Ein Wort von Erzbischof Lefebvre über den schlechten Geist

Piusbruder: Die Priester der FSSP unterstehen den jeweiligen Ortsbischof und sind daher verpflichtet diesen zu gehorchen, und wenn es dieser Befiehlt, so müssen sie auch den NOM zelebrieren, und damit haben diese ein mächtiges Druckmittel in der Hand. Denn nur so ist zu verstehen, dass die Internetpräsenz der FSSP quasi nicht mehr existiert.

Zur Präambel: Denn von ihnen eingestellten Text finde ich spitze, denn wenn wahrlich alles aus den Texten des VK II entfernt wird, was nicht mit der "Heiligen Tradition der Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche" übereinstimmt, und dass im Endeffekt für den Glaubens- Gottesabfalls verantwortlich ist. So würde die Kirche, beginnen sich von innen heraus zu heilen. Aber das wünschen ja weder die Anhänger der NEO FSSPX als auch die Modernisten, denn diese wollen weiterhin in trüben Gewässern fischen.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

@Monique : "Die gesamte katholische Tradition muss der Schlüssel(c) und die Anleitung zum Verständnis der Lehren des Zweiten Vatikanischen Konzils sein, welches seinerseits gewisse Aspekte des Lebens und der Lehre der Kirche, die implizit in ihr enthalten oder noch nicht begrifflich ausformuliert sind, erhellt, d.h. vertieft und mithin präzisiert."

Zu den Lehren von VII gehört auch "Nostrae Aetate", womit klar ist, daß sich
die doktrinelle Präambel auch auf dieses Dokument bezieht.

"im Licht der vollständigen und ununterbrochenen Überlieferung in solcher Weise aufgefasst werden, dass sie mit den bisher vom Lehramt der Kirche vorgelegten Wahrheiten übereinstimmen."

Es ist also nicht erlaubt zu behaupten, daß "Nostrae Aetate" eine Häresie
ist. Sie müssen "Nostrae Aetate" als im Einklang mit der Tradition
auffassen. Dies ist das Gleiche wie "trockenes Wasser" oder "schwarze
Schimmel und weiße Rappen.

@Piusbruder
Das habe ich weiter unten schon lang und breit mit Ihnen durchgekaut.
Dieser Text beinhaltet keinesfalls eine Zustimmung zu den problematischen Schriften. Wo denn?
Sie sind in der Bringschuld, nicht ich. Sie wollten beweisen, dass die FSSPX alle Aussagen in Nostra Aetate annimmt. Sie haben diesen Beweis immer noch nicht erbracht. Wie auch?

Erzbischof Lefebvre hatte in allem recht, was er über Ihresgleichen damals schon gewusst und gesagt hat. Mehr braucht man wirklich nicht zu wissen. Man muss nur den obigen Text ganz durchlesen und schon hat man seine Antwort darüber, wer hier die Neo-FSSPX ist.

Schade drum, dass an sich fähige Leute die Bruderschaft unbedingt verlassen wollen und sie auch noch bekämpfen müssen. Sie berauben sich selbst dadurch die Möglichkeit, die Sakramente zu empfangen. Ob es das wohl wert ist? Eine Rückkehr steht Ihnen und Ihresgleichen jedenfalls immer offen. Allein, ich glaube nicht daran, bete aber trotzdem für Sie.

Piusbruder: Über die FSSP sind sie nicht vollständig informiert, den es darf keinen Priester der FSSP, (innerhalb der FSSP) verboten werden die NOM zu feiern. Und sie sind sogar verpflichtet auf Befehl des Ortsbischofs diese durchzuführen. Daher ist es völlig unerheblich was von Rom kommt, denn die FSSP unterstehen den Ortsbischöfen. Und diese verhängen teilweise wie "Lokale War Popes" über die FSSP einen rigorosen Maulkorb, siehe die FSSP Linz, welche massiv unter Druck gesetzt wurde, weil sie dies zu Recht veröffentlich haben, www.fssplinz.at/html/news.htm

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

Piusbruder: Ein Text der in Verleumderischer- Verräterischer Art und Weise und nur deshalb veröffentlicht wird um die Priesterbruderschaft St. PIUS X Schaden zuzufügen, ist in meinen Augen kein Text der verpflichtend ist, und wenn wir schon dabei sind beweisen sie doch bitte dass die Illegaler Weise veröffentlichte Präambel, nicht mit dem Heiligen Willen Gottes unseres Herrn und der Heiligen Tradition der Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche übereinstimmt!!

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

@Monique : "Irgendwie reicht mir das aber nicht."
Sie können die Authenzität des Textes gerne gegenprüfen,
indem sie diesen einem Priester der Neo- FSSPx Ihres Vertrauens zusenden.
Die doktrinelle Präambel wurde in der März 2013- Ausgabe von "Cor Unum",
der Mitgliederzeitschrift der Neo- FSSPx veröffentlicht. Der Priester Ihres
Vertrauens wird Ihnen also die Echtheit leicht bestätigen können.

Sie schreiben, daß man die doktrinelle Erklärung auch anders interpretieren
kann als eine Anerkennung von VII. Dies erschließt sich mir nicht.
Einfach nur bestreiten, ist kein Argument. Was ist denn nach Ihrer Meinung
die Aussage des Textes ? Widerlegen Sie mich doch, wenn Sie können.

Mein Bestreben ist, die Anhänger der Neo- FSSPx darüber aufzuklären, daß
die Neo- FSSPx einen Paradigmenwechsel vorgenommen hat und sie so davor
zu bewahren, betrogen zu werden.
Es steht zwar noch "Nutella" drauf, es ist aber keines mehr drin, um einen
Vergleich aus der Werbung zu bemühen.

Die FSSP feiert übrigens nicht den NOM und wird dazu auch nicht von
Neu- Rom verpflichtet.

@ atm : "Wie ich es mir dachte, Williamson verwirft alles, somit aber auch sich selbst, ".

Was soll dieser Blödsinn ? Es ist Pflicht eines jeden Katholiken
Machwerke wie VII, die den kath. Glauben bekämpfen zu verwerfen.
Es kann niemand rechtmäßig dazu gezwungen werden, dieses
Gift einzuatmen.

Die Quelle ist - wie ich es mir gedacht habe - ein Internet-Blog.

Irgendwie reicht mir das aber nicht.

Desweiteren muss man sich Ihrer Interpretation keinesfalls anschließen, wie ich weiter unten ausgeführt habe.

Meinen Sie allen Ernstes, die FSSPX würde sich der FSSP angleichen (die ja die neue Messe feiern muss), ohne dass sämtliche Gläubige das mitbekommen? Für wie minderbemittelt halten Sie andere Katholiken eigentlich? Meinen Sie, dass auch nur ein Katholik, der zur FSSPX steht, dies weiterhin tun würde, wenn er sehen würde, dass die Priester auch die neue Messe zelebrieren? Niemals, sie würden in Scharen davon rennen. Und Sie meinen die FSSPX ist selbst so dumm oder hält die Gläubigen für so dumm?

Also was genau wollen Sie? Ich kann Ihre Bestrebungen in keiner Weise nachvollziehen. Ich empfinde diese ganzen schriftlichen Abhandlungen in Romangröße als übertrieben, überzogen und pathetisch. Mich begeistert das nicht.

Piusbruder: Wie ich es mir dachte, Williamson verwirft alles, somit aber auch sich selbst, Schade eigentlich, aber was will man erwarten von einen Anglikaner der sich vermutlich in die Kirche Gottes unseres Herrn eingeschlichen hat, um dieser Schaden zuzufügen, tja der allerniedrigste ist nicht dumm und weis das er die Kirche nicht von einen Tag auf den anderen in seinen Sinne umwandeln kann, eine Stufe nach der Anderen um ans Ziel zu kommen. Aber das ist ja auch schon Lutheranern gelungen siehe, Uta Ranke Heinemann schimpft wie die Pest

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

@Monique :

Die doktrinelle Erklärung finden Sie nachfolgend :

mitderimmaculata.blogspot.ch/p/doktrinelle-pra…

Zugebenerweise ist der Text von Bischof Fellay schwer zu verstehen,
aber er sagt nichts anderes als daß VII, auch wenn es schwer fällt katholisch interpretiert kann und muß. Im Klartext heißt dies, daß Bischof Fellay VII
anerkennt und somit auch Nostrae Aetate. Es handelt sich hierbei
um die "Hermeneutik der Kontinuität", die von Papst Benedikt, den XVI.,
vertreten wurde als auch von der Petrusbruderschaft (FSSP).

Es gibt also keinen wesentlichen, theologischen Unterschied mehr
zwischen der Neo- FSSPx und der FSSP.

Ich ergänze auch noch ein paar Zitate von Pater Pfluger aus seiner
Weihnachtsansprache in Flavigny 2013, die o.g. unterstreichen.

1. "Im Credo bekennt man nicht, dass man auf das II. Vatikanum und die Religionsfreiheit verzichtet!"

2. "wenn man sich abschneidet von Rom ist man Sedisvakantist. Die These Mgr. Tissiers mit einem Papst für zwei Kirchen, das ist Ekklesiovakantismus, und das ist unanehmbar!"

Kommentar von mir : Pater Pfluger unterstellt hier, daß die Sekte der Konzilskirche in
der kath. Kirche zumindest subsistiert.

3. "er sieht sich dem Problem der Bruderschaft gegenüber vor allem mit dieser ekklesiovakantistischen Denkweise des Mgr. Tissier und deshalb kann man nicht für Sedisvakantisten gehalten werden. "

4. "der Bruderschaft ist man sehr verärgert, unsere Position ist nicht klar hinsichtlich des Konzils, wenn man ihm keinen lehramtlichen Wert beimisst. Dann sind wir nicht mehr katholisch."

5. "Gott kann nicht die Haltung jener segnen, die nicht in den Schafstall eintreten wollen, weil darin ein Wolf sei."

Kommentar von mir : Pater Pfluger unterstellt hier wieder, daß die Sekte der
Konzilskirche in der kath. Kirche zumindest subsistiert.

6. "Mgr. Tissier wagt zu sagen: „Da wo der wahre Glaube ist, ist die Kirche.“ Aufgepasst, das hat auch Luther gesagt."

Kommentar von mir : Selbstverständlich ist die Kirche nur da, wo der wahre Glaube
ist. Dies ist Dogma. Der Vergleich mit Luther ist eine ungerechte Diffamierung von
Bischof Tissier.

7. "Sie fokussieren sich auf die 5%, die schlecht gehen, selbst wenn 95% des II. Vatikanums gut [?] ist: das ist Idealismus.
Der hl. Pius X. hat nicht so gehandelt in seiner Reform, er hat nicht alle verurteilt und alle Professoren der Seminare, der Universitäten entlassen!"

Kommentar von mir : Der Vergleich mit Pius X ist eine unlautere Vermischung der
Ebenen. Toleranz gegenüber Personen wird mit Toleranz gegenüber dem
Irrtum auf eine Stufe gestellt.

Piusbruder: Ich habe nicht gefragt wie sie oder ein anderer über das VK II denkt, sondern ich habe sie gefragt ob Williamson das gesamte VK II verwirft, also?? Und wenn sie und Williamson denken "in den Müll damit" dann wollen sie ja vermutlich auch seine Exzellenz Bischof Lefebvre in den Müll werfen. denn dieser hat ja die Dokumente des VK II unterschrieben.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

@ atm : Der 2006 verstorbene Hw. Pater Dr.Dr. Gregorius Hesse hat einmal
gesagt, daß Hitlers "Mein Kampf", der Koran und VII denselben
Autor haben. Genau so wenig, wie aus den erstgenannten Büchern, kath.
Bücher werden würden, würde man alle häretischen Stellen entfernen,
würde aus VII ein zur Wahrheit führendes Konzil, sollte man alle
Häresien entfernen. Gerade beim VII wurden rechtgläubige, lange
Passagen dazu genutzt, um die Einplanzung von häretischen Stellen
zu tarnen. VII diente dazu die kath. Kirche klein und die falschen
Konfessionen, Religionen und andere Weltanschauungen groß zu machen.
Dieser Herabwürdigung seiner Braut wird Jesus Christus in Ewigkeit keinen
Segen erteilen. Alle Versuche, mit VII irgendetwas Gutes zu bewirken sind
von daher von vorneherein zum Scheitern verurteilt.

Ich sage daher mit Pfarrer Milch über VII :

"In den Mülleimer damit !"

Wie Sie richtig vermuten, vertritt auch Bischof Williamson diese Ansicht.
Er führt immer den Vergleich mit dem vergifteten Kuchen an.
Was würde eine Mutter machen, wenn man ihr sagen würde, dieses Stück
aus dem Kuchen ist vergiftet, aber die anderen sind i.O. ?
Sie wird trozdem den ganzen Kuchen in den Abfall werfen.

@"Piusbruder"

??

1. Quelle fehlt. Woher haben Sie diese Schrift?

2. Kann man auch diesem Text keine einzige Zustimmung zu den falschen oder irrigen Punkten des Konzils entnehmen. Keine Zustimmung, ergo keine Annahme.

Wie auch? Die FSSPX wäre ja dann schon lange wieder unter den Fittichen des Papstes und wäre demgemäß wohl auch schon längst damit beauftragt, die neue Messe zu zelebrieren, oder? Kein einziges Anzeichen weist auf so eine Veränderung hin.

@Monique : Voila, Madame lesen Sie selber den nachfolgenden Auszug aus der doktrinellen Prämbel von Bischof Fellay v. 15.4.12 :

"Die gesamte katholische Tradition muss der Schlüssel(c) und die Anleitung zum Verständnis der Lehren des Zweiten Vatikanischen Konzils sein, welches seinerseits gewisse Aspekte des Lebens und der Lehre der Kirche, die implizit in ihr enthalten oder noch nicht begrifflich ausformuliert sind, erhellt, d.h. vertieft und mithin präzisiert.[8]

5. Die Behauptungen(d) des Zweiten Vatikanischen Konzils und des nachfolgenden Lehramtes, welche die Beziehung zwischen der katholischen Kirche und den nichtkatholischen christlichen Bekenntnissen sowie auch die gesellschaftliche Aufgabe der Religion und das Recht auf Religionsfreiheit betreffen, die in ihrem Wortlaut schwerlich mit dem vorangehenden Lehramt in Einklang gebracht werden können(e), müssen im Licht der vollständigen und ununterbrochenen Überlieferung in solcher Weise aufgefasst werden, dass sie mit den bisher vom Lehramt der Kirche vorgelegten Wahrheiten übereinstimmen, ohne irgendeine Interpretation dieser Behauptungen zuzulassen, welche dazu führen könnte, die katholische Lehre im Widerspruch oder im Bruch mit der Tradition und dem Lehramt auszulegen(f)."

Piusbruder: Muss man dann ihrer Meinung und vermutlich auch der von Williamson auch die Wahren und Katholischen Aussagen die in den Texten des VK II zu finden sind, verwerfen?? Oder soll nicht doch eher das falsche und der Heiligen Tradition der Kirche Gottes unseres Herrn widersprechende aus den VK II Texten entfernt werden und somit die unheiligen Früchte entgegen gewirkt werden??
Wer befolgt das Konzil uneingeschränkt?

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen