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Ich werde auch nie freiwillig die HRKK verlassen, nur ich bin sehr stark beim überlegen ob ich nicht vor den "STAAT" also aus der "Körperschaft öffentlichen Rechts katholische Kirche Österreichs" austreten soll.

Lieber Bruder!
Rom hat sein Wort in dieser Angelegenheit kundgetan.
Was in Österreich (und Deutschland) dann gemacht wird, ist [mal wieder] von höchster Instanz gegen Rom.

Denen ist klar, wenn der Geldhahn zu ist, dann ist Schluß...

Daher will man auch hier in D. die Anweisung aus Rom nicht hinnehmen.

Lieber a.t.m. und Pius XIII,
ich denke auch so oft über die Missbräuche innerhalb der Liturgie nach. Ich kenne kein Land, weder Spanien noch Schweden, wo ich so seltsame Liturgische "Shows" erlebt habe wie in Deutschland. Oft habe ich mir die Frage gestellt, warum mir diese seltsamen Gottesdienste nur hier so aufstoßen. Ich denke es ist der Mangel an Ehrfurcht, die zunehmende Protestantisierung in Deutschland, die solche Missbräuche erst möglich macht. In Spanien als Ur-katholisches Land, in dem es kaum Protestanten gibt, stelle ich solche Probleme mit dem Novus Ordo nicht fest. Genauso verhält es sich in Schweden, wobei dort die Verteilung umgekehrt ist. Aber vermutlich achtet man peinlich auf die Durchführung der Liturgie weil man von tausenden Protestanten umgeben ist.

PiusXIII: Lieber Bruder danke für deine Worte, den auch ich fülle dies so. Ich werde auch nie freiwillig die HRKK verlassen, nur ich bin sehr stark beim überlegen ob ich nicht vor den "STAAT" also aus der "Körperschaft öffentlichen Rechts katholische Kirche Österreichs" austreten soll. Den bei den vielen liturgischen Missbrauchen (Frauenpredigt, brechen der Hostie noch vor der Wandung, eigene Wandlungsworte), Frevel (siehe die moderne Linzer Monstranz), schismatischen Strömungen (siehe den berühmt berüchtigten Linzer Weg, Hetze gegen den Heiligen Vater Papst Benedikt XVI nicht nur im Fall"WEIHBISCHOF WAGNER),
den Häresien welche verbreitet werden (Generaldechant Wild, Frauenpriestertum, Linzer Kirchenzeitung mit Leserbriefen in denen das Heilige Sakrament des Priestertums geleugnet wird nur weil ein Priester geschrieben hat da Frauen nicht geweiht werden können usw.) Vieles davon habe ich den diözesanbischof, der Bischofskonferenz aber auch den Behörden im Vatikan mitgeteilt, aber nur aus dem Vatikan antwort erhalten. Möchte aber noche eine Antwort des päpstlichen Rates für die Gesetzestexte abwarten, ob ein schreiben der Ö- Bischofskonferenz welches jeden Kirchenaustritt vor dem Staat unweigerlich mit der Exkommuniokation bestraft wird, und somit völlig diesen Dokument wiederspricht,www.vatican.va/…/rc_pc_intrptxt_….

Es ist aber auch noch ein Schreiben der Diözesanfinanzkamer offen, ich wäre wohl bereit den gesamten fälligen Kirchenbeitrag an den "Heiligen Stuhl", eine caritative Organisiation oder an die "Priesterbruderschaft St. Pius X (welche allerdings mit keinen einzigen Cent von der Fianzkammer angerechnet wurde) zu überweisen. Aber dies wird laut Finanzkammer nicht geduldet müßte mindestens 50% an die Diözese überweisen, und wegen der obgenannten Misstände in der Linzer Diözese, wäre es in mienen Augen eine schwere Sünde auch nur einen Cent zu überweisen, soltle ich aber von dieser Kammer gepfändet werden, bleibt mir nichts anderes übrig als vor dem Staat meinen austritt zu verkünden um nciht noch einmal gepfändet zu werden.

Gelobt sei Jesus Christus.

Lieber a.t.m.

ich kann dich sehr gut verstehen!

Aber egal wie "drunter und drüber" es in unserer Kirche zugehen sollte, einen Austritt solltest du niemals erwägen!

Bei mir war es so, dass ich den Novus Ordus nicht ertragen konnte. Das war alles ein "Gemeindedienst", aber kein Gottesdienst. Es war irgendwie leer!

Ich habe gesucht und bin bei den Jesuiten zur Messe gegangen. Wieder das Gleiche. Dann bei den Benediktinern, auch das gleiche, ausser das diese zusätzlich fernöstliche Meditation angeboten hatten...alles leer!

Ich habe etwas gesucht, von dem ich damals nicht gewusst hatte, dass es existiert!

Dann hatte ich über den Erzbischof Lefebvre gelesen. Ich habe alles für so erfüllend gefunden, was Er gesagt hat! Da ich dann gelesen hatte, das Er exkommuniziert war, habe ich bei Seinen Schriften gesucht und gesucht und keinen einzigen Fehler gefunden!

Dieses war ein Jahr, bevor Bischof Williamson seine unüberlegten Äusserungen gemacht hat. Ich war dann bei der Messe.

ÜBERWÄLTIGEND!!! ERFÜLLEND!!!

Jetzt hatte ich das gefunden, wovon ich nicht einmal genau wusste, dass ich GENAU DAS gesucht hatte!!!

DAS WAR KATHOLISCH!!! Das war es, was meine Seele erfüllte!

Ich hatte meiner Frau gesagt, es ist mir gleichgültig, ob die vier Bischöfe (damals noch) exkommuniziert sind. Der, der sie exkommuniziert hatte, wird meiner Ansicht nach sehr gut begründen müssen, weshalb er sie verfolgt hatte.

Ich konnte mir nicht vorstellen, dass es vor GOTT gut sein konnte, was im Novus Ordo gemacht wurde, und das der alte, ich würde eher sagen, der SANCTUS ORDO, vor GOTT schlecht sein könnte.

Dann kam noch das Argument vom Erzbischof Lefebvre - ICH HABE ALLES SO WEITER GEGEBEN, WIE ICH ES EMPFANGEN HABE!

Nichts anderes hat der Hl. Apostel Paulus verlangt!

Was jetzt noch bleibt, ist, dass unser ewiges Rom gereinigt wird!

PiusV: Falls ich sie mit meinen Fragen bezüglich ihrer Glaubenseinstellung gekränkt haben sollte, so mögen sie mir bitte verzeihen. Aber leider musste ich selber Erfahren und Erleben das viele die ständig gegen die Priesterbruderschaft St. Pius X hetzen, sich bereits geistig von der HRKK verabschiedet haben. Daher meine Fragen, ob ihrer Einstellung zum Heiligen Zölibat, Frauenweihe, Kommunion für Ehebrecher usw. usw.
Leider konnten die obgenannten Forderungen diverser häretisch- schismatischer Vereine wie, WiSiKi, KFB; Pfarrer- Laieninitiative usw. usw. diesen Angriff auf die Heilige Tradition und den Heiligen Willen Gottes unseres Herrn, nicht nur ungesündt sondern sogar teilweise unterstützt von Klerikern unter das Volk streuen. Ich weis wohl nicht in welchen Bistum sie beheimatet sind, aber zumindest in meiner Diözese (Linz) und dort wo ich wohne, habe ich leider viele negative Erfahrungen im ordentlichen Messritus gemacht, so das ich mir schon überlegte völlig aus der Kirche auszutreten, und mich einer Freikirchlichen Gemeinschaft anzuschliesen. Aber zum Glück habe ich zu diesen Zeitpunkt den Weg zu der Priesterbruderschaft St. Pius X gefunden, die die "Heilige Messe im ausserordentlichen römischen Ritus" feiern, und der Priester hat mir diese in aller Geduld im Ablauf als auch im Sinn erklärt, im Gegensatz zu der Priesterbruderschaft St. Petrus, "Kaufen sie sich den Schott und lesen sie sich ein, auf wiederhören" ((In Linz wurde ich sogar noch schroffer abgewiesen) weis aber leider den Namen der Personen oder den Priestern nicht mehr mit denen ich damals von der Petrusbruderschaft in Salzburg als auch in Linz telefonierte. Zu meinen Erlebnissen in der "modernen Messe" in der Diözese habe ich ja des öfteren geschrieben, und jedes mal wenn ich mit einen Priester, einen in meinen Augen begangenen liturgischen Missbrauch reden oder besser gesagt reden wollte, so habe ich meistens keine Antwort erhalten, oder wurde mit den Worten vertröstet, "Im II Vatikanischen Konzil steht" oder "Das II vatikanische Konzil wünscht", und meine einwände das dies so wie stattgefunden nicht in den Texten des "Konzils" geschrieben steht. Wurde ich einfach weggeschickt. Ich hoffe das sie mich nun besser verstehen. Denn bei den Piusen wurde ich nie angeschrieen oder einfach weggeschickt, wenn ich etwas fragen wollte.

Gott zum Gruße.

Lieber PiusV!

Herzlichen Dank für die großherzige Annahme der Freundschaft!

Wie Du schon geschrieben hast, sind wir mehr als Freunde, wir sind
Brüder!

Und wir wollen das Gleiche - eine HEILIGE KATHOLISCHE und APOSTOLISCHE KIRCHE !

herzlichst
Thomas

Lieber Namensvetter Pius

Auch ich wollte Ihnen nie die Katholizität absprechen, dass es geschehen ist, tut mir aufrichtig Leid!

Deswegen möchte ich hier ein Wort an Sie richten, dass seinerzeit der große Propräfekt des Heiligen Offiziums, Kardinal Ottaviani, zum Erzbischof von Köln, nach dessen aufsehenerregender Rede sagte: " Sie und ich, wir wollen das Gleiche, wir sind Freunde!"
"Alte Messe" habe ich ihn der Aufregung des Gefechts geschrieben, natürlich sehe ich die tridentinische Messe, als eine absolut Heilige an.

Wir sind beide katholisch, das macht uns zu Brüdern! Deshalb strecke ich auch meine Hand zur Versöhnung aus.

Herlichst,
Stefan

PiusV

Wenn es so ist, wie Sie es sagen, mache ich Ihnen hier ein Friedensangebot!

Als aller Erstes entschuldige ich mich für Aussagen, die Sie verletzt haben könnten. Ich habe allerdings nie die Absicht gehabt, Sie zu verletzen!

Wenn es so ist, wie Sie sagen, dann sollte doch auch Ihr Inneres durch die - nicht alte Messe, sondern ich würde sagen, dass sie den Namen HEILIGE Messe verdient - gereift sein und Sie sollten doch die Gläubigen der Priesterbruderschaft St. Pius X besser verstehen können.

Ich glaube Ihnen wirklich, dass Sie voll zu unserer Heiligen Katholischen und Apostolischen Kirche stehen. Das hatte ich Ihnen, glaube ich, schon einmal gesagt? Das würde ich hier nicht jedem sagen können!

Die Gläubigen der Piusbruderschaft lieben die Kirche aus vollem Herzen! Es tut ihnen sehr weh, was aus der Kirche geworden ist! Es tut ihnen auch weh, dass únser Papst Benedikt XVI nicht mehr die Autorität hat, die Er Kraft Seines Amtes haben MUSS! Diese Autorität wird, ich kann für Deutschland sprechen, am meissten von den Bischöfen untergraben!

Die Gläubigen der Piusbruderschaft wünschen sich, dass die Verhältnisse in der Kirche so werden, dass Petrus wieder absolut regieren kann! Die Gläubigen wünschen sich, dass der Anspruch der alleinigen Wahrheit wieder voll verkündigt wird, denn Jesus Christus ist die alleinige Wahrheit! Das die Kirche wieder apostolisch wird und das Evagelium verkündigt, ob es der Welt passt oder nicht!

Es würde die Gläubigen der Priesterbruderschaft St. Pius X freuen, wenn Benedikt XVI die Mißstände härter anpackt! Der Vorschlag von Bischof Athanasius Schneider, dass der Papst einen neuen Syllabus zusammenstellt wäre sehr gut, damit endlich alle Irtümer klar definiert und verurteilt werden können!

Und eines muß ich auch sagen, seien Sie doch bitte ganz objektiv - wie wird denn die Piusbruderschaft von den Bischöfen und auch von Gläubigen behandelt?

Man ist gut mit Protestanten (sind schismatisch und herätisch), mit Juden (sind absolute Feinde des Katholizismus von Anfang an), mit allen anderen, aber mit denen, dessen Herz am wahren römischen Katholizismus hängt, ist man schon Feind.

Da kommen dann RE-aktionen wie "Konzilskirche" "Modernisten" "Neugläubige", weil man angegriffen wird für seine Liebe zur katholischen Kirche!

Marcel Levebvre hat das Werk, was Er mit Hilfe GOTTES vollbracht hat, rein aus Liebe zur Römisch Katholisch und Apostolischen Kirche durchgeführt!

Sehen Sie die Gläubigen der Piusbruderschaft bitte nicht als Ihre Feinde an! Wenn Sie die HEILIGE Messe feiern, dann sollten Sie, gerade Sie, doch ein Freund der Piusbruderschaft sein. Denn die Bewahrung dieser Messe lag den Piusbruderschaft auch ganz besonders am Herzen!

Für nichts hätte man diese Heilige Messe geopfert! Lieber hätte man das eigene Blut und Leben geopfert!

Daher bitte ich Sie um Besinnung und um Versöhnung!

Ich habe Sie hier auch niemals als Feind gesehen! Was ich z.B. von "WilliWinzig" nicht sagen kann!

Was wollen Sie denn jetzt, Paul M.?!

Nie habe ich auch nur ansatzweise kritisch über die überlieferte Messe geschrieben, die ich im übrigen wöchentlich mitfeiere.
Das war auch nicht mal Ausgangspunkt meiner Argumentation. Also lassen Sie diese Unterstellungen und diese Hetze sein, sondern lesen Sie richtig, wozu ich mich geäußert habe!!!
Seid ihr alle blind, oder macht ihr euch nicht einmal die Mühe auf mein Profilbild, oder auf meinen Accountnamen zu schauen?!

Pius XIII: Leider trifft auf zuviele, die von sich selbst glauben katholisch zu sein folgende Worte aus dem Heiligen Willen Gottes unseres Herrn die geschrieben stehen in der Heiligen Bibel zu:
Mat. 13. 14-15
Und über ihnen wird die Weissagung Jesaja's erfüllt, die da sagt: "Mit den Ohren werdet ihr hören, und werdet es nicht verstehen; und mit sehenden Augen werdet ihr sehen, und werdet es nicht verstehen. Denn dieses Volkes Herz ist verstockt, und ihre Ohren hören übel, und ihre Augen schlummern, auf daß sie nicht dermaleinst mit den Augen sehen und mit den Ohren hören und mit dem Herzen verstehen und sich bekehren, daß ich ihnen hülfe

Wünsche noch eine gesegnete Nahtruhe.

@a.t.m.

Mir soetwas zu unterstellen ist der blanke Unsinn und die pure Hetze. Lesen Sie ersteinmal, was ich in früheren Beiträgen geschrieben habe, mit Halbwissen ist niemand gedient...

Ach mein lieber Pius, unterlassen Sie ersteinmal Unterstellung, die jedweder Grundlage entbehren. "Meine Modernisten", ersteinmal ist das wieder ein idiologisches Schlagwort, dass von Ihresgleichen verwendet wird, um eine apologetische Grundlage für Ihre Weltanschauung zu zementieren. Das ist eine übliche rhetorische Taktik der Hetze, Sie wollen mich in eine Ecke drängen, um mich unmöglich zu machen, ohne jedoch die nötigen Beweise hierfür vorzubringen.

Zweitens, stammt dieses Wort aus einer Zeit, die mit der heutigen nicht mehr zu vergleichen ist... wer es doch tut ignoriert Fakten von großer kirchenhistorischer Bedeutung und leistet sich einen peinlichen, geschichtlichen Fehltritt und verdeutlicht anschaulich sein idiologisches Halbwissen.

Anscheinend verdrehen Sie hier die Worte, oder wollen nicht wahrhaben, dass ich diesen Verfehlungen der Gemeinden und weiten Teilen der Geistlichkeit ebenso wie Sie entschieden widersprochen habe.
Aber nocheinmal, das lag niemals in der Absicht der Päpste, oder des V II. Deshalb ist eine Polemik gegen diese Kirchenversammlung äußerst unangebracht.

"Würde der Papst das sagen, wenn es nicht so wäre?!"
Es ist erbärmlich, wie Sie hier Aussagen herbeiführen, nur um Ihre Argumentation zu stärken, wo Sie doch noch vor einiger Zeit deutlich machten, dass Sie kein Freund der Amtsführung des Heiligen Vaters sind und sich sogar einen Papst "wünschen".

Natürlich sagt das der Papst, aber er sagt auch, dass es nach dem Konzil keinen Bruch in der katholischen Lehre und Tradition gab, den Bruch haben die Gemeinden zu verantworten und nicht der Papst und nicht das V II.
Im Gegensatz zu Ihnen höre ich also ziemlich genau hin, wenn er redet.

Jetzt tun Sie mal nicht so, als ob sie hier der große Papsttreue wären, das ist die pure Heuchelei und widerspricht den Aussagen, die Sie sonst zu tätigen entschieden haben.

"Er ist sehr moderat, und wenn man voreingenommen ist, kann da schnell was untergehen, weil man nicht hören möchte, was nicht sein soll..."

Diesen, Ihren Satz, sollten Sie sich einmal zu Herzen nehmen.

Das Konzil hat, mit wenigen Ausnahmen, nichts falsches gesagt!

Es wurde nur verdreht und ausgelegt, wie man [Freimaurer] es gerne haben wollte. Der Novus Ordo ist dann der Dolchstoß!

Daher ist für mich 1968 der Wendepunkt in der Kirche, bzw. hat eine neue Kirche angefangen.

Pius XIII, bei Pius V dürfte es sich auch um einen handeln dem der Absteig der Kirche, die nach den "PASTORLAKONZIL" einsetzte zu langsam voranschreitet. Denn diese bekämpfen ja wahrlich alles was in der HRKK zur Heiligen Tradition gehört.
Pius V: Sind sie auc hso einer der das Heilige Zölibat abschaffen möchte, der die Frauenweihe oder gar das Frauenpriesterum einführen möchte, der die Kommunion auch an die Ehebrecher/innen ausgeteilt sehen möchte, der die Jungfernschaft der allerseligsten Jungfrau und Gottesgebärerin leugnet, der die Heilige Eucharistie nur als Abendmahl ansieht, usw. usw ????. Oder gefällt innen derzeit nur einer dieser Punkt in der HRKK nicht. Denn besonderns unter den Gegnern der Priesterbruderschaft St. Pius X sind viele zu finden die zumindest einen der von mir genannten Punkte aus der Kirche wünscht.

Ach ja noch etwas: Mit der Kirche vor 1968 meinte Pius XIII sicher nicht das "II Vatikanische Konzil", den dieses war schon drei Jahre vorher zu Ende,daher wird Pius XIII eher die Geistige eisntellung der 68'gemeint haben, oder eventuell die Einführung der "MODERNEN MESSE".

Gott zum Gruße.

Interessant ist doch die Tatsache, dass Ihre Modernisten dieses feststellen, indem sie sagen, ja gar warnen, man darf nicht vor das VII zurück!

Ich habe niemals gelesen, dass jemand gesagt hätte, wir dürfen nicht zurück vor das Konzil von Trient. Die Kirche war nach dem Konzil die selbe! Nur noch gestärkter durch das Konzil!

Und das wir nach 1968 nicht die selbe Kirche vorfinden, sagen nicht nur Ihre Modernisten. Die katholisch gebliebenen sagen das Gleiche, nur mit dem Einwand, dass dieser Zustand behoben werden muß!

Im Übrigen sagt dieses auch Don Reto in seiner aktuellen Auslegung der Offenbarung. Vielleicht sollten Sie sich den Beitrag anschauen und etwas daraus lernen.

Und letztlich sagt es Benedikt XVI selbst!
Das, was vorher das Allerheiligste war, kann heute nicht als falsch angesehen werden!

Würde der Papst das sagen, wenn es nicht so wäre?!

Sie sollten, wenn Sie behaupten so papsttreu zu sein, mal ganz genau hinhören wenn Er redet!

Er ist sehr moderat, und wenn man voreingenommen ist, kann da schnell was untergehen, weil man nicht hören möchte, was nicht sein soll...

"Die Kirche vor 1968 und die Kirche danach ist nicht die selbe Kirche!"

Nach dieser Aussage beziehen Sie nun in aller Deutlichkeit Stellung gegen den Heiligen Vater, jede weitere Diskussion über den Katholizismus ist daher sinnlos...Sie bewegen sich nämlich nicht mehr in dessen Grenzen...
Ich werde für Sie beten.

Die Piusbrüder sind der treuen Kirche treu geblieben!

Und festgehalten hat man am Glauben der Apostel und Kirchenväter!

Wenn Sie etwas anderes behaupten, müssen Sie sich ihre Clownsmessen anschauen, dann wissen Sie, welche Kirche sich in die untreue bewegt hat.

Die Kirche vor 1968 und die Kirche danach ist nicht die selbe Kirche!

Das beweisen die Aussagen derer, die so eindringlich warnen, nicht zurück vor das VII !

Die Piusbrüder sind nur ihrer eigenen Idiologie treu.

Der liebe Heilige Vater hat ihnen nur die Hand gereicht, weil er es als Pontifex Maximus, als seine Pflicht erachtet, diesen Graben zu schließen...

piusV

verdrehen Sie ruhig die Dinge.

Aber wenn man neurdings für Papst- und Kirchentreue und unerschütterliche Loyalität gegenüber dem Heiligen Stuhl vor Gericht gestellt wird, bin ich aus ganzem Herzen bereit, eben vor jenes zu treten...

gerade deshalb werden die Bischöfe, Priester und Gläubigen der Piusbruderschaft angeklagt! Alles oben zusammengefasst könnte man als Summe auch die Liebe zur Kirche nennen. Und dafür wird man schon verfolgt. Und das von z.B der deutschen Bischofskonferenz!