Katoliccy tradycjonaliści: Krok po kroku, aż do zwycięstwa

W czasie, gdy efektem działań „postępowców” są pustoszejące kościoły, katoliccy tradycjonaliści systematycznie, dzięki benedyktyńskiej pracy i opiece Boga, kroczą od zwycięstwa do zwycięstwa. W sobotę …Więcej
W czasie, gdy efektem działań „postępowców” są pustoszejące kościoły, katoliccy tradycjonaliści systematycznie, dzięki benedyktyńskiej pracy i opiece Boga, kroczą od zwycięstwa do zwycięstwa. W sobotę 28 marca 2015 r. ks. Mikołaj Pflüger, pierwszy asystent przełożonego generalnego Bractwa Kapłańskiego Świętego Piusa X, odprawił Mszę św. w nowo odrestaurowanym kościele p.w. św. Jakuba w Pittsburghu w amerykańskim stanie Pensylwania. Kościół wzniesiony w 1853 roku przez irlandzkich imigrantów, w 2004 roku został zamknięty i przekształcony w….galerię sztuki. W Amiens we Francji 29 marca 2015 roku, w Niedzielę Palmową, uroczysta Msza św. była celebrowana w pięknie odrestaurowanej kaplicy dawnego seminarium duchownego. W 1905 roku lazaryści, którzy kształcili seminarzystów diecezjalnych, zostali wypędzeni i wywłaszczeni. 110 lat później tradycyjny katolicki kult powrócił do tego XVIII-wiecznego klejnotu architektury. Ksiądz Alan Lorans napisał później: „Tu i ówdzie można usłyszeć ludzi …Więcej
Rafał_Ovile
godziniarz "Tomaszu" w następujących punktach nie stosujesz się do nauczania Ks. Tylki z Cz. 1, roz. 1 i art. VII w praktyce:
......................................................
1. "Co się tyczy niesłusznie wyklętych, ci do ciała Kościoła nie należą, dopóki klątwa z nich nie jest zdjętą, ale należą do duszy Kościoła i tacy otrzymują zapłatę od Boga, jeżeli go prawdziwie miłują i jeżeli …Więcej
godziniarz "Tomaszu" w następujących punktach nie stosujesz się do nauczania Ks. Tylki z Cz. 1, roz. 1 i art. VII w praktyce:

......................................................
1. "Co się tyczy niesłusznie wyklętych, ci do ciała Kościoła nie należą, dopóki klątwa z nich nie jest zdjętą, ale należą do duszy Kościoła i tacy otrzymują zapłatę od Boga, jeżeli go prawdziwie miłują i jeżeli cierpliwie krzywdę swoją zniosą, według słów św. Augustyna (de vera relig. n. 11): "Często dopuszcza Opatrzność Boska, że bywają nawet dobrzy ludzie wyrzuceni ze zgromadzenia chrześcijańskiego. Tych nagradza w skrytości Ojciec, w skrytości widzący" (6).

Oskarżasz Bractwo Piusa X i jego wiernych o bycie "wyklętymi" poza Kościołem i złymi wbrew prawdzie. Ekskomunika (klątwa została zdjęta) i Św. Augustyn cytowany przez Ks. Tylkę naucza , że "Często dopuszcza Opatrzność Boska, że bywają nawet dobrzy ludzie wyrzuceni ze zgromadzenia chrześcijańskiego. Tych nagradza w skrytości Ojciec, w skrytości widzący".

Kim Ty jesteś żeby sądzić ludzi jako złych?

..............................................................
2. Sobór Trydencki: "Jeżeliby kto powiedział, że utraciwszy łaskę przez grzech, traci człowiek zarazem i wiarę, albo że wiara, która pozostaje, nie jest prawdziwą wiarą, chociaż nie jest żywą; albo że ten, który wiarę ma bez miłości, nie jest chrześcijaninem; niechaj będzie wyklętym".

Oskarżasz katolików, którzy według Twojego osądu mają wiarę bez miłości jako idących do piekła przeciw powyższemu orzeczeniu na Soborze Trydenckim.
.................................................................
3. Naciągasz wnioski (jak dopisałeś do dzienniczka Św. Faustyny słowa o Mszy Trydenckiej) ponieważ Ks. Tylka tutaj rozprawia o schizmatykach, heretykach i katechumenach, nie o Buszmenie. "Buszmen", którego dopisałeś do zbawionych może być tylko w drodze do przyjęcia Ewangelii praktykując wiarę tylko naturalną (prawo naturalne), co nie jest równoznaczne z wiarą nadprzyrodzoną o której mówi Ks. Tylka w przypadku heretyka, schizmatyka(bez winy) i katechumena. Według katechizmu " Cnota wiary jest cnotą nadprzyrodzoną, która uzdalnia człowieka – oświecając jego rozum i poruszając jego wolę – do zdecydowanego przyzwolenia na wszystko, co objawił Bóg, nie ze względu na wewnętrzną oczywistość tego objawienia, tylko ze względu na autorytet Boga Objawiciela. „Wiara jest najpierw osobowym przylgnięciem człowieka do Boga; równocześnie i w sposób nierozdzielny jest ona dobrowolnym uznaniem całej prawdy, którą Bóg objawił” (Katechizm, 150)." Przyjmując, że pozostaje tajemnicą czy Buszmen żyjący w zgodzie z prawem naturalnym otrzyma łaskę zbawienia to Kościół stanowczo podkreśla prawdę Objawioną że w Nim są środki do zbawienia i sam Bóg Chrystus czyni nadrzędnym nakaz misyjny z Ewangelii nad humanizmem "głoszącym równość wolność i braterstwo".

Jezus posłał swoich uczniów z misją, polecając im: „Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu! Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony” (Mk 16, 15-16).
............................................................
4. "Heretyk czy schizmatyk , ... jest katolikiem choć o tym nie wie ale może on wierzyć ,że jego wyznanie jest dobre bo np. ma dobrą więż z Bogiem , codziennie się modli , czyni dobre uczynki i jeśli tak się dzieje tzn. iż otrzymał od Boga nadprzyrodzoną łaskę wiary, nadziei i miłości i taki człowiek jest tak jak my bratem Chrystusa , dzieckiem Bożym i mieszkanie Ducha Świętego. Tak o tym uczy dogmatyka katolicka . ..."

.................................................................................................................
1. Błędnie interpretujesz nauczanie Tradycji aby usprawiedliwić nauczanie, które Tradycja potępia. 2. Fałszujesz nauczanie Soboru II Watykańskiego celem całkowitego oderwania go od Tradycji celem potwierdzenia poglądów uległych ewolucji doktrynalnej wykształconych przez filozofię idealistyczną.

Życzę abyś wymienił w swoich okularach ujemne szkiełka filozofii idealistycznej i humanizmu oświeceniowego na dodatnie szkła filozofii klasycznej i Świętej Tradycji. Wtedy będziesz miał szanse zrozumieć właściwą hermeneutykę ciągłości, ponieważ z Pisma Świętego i Tradycji absolutnie nie wynika zasada równości religii. Niestety, fałszywie pojęta równość religijna jest subtelnie ukrytym celem Twoich działań, którą Magisterium Kościoła potępia (na przykład Twoje poglądy są potępione w Syllabusie błędów). "Nawet Konstytucja Lumen Gentium stanowi - że Sobór VII zwraca się w pierwszym rzędzie do wiernych katolików. Uczy zaś, opierając się na Piśmie świętym i Tradycji, że ten pielgrzymujący Kościół konieczny jest do zbawienia." Reasumując, po wymianie okularów może wprowadzisz nauczanie Ks. Tylki w praktykę i nie będziesz przypisywał "bredzenia" katolickim Biskupom (próbowałeś dzisiaj to uczynić wobec Biskupa Fellaya za co kończę z Tobą dyskusję do czasu poprawy) oraz zrozumiesz prawdziwe znaczenie katolika i dziecka Bożego w celu przekazywania wiernym i poganom prawdziwej niezmutowanej wiary katolickiej przed utwierdzaniem ich w błędzie.

.................................................................
Odezwał się do Niego Tomasz: Panie, nie wiemy, dokąd idziesz. Jak więc możemy znać drogę? Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej jak tylko przeze Mnie.
godziniarz
Dogmatyka wyrażnie piszę ,że kościół Chrystusowy = kościół Katolicki lecz kościół katolicki dzielimy na kościół katolicki widzialny i kościół katolicki duchowy . Heretyk czy schizmatyk , który jest nie z własnej winy w swym błędzie jest członkiem kościoła katolickiego duchowego - jest katolikiem choć o tym nie wie ale może on wierzyć ,że jego wyznanie jest dobre bo np. ma dobrą więż z Bogiem …Więcej
Dogmatyka wyrażnie piszę ,że kościół Chrystusowy = kościół Katolicki lecz kościół katolicki dzielimy na kościół katolicki widzialny i kościół katolicki duchowy . Heretyk czy schizmatyk , który jest nie z własnej winy w swym błędzie jest członkiem kościoła katolickiego duchowego - jest katolikiem choć o tym nie wie ale może on wierzyć ,że jego wyznanie jest dobre bo np. ma dobrą więż z Bogiem , codziennie się modli , czyni dobre uczynki i jeśli tak się dzieje tzn. iż otrzymał od Boga nadprzyrodzoną łaskę wiary, nadziei i miłości i taki człowiek jest tak jak my bratem Chrystusa , dzieckiem Bożym i mieszkanie Ducha Świętego. Tak o tym uczy dogmatyka katolicka . Jeśli komus się jeszcze coś nie zgadza to proszę o pytania a podeślę odpowiednie materiały.
godziniarz
proszę bardzo : Dogmatyka katolicka Jacek Tylka Traktat o kościele Chrystusowym "
. Niewierni, katechumeni, heretycy, i schizmatycy, którzy z całą świadomością oderwali się od Kościoła i słusznie wyklęci nie są jego członkami; wszelako heretycy i schizmatycy, nie należący bez własnej winy widocznie do Kościoła, równie jak i katechumeni, jeżeli posiadają nadprzyrodzoną wiarę, nadzieję i miłość …Więcej
proszę bardzo : Dogmatyka katolicka Jacek Tylka Traktat o kościele Chrystusowym "
. Niewierni, katechumeni, heretycy, i schizmatycy, którzy z całą świadomością oderwali się od Kościoła i słusznie wyklęci nie są jego członkami; wszelako heretycy i schizmatycy, nie należący bez własnej winy widocznie do Kościoła, równie jak i katechumeni, jeżeli posiadają nadprzyrodzoną wiarę, nadzieję i miłość, należą do jego duszy
Druga część tezy opiewa: "Heretycy i schizmatycy, nie należący bez własnej winy widocznie do Kościoła, równie jak i katechumeni, jeżeli posiadają nadprzyrodzoną wiarę, nadzieję i miłość należą do jego duszy".

Powiedzieliśmy wyżej, że trzeba odróżnić Kościół widzialny od niewidzialnego czyli duchownego, do którego należą tylko ludzie posiadający żywą wiarę, nadzieję i miłość. Otóż heretycy i schizmatycy, którzy są w dobrej wierze i myślą, że są na dobrej drodze do nieba, należą do duszy Kościoła. Tak mówi bowiem św. Augustyn (ep. 43. al. 162. n. 1): "Ci, którzy bronią zdania błędnego, ale nie w sposób zacięty i uporczywy, którzy raczej troskliwie szukają prawdy i gotowi ją przyjąć, gdyby ją tylko znaleźli; nie mogą być z pewnością zaliczeni do heretyków".

Tak samo nauczają i Teologowie, jak np. św. Tomasz, który mówi (1. q. 32. a. 4), że nie jest to herezją mieć błędne zdanie, ale nie trwać w nim uporczywie; Suarez, który pisze (de fid. disp. 19. sect. 3. n. 1), że do istoty herezji należy dobrowolne w niej trwanie. A Kościół potępił zdanie Quesneliusza (5): "Poza Kościołem żadna łaska nie bywa udzielaną", zatem może ktoś poza Kościołem żyć życiem nadprzyrodzonym i chociaż nie należy do ciała jego, należy jednak do jego duszy, dopóki go nie pozna i nie przyłączy się do widzialnych jego członków. Podobnie ma się rzecz i z katechumenami.

Domówienie. Zachodzi jeszcze pytanie, czy heretycy ukryci, w sercu swoim źle myślący, należą do ciała Kościoła i drugie, czy niesłusznie wyklęci należą do Kościoła? Co do pierwszych różnią się zdania Teologów. Kardynał Bellarmin, Palmieri i inni odpowiadają twierdząco, bo dotąd należy każdego uważać za członka Kościoła, dopóki nie oświadczy się za herezją. Inni znowu Teologowie, powołując się na bullę "Ineffabilis Deus" Piusa IX, odpowiadają, że tacy heretycy nie należą do Kościoła. Co się tyczy niesłusznie wyklętych, ci do ciała Kościoła nie należą, dopóki klątwa z nich nie jest zdjętą, ale należą do duszy Kościoła i tacy otrzymują zapłatę od Boga, jeżeli go prawdziwie miłują i jeżeli cierpliwie krzywdę swoją zniosą, według słów św. Augustyna (de vera relig. n. 11): "Często dopuszcza Opatrzność Boska, że bywają nawet dobrzy ludzie wyrzuceni ze zgromadzenia chrześcijańskiego. Tych nagradza w skrytości Ojciec, w skrytości widzący" (6).
Rafał_Ovile
godziniarz - parvus?
1. "Natomiast do duszy kościoła należą wszyscy ludzie sprawiedliwy , którzy otrzymali od Boga nadprzyrodzona łaskę wiary , nadziei i miłości i do duszy kościoła może należeć np. Buszmen , który nawet nie wie co to jest kościół ale jest człowiekiem sprawiedliwym i postępuję zgodnie ze swoim sumieniem , które jest obrazem prawa wyrytego w sercu przez Boga."
Błędnie wnioskujesz …Więcej
godziniarz - parvus?
1. "Natomiast do duszy kościoła należą wszyscy ludzie sprawiedliwy , którzy otrzymali od Boga nadprzyrodzona łaskę wiary , nadziei i miłości i do duszy kościoła może należeć np. Buszmen , który nawet nie wie co to jest kościół ale jest człowiekiem sprawiedliwym i postępuję zgodnie ze swoim sumieniem , które jest obrazem prawa wyrytego w sercu przez Boga."

Błędnie wnioskujesz jakoby Buszmen należał do Kościoła w wyniku posiadania wiary nadprzyrodzonej. W tym przypadku może być mowa o wierze naturalnej.
.....................................................................
2. "Taki muzułmanin w takim przypadku należy do duszy kościoła czyli jest katolikiem choć sam o tym nie wie."

"Katolikiem nazywano człowieka, który wierzył we wszystko, czego naucza Kościół, bierze udział w niedzielnej Mszy świętej i jest posłuszny Ojcu świętemu i swojemu biskupowi. Oczywiście, i wtedy byli tacy, którzy niezbyt przestrzegali powyższych reguł, ale przynajmniej 99% wierzyło tak samo i w to samo."
....................................................................
3. "Dlatego są to najmądrzejsze słowa na uratowanie duszy - nie ważne w jakiej religii jesteś - czyń dobre uczynki a w końcu się spotkamy na jednej płaszczyznie czyli w kościele."

Twój heretycki pogląd został potępiony przez Piusa IX, w Syllabusie Błędów w pkt 15, 16 i 17.

Czy można prosić o źródła przytoczonej dogmatyki gdyż w treści występują naciągane wnioski i konkluzja z sofizmatem rozszerzenia.
....................................................................
"Prawosławni wieszczyli zwycięstwo , potem protestanci następnie kalwini i adwentyści, świadkowie Jehowy a teraz Lefebryści i tradycjonaliści ."

Słowa Lefebryści i tradycjonaliści są częścią fałszywej analogii celem wykorzystywania uprzedzeń i zawiści dyskutantów. Nie sądzę aby Papież Franciszek udzielił członkom "sekty" (Bractwa Piusa X)
absolucji do rozgrzeszania wszystkich w Kościele z grzechu zabójstwa dzieci nienarodzonych. Czy nawołujesz do szacunku do Papieża ale sam go nie słuchasz?

...................................................................

Anty_modernista Uważam, że każdy katolik pragnie słyszeć jasną naukę z ust każdego hierarchy KK włącznie z Papieżem, celem ocalenia i zbawiania dusz w czasach powszechnego
zamieszania. Każdy świecki katolik ma prawo do wyrażania opinii na podstawie kanonu 212. Dyskusja argumentami typu "niewolno" i "będziesz potępiony" kojarzy się z prymitywnym lekceważeniem podstawowej inteligencji interlokutora. Jednakże, proszę wszystkich o dołączanie do nazwisk wszystkich hierarchów tytułów. Jest to forma szacunku dla Urzędu i zabezpiecza własną duszę przed szkodą.
slawekk
Przychodzą mi te słowa na myśl : Nadziwić się nie mogę, że od Tego, który was łaską Chrystusa powołał, tak szybko chcecie przejść do innej Ewangelii. Innej jednak Ewangelii nie ma: są tylko jacyś ludzie, którzy sieją wśród was zamęt i którzy chcieliby przekręcić Ewangelię Chrystusową. Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy - niech będzie …Więcej
Przychodzą mi te słowa na myśl : Nadziwić się nie mogę, że od Tego, który was łaską Chrystusa powołał, tak szybko chcecie przejść do innej Ewangelii. Innej jednak Ewangelii nie ma: są tylko jacyś ludzie, którzy sieją wśród was zamęt i którzy chcieliby przekręcić Ewangelię Chrystusową. Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy - niech będzie przeklęty! Już to przedtem powiedzieliśmy, a teraz jeszcze mówię: Gdyby wam kto głosił Ewangelię różną od tej, którą [od nas] otrzymaliście - niech będzie przeklęty!- mocne słowa ale chyba takie muszą być. Obyśmy nigdy nie rozminęli się z Ewangelią Chrystusa Pana.
godziniarz
albo Panie VRS niech Pana pracodawcy wyślą Pana na szkolenia z teologii aby nie wychodził pan na głupka
godziniarz
sam jesteś troll i każdy na tym forum o tym już wie. Jak zauważasz , że ktoś ma mocne argumenty od razu nawołujesz do blokady. Jesteś trollem i to komunistycznym i z kolei ja nawołuje aby nie dać się manipulować agentom i aby nie robić tak jak wam każą. Jeśli nie możesz sobie poradzić z argumentacja to idż do szkoły a dopiero potem wróć na forum
3 więcej komentarzy od godziniarz
godziniarz
Może przypomnę nauczanie kościoła , które się nie zmieniło od 2000lat. " Jezus Chrystus poprzez swoją męczeńską śmierć odkupił ludzkość z niewoli grzechu i śmierci i w ten sposób zjednoczył się z całą ludzkością" . kościół naucza od 2000 lat , że po za kościołem nie ma zbawienia ale !!!!! Kościół katolicki składa się z mistycznego ciała Chrystusa tj. kościół widzialny , którego dzisiaj …Więcej
Może przypomnę nauczanie kościoła , które się nie zmieniło od 2000lat. " Jezus Chrystus poprzez swoją męczeńską śmierć odkupił ludzkość z niewoli grzechu i śmierci i w ten sposób zjednoczył się z całą ludzkością" . kościół naucza od 2000 lat , że po za kościołem nie ma zbawienia ale !!!!! Kościół katolicki składa się z mistycznego ciała Chrystusa tj. kościół widzialny , którego dzisiaj zwiemy katolickim a także składa się z duszy kościoła. Do ciała kościoła zaliczają się ochrzczeni katolicy , którzy zachowują całą wiarę przekazaną przez apostołów i podaną przez kościół do wierzenia. Natomiast do duszy kościoła należą wszyscy ludzie sprawiedliwy , którzy otrzymali od Boga nadprzyrodzona łaskę wiary , nadziei i miłości i do duszy kościoła może należeć np. Buszmen , który nawet nie wie co to jest kościół ale jest człowiekiem sprawiedliwym i postępuję zgodnie ze swoim sumieniem , które jest obrazem prawa wyrytego w sercu przez Boga. Podobnie muzułmanin, który nigdy nie miał styczności odpowiednio dobrej aby się nawrócić ale jest człowiekiem , który postępuje sprawiedliwie według kryteriów Boga. Taki muzułmanin w takim przypadku należy do duszy kościoła czyli jest katolikiem choć sam o tym nie wie. I podobnie jest z ateistami. Ateista , który czyni dobrze należy do duszy kościoła czyli jest katolikiem i będzie zbawiony chyba ,że uporczywie i świadomie odrzuca nauczanie kościoła. Po czym to poznajemy ? po tym , że nikt nie jest w stanie zrobić dobrego uczynku bez pomocy Boga . I jeżeli ateista czyni dobre uczynki to jest to działanie samego Boga , dlatego słusznie Papież Franciszek mówi aby każdy czynił dobrze bo jak człowiek czyni dobrze to znaczy , że odpowiada na łaskę Bożą a jak odpowiada na łaskę to będą kolejne łaski , które w końcu będą go pchały do jedności z kościołem i jeśli nie będzie czynił przeszkód łasce w końcu się nawróci i da się ochrzcić. Dlatego są to najmądrzejsze słowa na uratowanie duszy - nie ważne w jakiej religii jesteś - czyń dobre uczynki a w końcu się spotkamy na jednej płaszczyznie czyli w kościele
godziniarz
bluźnisz człowieku i nie wiesz co czynisz. Obrażając Papieża obrażasz samego Chrystusa. Jezus zagwarantował , że stolica Piotrowa jest skałą i fundamentem całego kościoła i że bramy piekielne go nie przemogą aż do paruzji. Jeśli ty twierdzisz inaczej to czynisz z Jezusa kłamcę. Po prostu jeszcze wielu rzeczy nie rozumiesz a myślisz ,ze pozjadałeś wszystkie rozumy. Zacznij czytać porządne książki …Więcej
bluźnisz człowieku i nie wiesz co czynisz. Obrażając Papieża obrażasz samego Chrystusa. Jezus zagwarantował , że stolica Piotrowa jest skałą i fundamentem całego kościoła i że bramy piekielne go nie przemogą aż do paruzji. Jeśli ty twierdzisz inaczej to czynisz z Jezusa kłamcę. Po prostu jeszcze wielu rzeczy nie rozumiesz a myślisz ,ze pozjadałeś wszystkie rozumy. Zacznij czytać porządne książki to może Ci się oczy otworzą a nie karmisz się teoriami fałszywych proroków internetowych
godziniarz
Prawosławni wieszczyli zwycięstwo , potem protestanci następnie kalwini i adwentyści, świadkowie Jehowy a teraz Lefebryści i tradycjonaliści . Wszyscy wieszczą zwycięstwa a potem po tych sektach pozostaje tylko smród i śmiech. Jeszcze nikomu się nie udało wygrać z kościołem i na pewno nikomu się to nie uda. Także gadać sobie można a Lefebryści niech może lepiej napiszą skąd biorą kasę na swoją …Więcej
Prawosławni wieszczyli zwycięstwo , potem protestanci następnie kalwini i adwentyści, świadkowie Jehowy a teraz Lefebryści i tradycjonaliści . Wszyscy wieszczą zwycięstwa a potem po tych sektach pozostaje tylko smród i śmiech. Jeszcze nikomu się nie udało wygrać z kościołem i na pewno nikomu się to nie uda. Także gadać sobie można a Lefebryści niech może lepiej napiszą skąd biorą kasę na swoją działalność i co obiecali Gutmanom i Rotschildom za ten sponsoring.