warez
20636

Tradičná sv. omša nebola nikdy zakázaná

Ja iba doplním, že nás všetci presviedčajú a presviedčali, že tomu tak bolo prípadne i je.
Potvrdil to naposledy i pápež Benedikt XVI. v Summorum pontificum. (čl1 Preto je dovolené sláviť obetu omše podľa typového vydania Rímskeho misála vyhláseného bl. Jánom XXIII. v roku 1962, ktorý nebol nikdy úplne zrušený... čl2 ...na takéto slávenie podľa jedného či druhého misála nepotrebuje kňaz žiadne povolenie ani Apoštolskej stolice, ani svojho ordinára. čl4 Na slávenia svätej omše, o ktorej je reč v čl. 2, môžu byť pri zachovaní toho, čo treba zachovať, pripustení aj veriaci, ktorí si to sami od seba želajú.)

Nebola a predsa ju zakazovali - lebo na Cirkvi sa pácha násilie nevernými pastiermi. I za toto obvinenie budú niesť pred Pánom zodpovednosť.

Tradiční mše nebyla nikdy zakázána

John Vennari

Po celou dobu neslýchané krize víry, zapříčiněné progresivistickými novotami po Druhém vatikánském koncilu, nespočet katolíků po celém světě přilnul k tradiční latinské liturgii. Vždy zakládali své právo přidržet se staré mše nejen na posvátném statutu liturgie podle odvěkého obyčeje, ale také na papežské bulle Quo Primum sv. Pia V., která slavnostně prohlásila, že latinská tridentská mše nemůže být nikdy zakázána, a že všichni kněží a věřící budou mít vždy právo užívat tuto liturgii.

V říjnu 1997 tuto pravdu zpochybnil Msgr. Perl z komise Ecclesia Dei. V dopise americkým katolíkům Perl napsal, že „právní základ pro slavení tradiční latinské mše dnes se neodvozuje od bully Quo Primum, ale od dokumentů Quattuor abhinc annos (1984) a Ecclesia Dei (1988), které byly vydány z podnětu papeže Jana Pavla II. ...“

Po pravdě, papež Pavel VI. nikdy oficiálně a jednoznačně nezrušil bullu Quo Primum. Tridentská mše také, jak si ukážeme, nebyla nikdy omezena.

Ve světle toho všeho se zdá vhodné přetisknout následující článek z vydání Catholic Family News ze srpna 1995.

***

V roce 1989 se ve vydání The Fatima Crusader z června/července objevila zpráva, která konstatuje, že papežská komise devíti kardinálů určila, že tradiční mše nebyla nikdy omezena.

Zpráva prohlašuje, že v roce 1986 jmenoval Svatý Otec komisi devíti kardinálů, aby prozkoumala právní statut tradičního ritu mše, obecně známého jako „tridentská mše“. Komise kardinálů zahrnovala kardinály Ratzingera, Mayera, Oddiho, Sticklera, Casaroliho, Gantiho, Innocentiho, Palazziniho a Tomka a měla za úkol prozkoumat dvě otázky:

Zmocnil papež Pavel VI. biskupy, aby zakázali slavení tradiční mše?

Má kněz právo na veřejnosti a soukromě slavit tradiční mši bez omezení, třebas i proti vůli biskupa?

Komise, jak konstatuje záznam, jednomyslně rozhodla, že papež Pavel VI. nikdy nedal biskupům zmocnění, aby kněžím zakázali slavení tradičního ritu mše.

Co se týče druhé otázky, komise konstatovala, že kněží nemohou být povinni slavit nový ritus mše. Biskupové nemohou zakázat nebo omezit slavení tradičního ritu mše, ať na veřejnosti nebo v soukromí.

Komise dále doporučila, aby papež vydal výnos, zakládající se na zjištěních komise. Papež měl v úmyslu vydat tento výnos v listopadu 1988, ale výnos nebyl nikdy vydán kvůli tlaku opozičních biskupů na papeže.

Zpochybnění zprávy

Nedlouho poté jiný uznávaný katolický časopis v Římě publikoval dopis Monsignora Perla z komise Ecclesia Dei. Dopis byl formulován tak, že vrhal pochyby na odůvodněnost zprávy, týkající se komise devíti kardinálů. Jako odpověď bylo v čísle The Fatima Crusader ze zimy 1989 publikováno kompetentní vyvrácení dopisu Msgr. Perla. Přesto pro některé zůstala přetrvávající nejistota.

Kardinál Stickler vyjasňuje spor

20. května 1995 Alfons kardinál Stickler pronesl na konferenci Christi Fidelis ve Fort Lee v New Jersey proslov s názvem „Teologický půvab tridentské mše“. Během diskuze po proslovu byla Jeho Eminence dotázána ohledně komise devíti kardinálů z roku 1986 s ohledem na tridentskou mši.

Stojí za to zmínit, že dotazy a odpovědi se pokládaly v písemné formě. Kardinál si mohl vybrat otázky, na které chtěl odpovědět, a vybral si k odpovědi tuto otázku.

Jeho Eminence začíná komentář vylíčením incidentu, kdy Eric de Saventhem (bývalá hlava Una Voce v Evropě) se otevřeně dotazoval, zda byla tridentská mše někdy zakázána. Kardinál Benelli nikdy neodpověděl ... ani ano, ani ne. Kardinál Stickler vysvětlil, že Benelli „...nemohl říct ´ano, on (papež) to zakázal´. Nemůže zakázat mši, která byla nejen užívána po staletí, ale byla mší tisíců a tisíců světců a věřících.“ Kardinál pokračoval: „potíž byla, že on (papež) ji nemohl zakázat, ale stejně tak chtěl, aby se sloužila nová mše...aby byla přijímaná. A tak mohl jen říct ´Chci, aby se sloužila nová mše´.“

„Byl jsem jedním z kardinálů“


Kardinál Stickler pak pojednal o problému komise. Vylíčil, že „papež Jan Pavel II. se zeptal komise devíti kardinálů v roce 1986 na dvě otázky:

První: „Zakázal papež Pavel VI. nebo nějaká jiná kompetentní autorita zákonně všeobecné slavení tridentské mše v dnešní době?“

Kardinál vysvětlil: „Mohu odpovědět, protože jsem byl jedním z kardinálů.“

Pokračoval: „odpovědi, které dalo devět kardinálů v roce 1986, byly: ´Ne, mše sv. Pia V. (tridentská mše) nikdy nebyla omezena´.“

Kardinál také potvrdil incident týkající se papežského výnosu.

Vylíčil, že z této komise devíti kardinálů, bylo osm kardinálů pro a jeden proti vydání všeobecného povolení, které by vyjasňovalo, že si každý může vybrat starou, nebo stejně tak i novou mši.

Kardinál vysvětlil, že papež se zdál svolný k vydání takového prohlášení, ale několik národních biskupských konferencí, které odhalily „nebezpečí“ takového povolení, přišly za papežem a řekly: „to by se absolutně nemělo povolovat, protože to bude příležitost nebo příčina sporu mezi lidem Božím – mezi samotnými věřícími ... jedni proti druhým, a tak dále.“ Kardinál Stickler vysvětlil, že tváří v tvář tomuto argumentu se papež zdržel podepsání tohoto výnosu.

V odpovědi na druhou otázku: „Může nějaký biskup zakázat jakémukoliv knězi s dobrou pověstí slavení tridentské mše?“, kardinál Stickler odpověděl: „devět kardinálů jednomyslně souhlasilo, že žádný biskup nemůže zakázat katolickému knězi sloužit tridentskou mši.“

Poté, co Jeho Eminence tohle prohlásila, se zdálo, že si přeje učinit několik oprávněných poznámek k autoritě a jurisdikci biskupů v diecézích, snad proto, aby nebyl viněn z toho, že podněcuje neposlušnost diecézních ordinářů. Zůstává však faktem, že kardinál Stickler potvrdil, že devět kardinálů došlo k závěru, že latinská tridentská mše nebyla nikdy oficiálně zakázána, a že žádnému knězi nemůže jeho biskup zakázat slavit tradiční ritus mše.
warez
To je z definície tridentského koncilu. Milý Tymián
Peter(skala)
ľubica včera
skalka ako možeš trepať toľké somariny, ved si vraj kňaz? ale v akej cirkvi to neviem....
😀
v cirkvi smailikov :)
+Joseph+
ke škodě své duše, i satan uznává Boží svrchovanost, ale není mu to nic platné
Tymián
Warez, ešte chcem dodať, že aj my liberáli NO to uznávame.
Tymián
Warez, páči sa mi čo si napísal:
..."Sviatosť Oltárna je živý a opravdivý Kristus podstatne prítomný pod spôsobmi chleba a vína s celým svojím Božstvom i s celým svojím človečenstvom. Aj s ľudskou dušou i s ľudským telom."
Caesar
Peter(skala)
nemozno preto, ze starý zakon bol naplnený príchodom Mesiása.
Tradicná liturgia = Slávenie Najsvatejsej Kalvárskej Obety Jezisa Krista na krízi NEMA ziaden odkaz na svoje naplnenie v nejakej novej liturgii, ktorá uz nebude Najsvatejsou Kalvárskou obetov Jezisa Krista na krízi, ale nieco nové - akási hostina okolo stola za vedenia predsedu liturgického zhromazdenia. Preto nemozno …Více
Peter(skala)
nemozno preto, ze starý zakon bol naplnený príchodom Mesiása.
Tradicná liturgia = Slávenie Najsvatejsej Kalvárskej Obety Jezisa Krista na krízi NEMA ziaden odkaz na svoje naplnenie v nejakej novej liturgii, ktorá uz nebude Najsvatejsou Kalvárskou obetov Jezisa Krista na krízi, ale nieco nové - akási hostina okolo stola za vedenia predsedu liturgického zhromazdenia. Preto nemozno starý zakon porovnávat s liturgiou. Bl. Emerichová vo svojich videniach videla, ako Kristus do najmensích detailov, po skoncení poslednej vecere, vysvetlil apostolom ako majú slávit Najsvatejsiu OBETU, a nie akési zídené spolocenstvo, ze apostoli budú predsedovia.
warez
ľubica, odkiaľ máš, že je kňaz? No ak áno, tak vidíš aké desivé je vzdelanie v moderných seminároch. učia ich ideológiu 2. vat. koncilu, nie katolícke nemenné pravdy.
ľubica
skalka ako možeš trepať toľké somariny, ved si vraj kňaz? ale v akej cirkvi to neviem....
Peter(skala)
Caesar pred 23 minútami
pokúsim sa vysvetlit, preco nemozno starý zakon porvnávat s liturgiou.
Pozri, starý zakon - Mojzis = odkaz na Mesiása.
Príchodom Mesiása, prorokmi hlasaného, v písmach predpovedaného, sa naplnil starý zakon.
Tým, ze Boh splnil príslub a zoslal Mesiása, tým starý zakon sa naplnil a zidovský narod uz mal nasledovat Mesiása.
✍️
čo je na tom dôkazom, že nemožno Bibliu …Více
Caesar pred 23 minútami

pokúsim sa vysvetlit, preco nemozno starý zakon porvnávat s liturgiou.
Pozri, starý zakon - Mojzis = odkaz na Mesiása.
Príchodom Mesiása, prorokmi hlasaného, v písmach predpovedaného, sa naplnil starý zakon.
Tým, ze Boh splnil príslub a zoslal Mesiása, tým starý zakon sa naplnil a zidovský narod uz mal nasledovat Mesiása.
✍️
čo je na tom dôkazom, že nemožno Bibliu porovnavať s Liturgiou?
warez
Caesar, okrem toho. Sviatosť Oltárna je živý a opravdivý Kristus podstatne prítomný pod spôsobmi chleba a vína s celým svojím Božstvom i s celým svojím človečenstvom. Aj s ľudskou dušou i s ľudským telom.
Toto sv. tajomstvo porovnávať so Starozákonnými textami je absurdné.
Caesar
Peter(skala)
pokúsim sa vysvetlit, preco nemozno starý zakon porvnávat s liturgiou.
Pozri, starý zakon - Mojzis = odkaz na Mesiása.
Príchodom Mesiása, prorokmi hlasaného, v písmach predpovedaného, sa naplnil starý zakon.
Tým, ze Boh splnil príslub a zoslal Mesiása, tým starý zakon sa naplnil a zidovský narod uz mal nasledovat Mesiása.
Samson1
No, nedávno jsme podepisovali petici, aby mohla být sloužena Tomislave. Spíš je házeno hodně klacků pod nohy a v diecézi snad má povolení sloužit jen jeden kněz, P Tesařík z Frýdku. Když jeden věřící obcházel kněze, aby povolili ve farnosti sloužit mši, spíše kněží zavírají dveře. Pravda může být někdy i taková.
Tomislav
Osobně jsem na latinské mši svaté podle misálu z roku 1962 žádné obrovské zástupy věřících neviděl. Je to jako se žvýkačkami. Dokud se u nás nevyráběly, tak po nich byli mladí ´jako posedlí. Když pak nakoupiĺi stroje na výrobu žvýkaček a začali se´prodávat české BUBBLE GUM, tak už o ně skoro nikdo ani nezavadil
+Joseph+
dokud nevypustí z hlavy ty modernistické bláboly, tak nic nepochopí
Peter(skala)
dakujem za nazor, ale nevysvetlil si, prečo to je neporovnatelne.
Ved to sedíííííííí stary a nový zakon platí, aj ked čiastočne niečo z toho neplatí.... a to iste s liturgiou.
konkr.:
stary zakon nariadoval knazovi, aby bol zahalený sám vo svätyni, kde nemaju pristup ostatní.....ale nový zakon zjednotil knazov, aby vo svätyni boli spolu
Stara liturgia v n.l.
nariadovala knazom, aby obetovali …Více
dakujem za nazor, ale nevysvetlil si, prečo to je neporovnatelne.
Ved to sedíííííííí stary a nový zakon platí, aj ked čiastočne niečo z toho neplatí.... a to iste s liturgiou.

konkr.:
stary zakon nariadoval knazovi, aby bol zahalený sám vo svätyni, kde nemaju pristup ostatní.....ale nový zakon zjednotil knazov, aby vo svätyni boli spolu

Stara liturgia v n.l.
nariadovala knazom, aby obetovali Bohu spoločne, ale až v novej liturgii dáva Boha a obetu do stredobodu pozornosti, ked svätyna, oltar, obet.stôl (Boží príbytok) sa stavia do stredu chrámu na najvyšie postavene miesto, aby nie len Boh (v Eucharistii), ale aj v knazovi a vo svätyni sa stali ustredným zverejneným tajomstvom pre veriacich učastných na bohoslužbe.
warez
Peťko, keď nevieš, tak tvoje komentáre naberajú obludný rozmer trúfalosti. Biblia stále platí. Celá. Iba nedokonalé a dočasné nariadenia vtedajších slávností (ktoré boli iba predobrazom) boli nahradené dokonalou novou službou Kristovou. Čítal si list Hebrejom? Alebo 2. list Kolosanom? Staré bolo dočasu - nové je naveky. Lebo Kristus uzavrel poslednú a novú zmluvu - dokonalú - večnú. Žiadna …Více
Peťko, keď nevieš, tak tvoje komentáre naberajú obludný rozmer trúfalosti. Biblia stále platí. Celá. Iba nedokonalé a dočasné nariadenia vtedajších slávností (ktoré boli iba predobrazom) boli nahradené dokonalou novou službou Kristovou. Čítal si list Hebrejom? Alebo 2. list Kolosanom? Staré bolo dočasu - nové je naveky. Lebo Kristus uzavrel poslednú a novú zmluvu - dokonalú - večnú. Žiadna iná už nebude, preto nie je možné ani aby bola nová liturgia.
Chápeš vôbec, že porovnávaš sviatosť a to ešte tú najsvätejšiu s biblickými textami? To je neporovnateľné.
Peter(skala)
prečo? šak napiš prečo nemožno Bibliu porovnaať s liturgiou?!
warez
Peťko, pletieš piate cez deviate ;)
Peter(skala)
Starý Zákon (Biblia) tiež nie je zakázaný, lebo je v Biblii doteraz a bude navždy, lenže to ešte neznamená, že všetky starozakonne knihy sa maju používať tak ako vtedy.
To iste aj s liturgiou:
stara liturgia nie je zakazana ale nie vždy a všade sa má používať rovnako...
...aby sme pochopili Bibliu, treba poznať Starý aj Nový Zakon a takisto ak chceme pochopiť Liturgiu (Sv.omšu) treba poznať Staru …Více
Starý Zákon (Biblia) tiež nie je zakázaný, lebo je v Biblii doteraz a bude navždy, lenže to ešte neznamená, že všetky starozakonne knihy sa maju používať tak ako vtedy.

To iste aj s liturgiou:
stara liturgia nie je zakazana ale nie vždy a všade sa má používať rovnako...

...aby sme pochopili Bibliu, treba poznať Starý aj Nový Zakon a takisto ak chceme pochopiť Liturgiu (Sv.omšu) treba poznať Staru aj novu ......