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Décrets et canons du concile oecuménique du Vatican 1873 Aucun pape n'a erré et ne peut errer dans la Foi. Avis aux gallicans...Plus
Décrets et canons du concile oecuménique du Vatican 1873
Aucun pape n'a erré et ne peut errer dans la Foi.
Avis aux gallicans...
Hélène33
Je me permet d'ajouter que le Pape n'est pas seulement infaillible en ce qui concerne la foi et les moeurs, mais également dans la discipline et le gouvernement de l'Église :
« Nous ne pouvons non plus passer sous silence l'audace de ceux qui, rejetant la saine doctrine, prétendent que « quant aux jugements du Siège apostolique, et à ses décrets ayant pour objet évident le bien général, les …Plus
Je me permet d'ajouter que le Pape n'est pas seulement infaillible en ce qui concerne la foi et les moeurs, mais également dans la discipline et le gouvernement de l'Église :
« Nous ne pouvons non plus passer sous silence l'audace de ceux qui, rejetant la saine doctrine, prétendent que « quant aux jugements du Siège apostolique, et à ses décrets ayant pour objet évident le bien général, les droits et la discipline de l'Église, dès qu'il ne touche pas aux dogmes de la foi et des moeurs, on peut refuser de s'y conformer et de s'y soumettre sans péché et sans perdre en rien sa qualité de catholique. » Combien une pareille prétention est contraire au dogme catholique de la pleine autorité divinement donnée par Notre-Seigneur JÉSUS-CHRIST Lui-même au Pontife Romain de paître, de régir et de gouverner l'Église universelle, il n'est personne qui ne le voie clairement et qui ne le comprenne. » (S. S. le Pape Pie IX, encyclique Quanta cura, 8 décembre 1864).
Bénédicte LIOGIER
Peut-on dire ceci :
Toute forme d’infaillibilité, spécialement celle qui est le privilège du Pontife romain (3), se rattache à la révélation transmise par les Apôtres, c’est-à-dire au dépôt de la foi (2), dont la vérité est garantie par l’infaillibilité divine (1) :
· l’infaillibilité passive de l’Église enseignée, adhérant au dépôt de la foi, c’est-à-dire à toutes les vérités …Plus
Peut-on dire ceci :
Toute forme d’infaillibilité, spécialement celle qui est le privilège du Pontife romain (3), se rattache à la révélation transmise par les Apôtres, c’est-à-dire au dépôt de la foi (2), dont la vérité est garantie par l’infaillibilité divine (1) :

· l’infaillibilité passive de l’Église enseignée, adhérant au dépôt de la foi, c’est-à-dire à toutes les vérités révélées par Dieu et enseignées par l’Église (1), et confessant cette foi

· l’infaillibilité active de l’Église enseignante, enseignant, en communion avec le Souverain Pontife, ce dépôt de la foi

· l’infaillibilité propre au Pontife romain, lorsqu’il parle ex cathedra et définit, en vertu de sa suprême autorité apostolique, qu’une doctrine sur la foi ou les mœurs doit être tenue par toute l’Église (3), comme appartenant au dépôt de la foi, c’est-à-dire à la révélation transmise par les Apôtres

· l’infaillibilité divine qui révèle ce dépôt de la foi transmis par les Apôtres et assiste leurs successeurs pour qu’ils gardent saintement et exposent fidèlement ce dépôt (1)

Quant aux portes de l’enfer (4), ce sont les hérésies qui mènent en enfer.

Si quelqu’un occupe le Siège de Pierre en professant une nouvelle doctrine, il est : soit gravement infidèle à sa charge, commettant un péché contre l’Esprit-Saint ; soit un imposteur, ce qui est le plus probable car la religion catholique a toujours été gardée sans tache dans le Siège apostolique (5).
Comme le dit St Pierre au Cénacle, citant le psaume 109,8 à propos de Judas : "Qu’un autre reçoive sa charge" (Actes 1,20).
Ou comme le dit St Jean à propos des antichrists : "ils sont sortis de chez nous mais ils n’étaient pas des nôtres" (I Jn 2,19). Et il définit ainsi les antichrists : "tout esprit qui ne confesse pas Jésus" (comme unique Sauveur du monde) (I Jn 4,3).
Pierre n’a reçu sa charge apostolique qu’après avoir confessé publiquement sa foi : "Vous êtes le Christ, le Fils du Dieu vivant" (Mt 16,16) ; son espérance : "Seigneur, à qui irions-nous ? Vous avez les paroles de la vie éternelle" (Jn 6,68), puis réparé son triple reniement par un triple acte de charité : "Seigneur, vous savez-tout, vous savez bien que je vous aime" (Jn 21,15-17). (6)

(1) Acte de foi :
Mon Dieu, je crois fermement toutes les vérités que vous nous avez révélées et que vous nous enseignez par votre Église, parce que vous ne pouvez ni vous tromper ni nous tromper.

Vatican I, Constitution Dogmatique Pastor Aeternus sur l'infaillibilité et la primauté du pontife romain - 18 juillet 1870

(2) "Car le Saint Esprit n’a pas été promis aux successeurs de Pierre pour qu’ils fassent connaître, sous sa révélation, une nouvelle doctrine, mais pour qu’avec son assistance ils gardent saintement et exposent fidèlement la révélation transmise par les Apôtres, c’est-à-dire le dépôt de la foi."

(3) "C’est pourquoi, nous attachant fidèlement à la tradition reçue dès l’origine de la foi chrétienne, pour la gloire de Dieu notre Sauveur, pour l’exaltation de la religion catholique et le salut des peuples chrétiens, avec l’approbation du saint concile, nous enseignons et définissons comme un dogme révélé de Dieu :

Le Pontife romain, lorsqu’il parle ex cathedra, c’est-à-dire lorsque, remplissant sa charge de pasteur et de docteur de tous les chrétiens, il définit, en vertu de sa suprême autorité apostolique, qu’une doctrine sur la foi ou les mœurs doit être tenue par toute l’Église, jouit, par l’assistance divine à lui promise en la personne de saint Pierre, de cette infaillibilité dont le divin Rédempteur a voulu que fût pourvue son Église, lorsqu’elle définit la doctrine sur la foi et les mœurs. Par conséquent, ces définitions du Pontife romain sont irréformables par elles-mêmes et non en vertu du consentement de l’Église.
Si quelqu’un, ce qu’à Dieu ne plaise, avait la présomption de contredire notre définition, qu’il soit anathème."

(4) Sur sa solidité se bâtirait le temple éternel et sur la fermeté de cette foi s’élèverait l’Église dont la grandeur doit toucher le ciel. Parce que les portes de l’enfer se dressent de toutes parts avec une haine de jour en jour croissante contre ce fondement établi par Dieu, pour renverser, s’il se pouvait, l’Église…

(5) Les Pères du IVe concile de Constantinople, suivant les traces de leurs ancêtres, émirent cette solennelle profession de foi : "La condition première du salut est de garder la règle de la foi orthodoxe… On ne peut, en effet, négliger la parole de notre Seigneur Jésus-Christ qui dit : “Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Église”. Cette affirmation se vérifie dans les faits, car la religion catholique a toujours été gardée sans tache dans le Siège apostolique.

(6) Et c’est au seul Simon Pierre que Jésus, après sa résurrection, conféra la juridiction de souverain pasteur et de chef suprême sur tout son troupeau en disant : "Pais mes agneaux, pais mes brebis".
rpal73
"Si quelqu’un occupe le Siège de Pierre en professant une nouvelle doctrine, il est : soit gravement infidèle à sa charge, commettant un péché contre l’Esprit-Saint, soit ...".
Ceci n'est pas possible et ne ressort absolument pas de Pastor Aeternus.
Le pape ne peut pas errer et n'a jamais erré.
"Leur doctrine apostolique a été reçue par tous les Pères vénérés, révérée et suivie par les …Plus
"Si quelqu’un occupe le Siège de Pierre en professant une nouvelle doctrine, il est : soit gravement infidèle à sa charge, commettant un péché contre l’Esprit-Saint, soit ...".

Ceci n'est pas possible et ne ressort absolument pas de Pastor Aeternus.
Le pape ne peut pas errer et n'a jamais erré.

"Leur doctrine apostolique a été reçue par tous les Pères vénérés, révérée et suivie par les saints docteurs orthodoxes. Ils savaient parfaitement que ce siège de Pierre demeurait pur de toute erreur, aux termes de la promesse divine de notre Seigneur et Sauveur au chef de ses disciples : " J'ai prié pour toi, pour que ta foi ne défaille pas ; et quand tu seras revenu, affermis tes frères " [Lc 22, 32].
Ce charisme de vérité et de foi à jamais indéfectible a été accordé par Dieu à Pierre et à ses successeurs en cette chaire, afin qu'ils remplissent leur haute charge pour le salut de tous, afin que le troupeau universel du Christ, écarté des nourritures empoisonnées de l'erreur, soit nourri de l'aliment de la doctrine céleste, afin que, toute occasion de schisme étant supprimée, l'Église soit conservée tout entière dans l'unité et qu'établie sur son fondement elle tienne ferme contre les portes de l'enfer."
Bénédicte LIOGIER
Oui, je suis d'accord. Ce qui m'a fait un peu hésiter, c'est que la définition du dogme de l'infaillibilité pontificale semble s'appliquer au "Pontife romain, lorsqu’il parle ex cathedra". Et beaucoup objectent que cela ne s'applique pas en dehors de ce cas, ce qui serait très restrictif. Que répondez-vous ?
L'effroi
On inverse la charge, comme si tout ce qui pouvait sortir de la bouche d'un souverain pontife était infaillible, y compris dans un avion pressurisé à 3000 mètres d'altitude (ivresse des montagnes) dans une conversation à bâtons rompus sur toutes sortes de sujets avec des journalistes pour la plupart "catholiques de cafétéria".
Le Pape n'est infaillible que sur les questions de Foi et de Morale. …Plus
On inverse la charge, comme si tout ce qui pouvait sortir de la bouche d'un souverain pontife était infaillible, y compris dans un avion pressurisé à 3000 mètres d'altitude (ivresse des montagnes) dans une conversation à bâtons rompus sur toutes sortes de sujets avec des journalistes pour la plupart "catholiques de cafétéria".
Le Pape n'est infaillible que sur les questions de Foi et de Morale.
A partir de là on peut donc éliminer de l'infaillibilité 95% des paroles ou écrits publics du Pape, par exemple son opinion sur le réchauffement climatique. Et sur les 5% restant, on peut alors rechercher ce qui relève de l'hétérodoxie (pour ne pas dire plus). Ce n'est hélas pas une sinécure car les exemples abondent: Le plus connu étant celui des "dubia", auxquels le Pape n'a pas répondu, sauf par un silence assourdissant, ou par des pirouettes.
Bénédicte LIOGIER
"Le Pape n'est infaillible que sur les questions de Foi et de Morale."
Est-ce la même chose que de dire que le Pontife romain est infaillible "lorsqu’il parle ex cathedra", c'est-à-dire "lorsque, remplissant sa charge de pasteur et de docteur de tous les chrétiens, il définit, en vertu de sa suprême autorité apostolique, qu’une doctrine sur la foi ou les mœurs doit être tenue par toute l’Église." ? …Plus
"Le Pape n'est infaillible que sur les questions de Foi et de Morale."
Est-ce la même chose que de dire que le Pontife romain est infaillible "lorsqu’il parle ex cathedra", c'est-à-dire "lorsque, remplissant sa charge de pasteur et de docteur de tous les chrétiens, il définit, en vertu de sa suprême autorité apostolique, qu’une doctrine sur la foi ou les mœurs doit être tenue par toute l’Église." ?
Il est rare que le Pape parle ex cathedra. Est-il suffisant au regard de la fin de la charge pontificale - affermir ses frères dans la Foi - qu'il soit infaillible "lorsqu'il parle ex cathedra" ?
Est-ce que le charisme d'infaillibilité du Pape "lorsqu'il parle ex cathedra", donc dans son enseignement extraordinaire, rejaillit, comme a fortiori, sur la sécurité de son enseignement ordinaire, en matière de Foi et de Morale ?
Ou bien, le Pape, peut-il se tromper ou apostasier, comme n'importe quel évêque, dans son enseignement ordinaire ou, n'importe quel prêtre ou fidèle, dans la transmission ou la confession de sa Foi, dès lors qu'ils ne se conforment pas au dépôt de la Foi ?
rpal73
Excusez moi mais c'est écrit noir sur blanc dans tout pastor aeternus : Le pape ne peut pas errer en matière de foi et de morale, dès lors qu'il s'adresse publiquement à son troupeau : encycliques, bulles, enseignement relatif à la foi/morale, catéchisme validé par lui etc... Il est la règle vivante de la Foi et ne peut enseigner l'hérésie comme l'ont fait tous les papes conciliaires les uns …Plus
Excusez moi mais c'est écrit noir sur blanc dans tout pastor aeternus : Le pape ne peut pas errer en matière de foi et de morale, dès lors qu'il s'adresse publiquement à son troupeau : encycliques, bulles, enseignement relatif à la foi/morale, catéchisme validé par lui etc... Il est la règle vivante de la Foi et ne peut enseigner l'hérésie comme l'ont fait tous les papes conciliaires les uns après les autres, Roncalli compris qui débuta par la promotion de la liberté religieuse dans son encyclique "Pacem in terris". Liberté religieuse fermement condamnée par ses prédecesseurs. Roncalli étant un imposteur, tous ses actes sont nuls et le chateau de cartes s'écroule. Qu'ils aient parlé indûment d'écologie ou de politique on s'en fiche, dès lors qu'ils ont prononcé publiquement des hérésies en tant que pasteur, on sait qu'ils n'ont pas le "charisme de vérité de foi à jamais indéfectible."

Le concile dit expressément que l'on doit croire le magistère extraordinaire ET le magistère ordinaire universel. C'est à dire l'enseignement quotidien des papes et des évèques unis à lui en matière de foi et de morale. Ce magistère ordinaire universel est détaillé dans ce document très clair:
catholicapedia.net/…documents/VACANT-Magistere_ordinaire_universel.pdf
Bénédicte LIOGIER
Merci Monsieur pour votre lien vers l’étude du Chanoine Vacant qui semble très intéressante. Je vais prendre le temps de la lire.
Il semble normal qu’en matière de Foi et de Morale, concernant des vérités nécessaires au salut, le pape soit infaillible non seulement dans son enseignement ex cathedra mais aussi dans son magistère ordinaire et universel. Sinon, les pasteurs et les fidèles ne …Plus
Merci Monsieur pour votre lien vers l’étude du Chanoine Vacant qui semble très intéressante. Je vais prendre le temps de la lire.
Il semble normal qu’en matière de Foi et de Morale, concernant des vérités nécessaires au salut, le pape soit infaillible non seulement dans son enseignement ex cathedra mais aussi dans son magistère ordinaire et universel. Sinon, les pasteurs et les fidèles ne sauraient jamais à quoi s’en tenir et la papauté n’atteindrait pas la fin pour laquelle elle a été instituée : les confirmer dans la Foi.
Si, en cette matière de Foi et de Morale, un "pape" enseigne des nouveautés, contraires à ce qui a été enseigné toujours et partout, il ne peut être reconnu comme infaillible et se révèle être un imposteur. Par exemple un "pape" qui ne discerne pas quel est le vrai Dieu et quel est le culte qui Lui plaît ou qui transgresse tous les commandements du Décalogue, est un imposteur.
Et il ne faudrait pas inverser le raisonnement, comme certains le font, en disant : le pape est infaillible, donc je dois le suivre même si je ne comprends pas qu’il puisse enseigner des nouveautés manifestement contraires à la Foi et la Morale de toujours. Cette attitude serait du fidéisme.
En revanche, il est plus subtil de dire : le pape peut se tromper dans son magistère ordinaire, donc je ne le suis que dans la mesure où il se conforme au dépôt de la Foi qui a été enseigné toujours et partout. Mais on ne voit pas l'utilité d'un tel pas qui loin d'affermir nos pas, met chacun d'eux en péril.
Que faut-il faire lorsqu’un imposteur n’entre pas dans la bergerie par la porte la profession de Foi en l’unique Sauveur du monde qui a dit : "Je suis la porte" ? Ne pas suivre mais fuir celui qui ne vient que pour voler, égorger et détruire. Écouter la voix du Bon Pasteur et se mettre entre ses mains, dont personne ne peut nous arracher. (Jn 10)
Bénédicte LIOGIER
PS : Je respecte, tout en le regrettant, votre anonymat. Du moins, permettez-moi de vous demander si vous êtes un fidèle, un religieux ou un prêtre.
rpal73
Oui. La lecture de ce document nous apprend que l'enseignement 'ex cathedra' ne concerne pas seulement les jugements solennels mais également le magistère ordinaire universel (fin de page 32). Beaucoup d'erreurs sont ainsi véhiculées par :
- les modernistes, les premiers que vous accusez avec raison d'inverser le raisonnement.
- les traditionalistes (les plus subtils) qui ne voient le pape …Plus
Oui. La lecture de ce document nous apprend que l'enseignement 'ex cathedra' ne concerne pas seulement les jugements solennels mais également le magistère ordinaire universel (fin de page 32). Beaucoup d'erreurs sont ainsi véhiculées par :
- les modernistes, les premiers que vous accusez avec raison d'inverser le raisonnement.
- les traditionalistes (les plus subtils) qui ne voient le pape infaillible que lorsqu'il ne se trompe pas ou seulement lors de la définition de dogmes.
Or le magistère extraordinaire et ordinaire possèdent le même degré d'infaillibilité, il est donc faux de dire que les hérétiques sont ceux seuls qui renient un dogme de foi. C'est la contestation de la moindre parcelle de magistère qui nous exclut ipso facto de l'Eglise. Léon XIII le rappelle très clairement dans Satis Cognitum. Donc la majorité de la "tradition" sort de l'Eglise en contestant le concile de Vatican I. Je suis un fidèle qui ne trouve plus de prêtre sans erreur...