Non : ça ne tient pas …Plus

Je ne crois pas du tout.
- Cette déclaration du prêtre ne fait pas le mariage, elle le constate.
- Ce qui fait le mariage c'est l'échange de consentement des époux.

Prenons les pays où un missionnaire passe toutes les 36 lunes, ou (mieux encore) les chrétiens du Japon privés de prêtres pendant quelque 3 siècles...Les époux chrétiens n'y auraient été que des concubins ? Non : ça ne tient pas la route.

Non Claudius, même si comme toujours le clergé se fait mousser, il ne marie pas. Il assiste au mariage que les fiancés se donnent.

Grosminet

10 juil.

La matière du sacrement du mariage est bien l'échange des consentements.

Etienne bis

10 juil.

Merci de le confirmer.

Etienne bis

10 juil.

Sur ce, revenons à l'essentiel de ces questions.
- Baptiser... Pendant des siècles, devant le risque de mort d'un bébé, les sages-femmes ont baptisé ; ça se disait ondoyer.
Le curé de paroisse recommençait le plus souvent... Mais ceci, pour corriger le cas où la bonne dame aurait commis une erreur de forme, si le 1er - le seul et vrai - baptême avait été mal fait, le second devenait le bon, pas autrement.
Même esprit, même mentalité pour un protestant qui se convertit. Là, on suppose d'office que son baptême dans le protestantisme a été mal fait...
- Marier...Ceux qui se marient, ce sont les fiancés, par les consentements qu'ils échangent publiquement, devant témoins, dont - si possible - celui de l'Eglise.
On dit aussi une messe, mais c'est à côté du sacrement.
- "Prêcher à messe"... Là, c'est une nouveauté. Sans doute due aux terribles déficits de vocations.
Cependant. Il y a de très longues années que les catéchistes et les profs de religion dans l'enseignement "libre" sont des laïcs.

C'est pourquoi je maintiens ma conclusion de là plus haut :
"Conclusion ?
On veut nous faire croire que...
Mais, c'est au moyen de "nouveautés" vieilles comme Mathusalem.
Autrement dit, ces clercs-là se moquent des laïcs, de manière éhontée.

Paul1977

9 juil.

Pour les ordinations, cela sera dans 10 ans....