2xs
81,3 tis.
POKUS O OČISTU VÍRY PRAVÉ Z TRADOVANÉHO BALASTU ZASTAVENÍ PRVNÍ Předesílám, že proti Marii nemám naprosto nic. Naopak - určitý vděk a je nám příkladem člověka-nástroje, poslušně se odevzdávajícího …Více
POKUS O OČISTU VÍRY PRAVÉ Z TRADOVANÉHO BALASTU
ZASTAVENÍ PRVNÍ
Předesílám, že proti Marii nemám naprosto nic. Naopak - určitý vděk a je nám příkladem člověka-nástroje, poslušně se odevzdávajícího pro potřeby Pána, svého Boha.
Katolická církev však Marii přisuzuje nepřiměřenou důležitost, takřka centrální roli ženy, bez níž by nebyla naše spása a bez jejíž přímluvy ničeho nedosáhneme - "to Bůh (náš nebeský Otec) by se na nás vykašlal, ale ona je zaručenější než Bůh, je nepostradatelná prostřednice a ji Bůh poslechne spíše". - Je to samozřejmě lež. A od koho je lež? Od koho je všechno zmatení? Kdo potřebuje odvést lidi kamkoliv stranou, aby třeštili kolem jiného člověka a "jeho zjevení", než aby zůstávali střízlivě v pravdě a v Bohu-Pravdě? Jak lépe, než falešnou zBOŽností k člověku přemáznout SKUTEČNOU a jedině spásonosnou zBOŽnost k Bohu? No přece zdánlivě ctihodnou ale přemrštěnou úctou k něčemu stvořenému. A nejlépe se to maskuje u osoby Marie. Kdokoliv by takovou nevhodnou úctu k ní zpochybnil, bude automaticky (ale hloupě, zkratkovitě) označen za nepřítele Marie, za útočníka na matku Ježíše. V horším případě to vadně formulují jako útok na "Bohorodičku", rodičku Boha - což je naprostý nesmysl. Bůh nevznikl nebo nebyl porozen člověkem Marií. Bůh (včetně druhé božské osoby) byl DÁVNO před vznikem světa, dříve než existovala Země a první život na ní.
Je smutné, že Katolická církev má jakési rozdvojení i v podobě dvou RŮZNÝCH verzí Vyznání Víry (Věřím / Credo). Já se samozřejmě hlásím k mnohem pečlivějšímu Nicejsko-cařihradskému vyznání víry, definovanému a precizně formulovanému roku 451 na základě rozhodnutí Chalcedonského koncilu. Ve východní církvi je toto vyznání závazné ve své původní podobě, s přídavkem zvaným filioque („i Syna“) jej vyznává katolická církev, anglikánská církev a protestantství. Je tedy dobrým základem pro sjednocení.
A v tomto vyznání víry, což by měli znát i všichni tradiční katolíci drmolící růžence a třeštící kolem oltáříčků Marie, je toto zcela jasné vyjádření, kterého jsem si dnes při mši znovu a se zvláštním důrazem všimnul:
"Věřím v jednoho Pána, Ježíše Krista,
jednorozeného Syna Božího,
který se zrodil z Otce přede všemi věky:
Bůh z Boha, Světlo ze Světla,
pravý Bůh z pravého Boha,
zrozený, nestvořený, jedné podstaty s Otcem:
skrze něho všechno je stvořeno."

Takže se Syn nezrodil až z Marie, protože se jednoznačně "zrodil z Otce", a to "přede všemi věky"... a skrze tohoto již existujícího Syna Božího bylo teprve stvořeno "všechno", tedy i každý člověk včetně Marie.
Pakliže tedy Boží Syn už byl, co se to tedy narodilo z panny? Jednorozený Bůh Syn to evidentně nebyl, ten se zrodil z Otce přede všemi věky. Nebo se snad narodil dvakrát? Jednou z dokonalého nekonečného Boha a zdroje všeho, a podruhé z jeho díla, z lidské ženy? Ne. Přesně o tom hovoří opět stejné Vyznání víry:
"On pro nás lidi a pro naši spásu sestoupil z nebe.
Skrze Ducha svatého přijal tělo z Marie Panny a stal se člověkem."

Takže Ježíš je bohočlověk, vniklý z úradku moudrého Boha tak, že po souhlasu Marie s početím a porodem syna Ježíše, vlivem Ducha svatého (místo spermie) tato panna počala (otěhotněla), začalo se v ní buněčné dělení, které vyprodukovalo lidské tělo, a život-duši-ducha do tohoto bohočlověka dodal Bůh, a to konkrétně Boha-Syna. Ten duch = Bůh (jak se jasně píše) se nijak nevytvořil v Marii, ale "sestoupil z nebe" a vtělil se do onoho TĚLA, aby se následně narodil z Marie, žil náš život (příkladně, bez hříchu) a nakonec za nás přinesl Bohu Otci smírnou oběť svou smrtí (toho nevinného bohočlověka).
Někomu se to může zdát jako zbytečné popisování detailů, že prý stačí dosavadní povrchní, hrubá představa, a na tom, zda Marie je Bohorodička, někomu nezáleží - pro něj prostě je, a basta. Jenže to je podstatné jednak z hlediska pravdy (hledání čisté pravdy znamená hledat a poznávat Boha), a jednak z důvodu vyhnutí se mylnému kultu zbožňování až zbožšťování Marie, což by byla svým způsobem modloslužba (uctívání něčeho stvořeného)... a na to se mohou nabalovat další podobné nesmysly. Příklad je dán, jedeme podle stejného mustru. A připomeňme si, kolik že je v katolických kostelích mariánských oltáříčků, soch, obrazů, mariánských "modliteb" (= rozmluva s Bohem?), mariánských svátků, kolik je mariánských poutních míst (a kolik těch ostatních? vztahujících se třeba k Ježíšovu jménu, nebo k Jeho srdci? = prakticky nula). Takže je zjevné, že tady někdo přehání a nemyslí, a ani nechce myslet a uznat omyl a cokoliv napravit. A to je velmi špatně. Některým lidem se třeba právě to velmi nelíbilo a odštěpili se k protestantům nebo prostě pryč od Církve Ježíšovy. A i nadále to brání sjednocení, které si Ježíš tak přál. A nejen ten pa-kult, ale i ta neochota Katolické církve uznat svou chybu, své omyly, kajícně uznat, že ta nedostatečná přesnost a odchýlení se k pobožnůstkářství mohly vést k rozdělení, k pohoršení. A místo toho drze hříšníci pokračují dál a křičí: "u nás je všechno v nejlepším pořádku, my máme patent na pravdu, my nemáme co měnit, a všichni pěkně naklusejte zpět k nám, bezchybným... my to máme zaručeno neomylným papežstvím". - A TÍM SE DOSTÁVÁME K DALŠÍMU ZBYTEČNÉMU PROBLÉMU, A O NĚM V "ZASTAVENÍ DRUHÉM".
Sv.Prokop
„Mariina mateřská úloha vůči lidem nikterak nezastiňuje ani nezmenšuje jediné prostřednictví Kristovo, nýbrž ukazuje jeho sílu. Celý spasitelný vliv blahoslavené Panny na lidi … plyne z nadbytku Kristových zásluh; opírá se o jeho prostřednictví, na něm naprosto závisí a z něho čerpá celou svou sílu.“ „Žádný tvor nemůže být nikdy kladen na jednu rovinu s vtěleným Slovem a Vykupitelem. …Více
„Mariina mateřská úloha vůči lidem nikterak nezastiňuje ani nezmenšuje jediné prostřednictví Kristovo, nýbrž ukazuje jeho sílu. Celý spasitelný vliv blahoslavené Panny na lidi … plyne z nadbytku Kristových zásluh; opírá se o jeho prostřednictví, na něm naprosto závisí a z něho čerpá celou svou sílu.“ „Žádný tvor nemůže být nikdy kladen na jednu rovinu s vtěleným Slovem a Vykupitelem. Avšak jako mají na Kristově kněžství rozličným způsobem účast jak posvěcení služebníci, tak věřící lid, a jako se Boží dobrota skutečně vylévá na tvorstvo různým způsobem, tak ani jediné prostřednictví Vykupitele nevylučuje, nýbrž vyvolává rozličnou spolupráci tvorů, vyplývající z účasti na jediném zdroji.“ „Budou mě blahoslavit všechna pokolení“ (Lk 1,48). „Úcta církve ke svaté Panně je niterný prvek křesťanského kultu.“ „Marii … církev právem uctívá zvláštní úctou … Už od nejstarších dob je blahoslavená Panna uctívána pod názvem ‘Bohorodička’ a věřící se v modlitbách utíkají pod její ochranu ve všech nebezpečích a potřebách … Tato úcta … je sice zcela jedinečná, ale podstatně se liší od úcty klanění, která se vzdává vtělenému Slovu stejně jako Otci i Duchu svatému, a velmi ji podporuje“; nachází svůj výraz v liturgických svátcích, zasvěcených Matce Boží, a v mariánské modlitbě svatého růžence, „souhrnu celého evangelia“. (Katechismus katolické církve, §970-971)
běda vám bezbožníci
Omlouvám se za včerejší zveřejnění Jankova333 lživého
komentáře směrem k Avi Liva - nebyla to moje věc
a tím si mnozí sobě, ale i jiným ublížili.
Otče odpusť nám nebot´ nevíme co činíme.
2xs
zveřejnit lež (s patřičným ukázáním, že je to zlo) znamená pranýřovat ji a ukázat jiným její odpornost a nevhodnost následování. boj se zlem JE vždy naše věc.
Tomek P
Nik nepovedal ze len cez Mariu su primluvy k Bohu a bez nej by nebola spasa..je to tak ze ked niekto o nieco prosi a Maria ide tiez k svojmu synovu a poprosi o tu zalezitost Jezis to splni, kto by nevyhovel svojej matke..vedie nas k Bohu od zaciatku..nik tu nestavia Mariu nad Boha ako sme to uz vysvetlovali milion krat a poniektori si stale melu to svoje
2xs
lžeš. pokud jsi katolík, moc dobře víš, že se v tomto prostředí neustále lidi "modlí" k člověku Marii, že jezdí na pouti (mariánské, jaké jiné, že?), pobožnůstkářsky se mažou a pijí tamní poutní vodu, klekají před sochami Marie, a hlavně se i v mešních písních objevuje: "Ještě nikdy neslýcháno, že kdo od ní opuštěn; pros, i tobě bude dáno, budeš jistě potěšen... ustavičná pomoc tvá …Více
lžeš. pokud jsi katolík, moc dobře víš, že se v tomto prostředí neustále lidi "modlí" k člověku Marii, že jezdí na pouti (mariánské, jaké jiné, že?), pobožnůstkářsky se mažou a pijí tamní poutní vodu, klekají před sochami Marie, a hlavně se i v mešních písních objevuje: "Ještě nikdy neslýcháno, že kdo od ní opuštěn; pros, i tobě bude dáno, budeš jistě potěšen... ustavičná pomoc tvá útěchu nám podává". - čímž se jasně naznačuje, že Bůh tě vyslyšet nemusí (to neslýcháno není), ale člověk Marie, ten tě prý nikdy neoslyší. k Bohu se neobracej, ale k Marii vždy... "Vypověz jí, co tě tísní, potěší tě Maria".
Marii je jednoznačně věnována NEPŘIMĚŘENÁ pozornost a úcta, vzhledem k tomu, že stvoření=člověk je skoro nic, zatímco Bůh ve srovnání s tím nekonečno. Ale poměr pozornosti a úcty tomu v Katolické církvi bohužel neodpovídá vůbec! znám tamní praxi, jsem katolík. Ale vidím to zlo, ten mariánský i jiný balast.
2xs
>>bez nej by nebola spasa
---to jsi dost mimo. Bez BOHA by nebyla spása, to především, ne?!! Bez Otcovy lásky a jeho milosrdného úradku, že pošle svého jediného Syna ke zmaření za nás, lidi. Bez Ježíšova utrpení, smrti a vzkříšení by nebyla spása. A v souladu se 6 základními pravdami víry: 6. Milosrdenství Boží je ke spaseni nevyhnutelně potřeba. - tedy i přes výše uvedené potřebuješ u …Více
>>bez nej by nebola spasa
---to jsi dost mimo. Bez BOHA by nebyla spása, to především, ne?!! Bez Otcovy lásky a jeho milosrdného úradku, že pošle svého jediného Syna ke zmaření za nás, lidi. Bez Ježíšova utrpení, smrti a vzkříšení by nebyla spása. A v souladu se 6 základními pravdami víry: 6. Milosrdenství Boží je ke spaseni nevyhnutelně potřeba. - tedy i přes výše uvedené potřebuješ u soudu ještě milost od Boha. Rozhodně se ani jedna ze základních pravd víry netýká Marie a rozhodně ji Ježíš ani jedenkrát nezmínil jako prostřednici spásy. Takže Mariina zveličovaná nebo spíše vylhaná (vymyšlená) role je fakt hodně na vodě. Stejně jako smyšlenky o přímluvnici, orodovnici a zejména prostřednici - Písmo říká, že je jediný prostředník u Otce - Ježíš, Boží Syn.

1. Janův 2, 1
Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého.

1. Timoteovi 2, 5
Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš

Skutky apoštolů 4, 12
V nikom jiném není spásy; není pod nebem jiného jména, zjeveného lidem, jímž bychom mohli být spaseni.“
Tomek P
ty ani nevies citat...kde som napisal ze bez Marie by nebola spasa?uz ked chces mudrovat najprv sa nauc pochopit co druhy pisu..ale v podstate keby Maria povedala anjelovi ze nie neprijima co Boh od nej chce tak ta spasa by asi fakt nebola...ty si proste domyslis a tvaris sa aky si hrdina..ludia budu chodit na pute aj si klakat k soche Marii aj spievat a takisto pit pozehnanu vodu od nej aj keby si …Více
ty ani nevies citat...kde som napisal ze bez Marie by nebola spasa?uz ked chces mudrovat najprv sa nauc pochopit co druhy pisu..ale v podstate keby Maria povedala anjelovi ze nie neprijima co Boh od nej chce tak ta spasa by asi fakt nebola...ty si proste domyslis a tvaris sa aky si hrdina..ludia budu chodit na pute aj si klakat k soche Marii aj spievat a takisto pit pozehnanu vodu od nej aj keby si sa na hlavu postavil..krestania si budeme vzdy uctievat Mariu tak ako je to vhodne..na co by asi tu vodu davala ktora aj uzdravi ci si myslis ze to budeme vsetko ignorovat co pre nas robi?si ty normalny?chapes vobec vztah matka a syn?Bozia matka a bozi syn..diabol nema rad Mariu lebo ju nemohol nalakat na ziadny hriech tak isto aj sektari ju nemaju radi lebo idu podla diabla...
2xs
nezlob se, ale jsi ubohej. >>ludia budu chodit na pute aj si klakat k soche Marii aj spievat a takisto pit pozehnanu vodu od nej aj keby si sa na hlavu postavil..krestania si budeme vzdy uctievat Mariu tak ako je to vhodne
---a ty budeš kecat o tom, že někdo nechápe, co píšeš? TY nejsi zjevně schopný a ani ochotný chápat a reflektovat to, co ti píšu.
To není tvoje starost, jestli Marie řekla …Více
nezlob se, ale jsi ubohej. >>ludia budu chodit na pute aj si klakat k soche Marii aj spievat a takisto pit pozehnanu vodu od nej aj keby si sa na hlavu postavil..krestania si budeme vzdy uctievat Mariu tak ako je to vhodne
---a ty budeš kecat o tom, že někdo nechápe, co píšeš? TY nejsi zjevně schopný a ani ochotný chápat a reflektovat to, co ti píšu.
To není tvoje starost, jestli Marie řekla ano nebo ne. Je to starost Boha a věc svobodného rozhodnutí Marie, kterou k tomu Bůh předem disponoval (aby s Ním spolupracovala). - a proto za to nemá absolutně žádné zásluhy - vše co byla a je, a čeho byla schopná, je dílem Božím a darem Božím.
Kdyby však přesto neřekla ano, tak by buď řekla ano jiná žena jindy nebo by to Bůh zařídil úplně jinak, o čem nemáš ani tušení.
Já jsem taky nikde nenapsal, že Marii nemám rád. Pokud nejsi analfabet a tupec (což doufám nejsi), tak si ještě jednou přečti můj POST, text, kde v úvodu píšu, že proti ní nic nemám, ba právě naopak a popisuju svůj vztah k ní -- pak bys nemusel jako debil psát, že snad patřím mezi lidi, co ji nemají rádi. Ne. Mně vadí jen nepřiměřenost úcty na úkor Boha a pobožnůstkářství a balast v katolické praxi.