@benedicte logier : je ne vais pas me répéter, la Sainte Église catholique n'est pas une secte, tout ce qui sort de la bouche d'un Pape quant au magistère ordinaire n'est pas béni, s'il s'écarte tant soit peu du magistère ordinaire de toujours ! Si vous lisiez ce qu'a osé dire Sainte Catherine de Sienne au Pape, vous seriez bien étonnée ! Être catholique, ce n'est pas, surtout à l'heure actuelle …Plus
@benedicte logier : je ne vais pas me répéter, la Sainte Église catholique n'est pas une secte, tout ce qui sort de la bouche d'un Pape quant au magistère ordinaire n'est pas béni, s'il s'écarte tant soit peu du magistère ordinaire de toujours ! Si vous lisiez ce qu'a osé dire Sainte Catherine de Sienne au Pape, vous seriez bien étonnée ! Être catholique, ce n'est pas, surtout à l'heure actuelle ! avoir le confort de penser que tout ce que dit le Pape est bon et vrai ! Il peut s'écarter du droit chemin du magistère, ce qui est très grave, sauf dans le cas du magistère ex cathedra ( ça remonte à loin en l'occurrence), sinon on transforme le Pape en idole ! La preuve ! Le Pape commence à reculer sur fiducia ... enfin, ce n'est pas encore suffisant, mais c'est un début ... à moins qu'il ne soit un adepte du en même temps, comme Macron ....
"A quoi servirait pour notre foi un pape qui ne serait infaillible qu'une ou deux fois par siècle et encore..." curieuse façon de voir la continuité dans la fidélité : à quoi ça sert ?? drôle de question ...
"En effet, dans son magistère ordinaire et universel quotidien, il enseigne ce qui est déjà connu par tous comme faisant partie du dépôt de la Révélation." ben, apparemment, vous ne suivez pas les nouvelles ...
@Bénédicte LIOGIER @blanche52 Bénédicte a écrit : "A quoi servirait pour notre foi un pape qui ne serait infaillible qu'une ou deux fois par siècle et encore..." Réduire la fonction du pape à une machine à produire du magistère infaillible au quotidien exprime la preuve d'une méconnaissance stupéfiante de l'immensité de sa charge.Plus
Bénédicte a écrit : "A quoi servirait pour notre foi un pape qui ne serait infaillible qu'une ou deux fois par siècle et encore..."
Réduire la fonction du pape à une machine à produire du magistère infaillible au quotidien exprime la preuve d'une méconnaissance stupéfiante de l'immensité de sa charge.
@Bénédicte LIOGIER @blanche52 Bénédicte a écrit : "Il faut aussi considérer Dei Filius dont le champ est plus large et qui considère l'infaillibilité pontificale du magistère pontifical aussi bien ordinaire et universel qu'ex cathedra. Ces deux exercices du magistère réclament la même foi divine et catholique." Dei Filius traite du magistère de l'Eglise pas de celui du pape. C'est écrit en …Plus
Bénédicte a écrit : "Il faut aussi considérer Dei Filius dont le champ est plus large et qui considère l'infaillibilité pontificale du magistère pontifical aussi bien ordinaire et universel qu'ex cathedra. Ces deux exercices du magistère réclament la même foi divine et catholique."
Dei Filius traite du magistère de l'Eglise pas de celui du pape. C'est écrit en toute lettre dans votre propre citation de DF. A quoi bon PA si DF traitait déjà du magistère pontifical ? C'est incohérent !!!
Votre lecture de PA est erronée et Blanche est d'accord avec moi sur ce point. Nous comprenons que Dieu a voulu doter Son Épouse du charisme de l'infaillibilité et Leur serviteur, le vicaire, "en jouit" parfois, comme un pauvre chien profite parfois des miettes qui tombent de la table des Époux.
La tête dans un couple Époux/Épouse c'est l'époux, pas le serviteur/vicaire.
DF : "Or, on doit croire d’une foi divine et catholique tout ce qui est contenu dans les saintes Écritures et dans la tradition, et tout ce qui est proposé par l'EGLISE..." et non par le pape !! Ne travestissons pas les textes dogmatiques !
@Bénédicte LIOGIER @blanche52 Bénédicte a écrit : "Ce que vous dites est faux et blasphématoire. Je me demande comment vous n'avez pas honte d'écrire cela." Je sais bien que cette phrase vous choque. Et c'est bien normal compte tenu de vos croyances sur l'infaillibilité. Mais qu'elle vous choque ne la rend pas fausse pour autant. Vous entrez simplement en dissonance cognitive avec les croyances …Plus
Bénédicte a écrit : "Ce que vous dites est faux et blasphématoire. Je me demande comment vous n'avez pas honte d'écrire cela."
Je sais bien que cette phrase vous choque. Et c'est bien normal compte tenu de vos croyances sur l'infaillibilité. Mais qu'elle vous choque ne la rend pas fausse pour autant. Vous entrez simplement en dissonance cognitive avec les croyances des mauvaises fréquentations que le Démon a mis sur votre route. D'ailleurs vous ne justifiez en rien votre accusation présomptueuse et injuste.
Je vous propose de prendre une nouvelle fois Blanche à témoin pour trancher.
Bénédicte LIOGIER @blanche52 Bénédicte a écrit : "Vous, vous restez dans votre incrédulité concernant la possibilité pour un pape de jouir de l'infaillibilité dans son magistère ordinaire et universel." Ça fait au moins 5 fois que vous m'accusez ainsi de la même sornette. Et ça fait 5 fois que je vous demande justifier votre calomnie. Et ça fait 5 fois que vous refusez de vous justifier. …Plus
Bénédicte LIOGIER @blanche52 Bénédicte a écrit : "Vous, vous restez dans votre incrédulité concernant la possibilité pour un pape de jouir de l'infaillibilité dans son magistère ordinaire et universel."
Ça fait au moins 5 fois que vous m'accusez ainsi de la même sornette. Et ça fait 5 fois que je vous demande justifier votre calomnie. Et ça fait 5 fois que vous refusez de vous justifier.
Pourquoi ? Parce qu'à 5 reprises vois en étiez incapable. Et au lieu de demander pardon pour vos calomnies, vous vous taisez injustement. J'espère que vous allez vous en confesser avant de mourir.
Et je constate que vous ne justifiez pas davantage votre accusation de blasphème d'hier car vous en êtes incapable une fois encore Au lieu de renoncer à vos fausses croyances sedevantistes sur le magistère. Vous continuer votre amalgame contraires aux constitutions dogmatiques de Vatican I, selon laquelle il y aurait une identité entre le magistère pontifical et le magistère de l'Eglise. Vous êtes incorrigible de bêtise dans la simple lecture de PA et DF au point de tenter de travestir les mots memes de DF : pape et Eglise. En outre vous vous montrez de nouveau incapable d'expliquer la nécessite de PA si DF, contre toute évidence textuelle et sémantique, avait la prétention de définir l'infaillibilité pontificale.
Votre herméneutique très personnelle et très fausse de Vatican I est inopérante pour résoudre toutes vos incapacités listées ci dessus et au lieu de remettre en question sa validité vous n'avez plus d'autres recours que la calomnie et la fixette de sa répétition.
Hélas pour votre salut vous n'avez pas assez de recul pour pointer du doigt les insuffisances dogmatiques dont vous souffrez pour cause des croyances erronées que de mauvais esprits ont gravées dans votre coeur.
Vous bugguez régulièrement et vous ne vous rendez même pas compte à quel point vous me faites de la peine car je vous crois encore sincère.
Consultez vite un bon prêtre bien formé qui vous expliquera à quel point votre conception du magistère est pour le moins déficiente.
Saint dimanche. Je vais tenter demain de prier pour que veniez enfin à abjurer vos erreurs sur Vatican I qui sont probablement des hérésies.
@Bénédicte LIOGIER @blanche52 Le MOU n'est pas le magistère du pape sinon il ne serait pas universel. Le MOU est le magistère de l'Eglise en validation duquel le pape n'est qu'un cosignataire parmi d'autres à qui l'Eglise à concédé un droit de véto. Rien de plus. Or, on doit croire d’une foi divine et catholique tout ce qui est contenu dans les saintes Écritures et dans la tradition, et tout …Plus
Le MOU n'est pas le magistère du pape sinon il ne serait pas universel. Le MOU est le magistère de l'Eglise en validation duquel le pape n'est qu'un cosignataire parmi d'autres à qui l'Eglise à concédé un droit de véto. Rien de plus.
Or, on doit croire d’une foi divine et catholique tout ce qui est contenu dans les saintes Écritures et dans la tradition, et tout ce qui est proposé par l’Église comme vérité divinement révélée, soit par un jugement solennel, soit par SON magistère ordinaire et universel.
...soit par le magistère de qui ?
Est il question du moindre pape pape dans cette phrase ?
Donc "SON" se rapporte à qui ? au pape ou à l'Eglise ?
Pardon Bénédicte, mais j'ai l'impression d'être un instituteur en explication de texte de CE2 dans le 93.
Le mot "pape" ne figure même pas une seule fois dans Dei Filius ! ZERO FOIS !!!!
Non, Mgr Athanasius Schneider, les cardinaux ne doivent pas demander au pape la révocation de fiducia supplicans. Les cardinaux doivent, non pas demander, mais exiger, la révocation de Bergoglio. A condition qu'il reste un cardinal dans l'avion...
@ Bénédicte Logier : pour ce qui est du magistère ordinaire, si, et seulement si, il se contente de répéter (en substance) ce qu'ont dit ses prédécesseurs ! Or, on en loin en l'occurrence ! C'est pas de la magie : "tout ce qui sort de la bouche du Pape est béni ", non, l'Eglise est beaucoup plus sage que cela , et met des limites, parce qu'elle sait très bien qu'un Pape est un homme pécheur et …Plus
@ Bénédicte Logier : pour ce qui est du magistère ordinaire, si, et seulement si, il se contente de répéter (en substance) ce qu'ont dit ses prédécesseurs ! Or, on en loin en l'occurrence ! C'est pas de la magie : "tout ce qui sort de la bouche du Pape est béni ", non, l'Eglise est beaucoup plus sage que cela , et met des limites, parce qu'elle sait très bien qu'un Pape est un homme pécheur et qu'il n'est "assisté du Saint Esprit" QUE s'il prend la peine de s'exprimer ex cathedra, ou s'il est fidèle au magistère ordinaire qui ne dépend absolument pas de son "bon vouloir". Il est "contraint" en quelque sorte, il n'est pas "libre" de s'écarter de la doctrine immémoriale.
@Bénédicte LIOGIER @blanche52 @blanche52 Si vous lisez la citation de Bénédicte vous comprendrez qu'elle confond le magistère de l'Eglise toujours infaillible et celui du pape rarement infaillible comme l'enseigne Pastor Aeternus qu'elle ne cite précisément pas pour ne pas se confondre elle même.Plus
Si vous lisez la citation de Bénédicte vous comprendrez qu'elle confond le magistère de l'Eglise toujours infaillible et celui du pape rarement infaillible comme l'enseigne Pastor Aeternus qu'elle ne cite précisément pas pour ne pas se confondre elle même.
@Bénédicte LIOGIER @blanche52 Si vous lisez la citation de Bénédicte Bénédicte a écrit : "C'est parce que le pape est infaillible que l'Eglise est infaillible." C'est la bien votre immense erreur doctrinale récurrente. L'Epouse du Christ, institution divine, est bien supérieure en dignité à un simple serviteur ( vicaire) créature pécheresse et viciée par le péché originel. Et il en est donc …Plus
Bénédicte a écrit : "C'est parce que le pape est infaillible que l'Eglise est infaillible."
C'est la bien votre immense erreur doctrinale récurrente. L'Epouse du Christ, institution divine, est bien supérieure en dignité à un simple serviteur ( vicaire) créature pécheresse et viciée par le péché originel. Et il en est donc de même de leurs charismes :
L'infaillibilité pontificale dérive de l'infaillibilité de l'Egise et non l'inverse.
Je prends Blanche à témoin en citant Pastor Aeternus :
Le Pontife romain, lorsqu’il parle ex cathedra, c’est-à-dire lorsque, remplissant sa charge de pasteur et de docteur de tous les chrétiens, il définit, en vertu de sa suprême autorité apostolique, qu’une doctrine sur la foi ou les mœurs doit être tenue par toute l’Église, jouit, par l’assistance divine à lui promise en la personne de saint Pierre, de cette infaillibilité dont le divin Rédempteur a voulu que fût pourvue son Église,
L'infaillibilité de l'Eglise précède celle du pape. Il n'en est pas la source puisqu'il en jouit, il profite de ce charismatique propre à l'Eglise. Il n'en est pas la source. N'est ce pas Blanche ?
En fait la dérive de beaucoup de catholiques de bonne foi, vient de ce que nous avons eu longtemps de bons papes (pour ma part je m'arrête à Pie XII) bien fiables, donc, ça a donné l'illusion qu'un Pape est "toujours infaillible dans son magistère ordinaire". quant à son autre magistère, non pas "extraordinaire", chère Bénédicte, mais Ex-cathedra, c'est certain, il ne PEUT PAS en dévier !
3 autres commentaires de steack