avdenise Comment votre vidéo si ce n'est qu'un leur ,vous nous donnez pour prouver coi? vu que Saint Padre Pio est parti vers le Seigneur en 1963 et que la promulgation de la nouvelle messe est de 1968 ,alors un montage votre vidéo il ne serait pas le seul mensonge de cette nouvelle église pour asseoir son nouveau rite judéo - trois point . Chercher sur votre ordi ,Mythes sur Padre Pio ,en Vidéo.Et de plus il a toujours été contre se qui ce tramais au concile Vatican II .De plus dans les années 60 mon père est allez a Sangiovani Rotondo et je sais qu'il y avait toujours une foule immense derrière Pade et que cela durais plus de deux heure .Bien a vous ,ne troublé pas les Ames des ancien S.V.P.

vous êtes théologien dvdenise pour parler de la validité des rites ou c'est juste
une affirmation gratuite de votre part ?
Je comprends même pas que vous nous fassiez perdre notre temps pour savoir
si Bugnini était FM et alors que Pecorelli, journaliste FM, avait donné la liste où il
figurait : catolicosalerta.com.ar/masoneria/logia-vaticana.html
Ce journaliste a été assassiné peu de temps après pour cela.
Au lieu de défendre l'église, voilà que des gens se consacrent à la défense d'un prélat
comme Bugnini... Informez vous et lisez "l'église éclipsée" aux Editions Delacroix ainsi
que : laportelatine.org/…/bugnini.php
La FM a été dénoncé depuis 3 siècles et la messe était le principal objet de leur attaque
avec le sacrifice perpétuel dont il est question dans Daniel. Il a par ailleurs été interdit au
Concile de Trente de changer le Latin pour une langue vernaculaire et la traduction a été
faite n'importe comment, ce qui permet aujourd'hui que les prêtres soient modernistes,
oecuméniques dans leurs sermons ne respectant pas les encycliques de leurs prédécesseurs.
Tout vous a déjà été dit et bien dit par apvs. Ma mère est comme vous préférant la messe en
Français, à tel point qu'elle n'y va quasiment plus... Il y a bien un changement qui a été opéré qui fait
que plus personne ne peut supporter cette messe malgré qu'elle soit en Français, et si on perd
l'importance de ce qu'elle était par le Français, c'est bien que cela a été mal fait. Par contre, là où la messe
est encore en latin (et avec les sermons en Français, ce que vous ignorez peut-être), les messes
sont pleines et l'âge moyen est très jeune en comparaison.

" (...) Aujourd'hui, il y a des prêtres qui disent la messe de A à Z, du premier au dernier signe de croix : douze minutes. Pour padre Pio, c'était l'offertoire du pain : douze minutes ( 24 minutes pour l'Offertoire ) ... Ca vous donne un peu la grandeur, peut être même la profondeur de piété, je ne sais pas... " ( père Dérobert )
Et forcément, avec le VRAI offertoire, celui de la Messe Traditionnel, qui lui donne le caractère sacrificiel expiatoire... on peut bien comprendre une telle piété !
Par contre, ça vous traverserait l'esprit d'assister à une messe moderne, avec un prêtre qui prendrait 24 minutes pour dire :
" Tu es bénis Seigneur, Dieu de l'univers, Toi qui nous donnes ce pain, fruit de la terre et du travail des hommes, nous te le présentons, il deviendra le pain de la vie. Tu es bénis Seigneur, Dieu de l'univers, Toi qui nous donnes ce pain, fruit de la terre et du travail des hommes, nous te le présentons, il deviendra le vin de la vie éternelle." ???
(Bénédiction juive, dans laquelle le labeur de l'homme est au centre de toute l'attention, et si on ne connaît pas le vrai but de la Messe, l'offrande au Père de la Passion du Christ avec tous ses mérites, de son Corps et de son Sang pour la rémission des péchés, pour le salut du genre humain, on peut tout simplement passer à côté, comme par enchantement... )
Ooooh... Avouez que cela a été mal fait ! Oh, et puis après tout, c'est pas grave : c'est un nouveau rite, tout change en ce monde, même les chemises quand elles sont sales :) On ne va pas en faire un plat ! L'essentiel est que tous le monde puisse comprendre le français :) j'aime tellement quand on me parle en français, c'est si mélodieux, si reposant :) bonne nuit +

Dans" je vais dire" notre Messe pour comprendre nous avions le missel mais il y a quelle que chose de plus puissant et qui nous transporte c'est que le latin nous uni aux messes du monde dans la douceur ,les messes que nous avion c'est une caresse pour l'esprit pour l'Ame , notre Seigneur présent sur le maitre autel et non relégué ou ? ses bruits et ses lectures en général détournée de leur vérité ?Dieu nous veut joyeux mais il n'y a pas besoin de brayez et jesticoter pour cela .Avez vous entendu la messe chanté en latin de Gounod ,j'ais eu la joie de l'interpréter en choral .Et je m'arrête je suis fatigué merci a tous .

@dvdenise Merci, dvdenise, de votre aimable réponse. Et pour votre information, je vous conseille vivement soit de lire ce livre "La Messe de toujours" de Mgr Lefebvre, soit d'explorer ce lien ( ou les deux ). Parce que si vous "comprenez mieux et vivez mieux" la nouvelle messe en français, je suppose que vous ne connaissez pas vraiment l'Ancien rite, n'ayant peut être pas eu assez d'attrait pour dépasser l'obstacle du latin, avec tout mon respect.

apvs,
Pour votre information, je suis née en 1952 et je préfère la Messe d'aujourd'hui parce que je la comprends et la vit mieux.

Pour connaître la raison du Padre Pio, il vous faut écouter la vidéo de Holyboy; j'ai placé ce lien hier dans un de mes commentaires précédents: vous aurez votre réponse.

Tonino,
???

Franc‐maçon ?
Mgr Bugnini a rapporté qu’après sa brutale destitution, en juillet 1975, il n’avait jamais obtenu d’explications, même pas du Pape lui‐même à qui il a écrit plusieurs fois sans recevoir de réponse. Lorsque Paul VI lui a accordé une audience d’adieu, il lui a fait cadeau d’une belle édition fac‐similé du Sacramentaire gélasien, « mais, dira Mgr Bugnini, j’étais tellement mortifié et avili que je n’ai pas eu la force de lui dire grand chose. Lui était plus mortifié que moi encore » [8].
L’accusation d’appartenir à la franc‐maçonnerie a été la plus fréquemment évoquée pour expliquer le limogeage de Mgr Bugnini. Elle s’est répandue d’abord sotto voce et n’a été rendue publique que plusieurs mois après son éviction. Elle se répète régulièrement jusqu’à nos jours, malgré les démentis.
Mgr Bugnini a raconté comment il a eu connaissance de cette accusation [9]. C’était quelque temps après son limogeage, pendant l’été 1975. Don Gino Belleri, un prêtre qui faisait fonction de secrétaire du cardinal Oddi, l’informa de la rumeur qui se répandait au Vatican et qui s’appuyait, disait‐on, sur des sources sérieuses. Il tenait l’information du cardinal Oddi lui‐même. Mgr Bugnini voulut en savoir plus. Le cardinal Oddi accepta de venir le voir et lui dit « mot à mot » qu’il avait vu sa signature autographe sur un document d’affiliation à la franc‐maçonnerie et qu’il savait de source sûre que la franc‐maçonnerie lui versait 500 000 lires par mois. « La révélation ne m’a pas ébranlé, écrira Mgr Bugnini. J’étais tellement sûr de moi que j’ai tout nié avec fermeté ». Il voulut néanmoins se défendre auprès de Paul VI. Il lui écrivit en octobre 1975 une lettre qui resta sa réponse.
L’accusation ne sera relayée dans la presse que quelques mois plus tard, au printemps 1976. Après quelques recherches, on peut établir la chronologie de cette accusation publique et des dénégations qui ont suivi :

Mgr Lefebvre, le premier, fit état publiquement de la rumeur. Peut‐être a‐t‐il été informé par le cardinal Oddi ou par l’écrivain Tito Casini ? En date du 27 mars 1976, dans le n° 10 de sa Lettre aux amis et bienfaiteurs, il écrit : « lorsqu’on apprend à Rome que celui qui a été l’âme de la réforme liturgique est un franc‐maçon, on peut penser qu’il n’est pas le seul. Le voile qui couvre la plus grande mystification dont les clercs et les fidèles ont été l’objet commence sans doute à se déchirer. C’est donc le moment de demeurer plus fidèles que jamais à la Tradition, à l’Eglise de toujours, et de prier Dieu, la Très Sainte Vierge Marie et saint Michel Archange, de délivrer l’Eglise de l’occupation scandaleuse dont elle est victime.»

Le mois suivant, Tito Casini, à la fin de son nouvel ouvrage, Nel Fumo di Satana [10], dans une incise comme ajoutée in extremis, parle de la Réforme liturgique « conduite par un Bugnini qui s’est finalement révélé comme ce qu’on soupçonnait : un franc‐maçon ».

Un mois plus tard encore, Jean Madiran relaie l’accusation en première page du Supplémentvoltigeur d’Itinéraires, se fondant sur les accusations portées par Mgr Lefebvre et Tito Casini : « Au Vatican jusqu’en 1975 l’animateur principal était un franc‐maçon » [11].

Suivront les revues traditionalistes italiennes, Chiesa Viva de Don Luigi Villa et Sì sì No no de Don Francesco Putti, en juin 1976.
Lorsque la grande presse italienne s’emparera du sujet, les articles seront, apparemment, de mieux en mieux documentés, donnant la date complète de la supposée entrée en maçonnerie de Mgr Bugnini, son matricule d’initiation et son pseudonyme. Puis des listes de plus en plus longues de cardinaux et de prélats francs‐maçons seront publiées.
Lorsque l’affaire éclata dans la presse italienne, Mgr Bugnini était loin de Rome, en poste depuis mois à Téhéran. Il écrivit une nouvelle lettre, très longue à Paul VI, pour démentir catégoriquement sa « présumée appartenance à la franc‐maçonnerie » : « Je tiens à confirmer ce que j’ai été en mesure de vous écrire à Votre Sainteté en octobre dernier : que JAMAIS, ni directement, ni indirectement, ni de fait, ni par inscription, je n’ai fait partie de la franc‐maçonnerie, ou de quelque autre groupement, ou mouvement, qui lui soit proche ou qui lui ressemble » [12].
Cette nouvelle lettre resta sans réponse. Quelque temps plus tard, pour la première et unique fois de son vivant, Mgr Bugnini se défendra publiquement contre cette accusation. Il le fera non par une interview ou un article mais en faisant une déclaration auprès d’un organe confidentiel, Magistère-information [13] : « Mgr A. Bugnini laisse au Saint-Siège le soin de le défendre, s’Il le juge utile ; mais il nie catégoriquement avoir jamais eu le moindre rapport, de près ou de loin, avec la franc-maçonnerie ou toute autre société de ce genre ». Mgr Bugnini pensait bien que cette déclaration serait reprise. C’est ce qui arriva. Le 8 octobre suivant, le Figaro, publiait un article intitulé : « Mgr Bugnini : ”Je ne suis pas franc‐maçon” ». Il s’agissait de la reprise de la déclaration précédente. L’auteur de l’article, Jean Bourdarias, ajoutait : « Pour que Mgr Bugnini – auquel certains reprochaient sa discrétion – ait accepté de laisser publier ces lignes, il a fallu qu’il soit profondément blessé et ulcéré par un procédé qui se retourne en définitive contre ceux qui l’ont utilisé ». Deux jours plus tard, le 10 octobre 1976, l’Osservatore romano, sous la signature de son vice‐directeur, Mgr Virgilio Levi, faisait paraître une note très sévère contre Sì sì no no et pour affirmer à propos des listes publiées par la presse : « aucun des prélats du Vatican (prelati vaticani) indiqués n’a jamais eu affaire avec la franc‐maçonnerie ».
L’accusation d’appartenir à la franc‐maçonnerie ne cessera pas [14]. Pourtant, les documents parus à l’époque dans la presse italienne (listes de matricules, etc.), au regard de la critique historique (authenticité des documents, source, etc.), ne sont pas probants. Le P. Carlo Braga – mort en août 2014 –, qui fut le collaborateur le plus proche de Mgr Bugnini pendant plusieurs décennies, et que j’avais pu interroger en 2012 sur cette supposée appartenance à la franc‐maçonnerie, m’a confié qu’il avait lui‐même, une fois, posé la question très directement à Mgr Bugnini. Celui‐ci avait répondu : « Je n’aurais jamais franchi ce pas ».
Quoi qu’il en soit, cette accusation d’appartenir à la franc‐maçonnerie n’a pas été l’élément déterminant de la disgrâce. Paul VI, semble‐t‐il, a été de plus en plus sensible aux critiques de certains actes et décisions de la Congrégation pour le Culte divin, tous couverts de l’autorité de Mgr Bugnini. Ces critiques et reproches venaient de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, de la Commission théologique internationale et de la secrétairerie d’Etat.
Source: tradinews.blogspot.ca/…/yves-chiron-ale…

@dvdenise Pardon de cette question, dvdenise, à laquelle vous n'êtes pas obligée de répondre : mais êtes-vous née dans le rite actuelle dit "Paul VI" ou bien avez-vous connu la Messe tridentine en latin ?
Je vous demande cela, parce que chez ceux qui ne connaissent que le rite Paul VI, il y a comme une fâcheuse habitude de rester tout simplement dans l'ignorance totale de l'appauvrissement objectif qui s'est produit en passant d'un rite à l'autre. Et ils parlent le plus souvent donc sans connaître le sujet ( ce qui fausse le dialogue ).
Un des grands avantages du livre "La Messe de toujours" de Mgr Lefebvre est de lever toute ambiguïté, en expliquant tout, dans les détails.
Cela pourrait faire sortir de la ornière consistant à dire : "Oui, les rites ont changés... On ne sait pas très bien en quoi cela consiste, on ne sait pas très bien pourquoi, ni pour quels effets, mais ils ont changé, voilà tout ! Vous changez bien de chemise de temps en temps ? Et bien là, c'est pareil ! "
Et bien à vrai dire.... Non, ce n'est pas tout à fait pareil ... Et il vaut mieux savoir par sois-même de quoi il s'agit.

dvdenise il y a 13 minutes
"Oui, les rites ont changés"

Pourquoi avoir changé ("changer" ="remplacer, transformer") les rites et tourné l'Autel vers le peuple ?

Ça n'éveille donc rien en vous ces "changements" ?

Les rites étaient-ils mauvais et/ou invalides qu'il faille les changer ?

S'ils étaient valides et bons, pourquoi et par quoi d'autre les avoir changés ? Quelque chose d'encore plus valide et de meilleur s'il était possible, ou non pas plutôt par quelque chose de moderne, différend et nouveau, et donc anathème et invalide ?

@dvdenise

Un tres bons site sur le sujet : www.rore-sanctifica.org

dvdenise ne le prenez pas mal mais je ne prêtais tout simplement pas attention à vos commentaires.
En tous les cas, vous n'êtes pas informé de ce qu'a souhaité la FM et qu'elle a obtenue.

Sur la question de Mgr Lefebvre, elle semble tout à fait légitime puisque les rites ont été changés. Il ne fait aucun doute que Mgr Lefebvre parle des rites de Vatican 2, bien sûr.

dvdenise il y a 18 minutes Fausseté inouïe de votre part Ne nous laissez pas succomber, de dire que le saint Sacrifice n'est pas présenté au Père."

Si le Saint Sacrifice est toujours offert au Père, quel besoin, quelle urgence y avait-il de tourner l'Autel vers le peuple ?