Retour sur le mariage de François Bergoglio dit l'Antéchrist
Cours accéléré de préparation au mariage Un mariage express célébré par le pape lui-même, en avion, lors de son périple en Amérique latine. Quelques questions de procédure... (19/1/2018) Sans …Plus
Un mariage express célébré par le pape lui-même, en avion, lors de son périple en Amérique latine. Quelques questions de procédure...
(19/1/2018)
Sans jouer les rabat-joie, il faut admettre que ce geste (peut-être moins spontané qu'on veut nous le faire croire, les "mariés" avaient semble-t-il préparé les alliances) est une trouvaille médiatique de plus. Le voyage du Pape au Chili et au Pérou se déroulait jusqu'à précédent dans l'indifférence générale benoit-et-moi.fr/…/cours-accelere-… - ce qui est loin d'être une critique de ma part -, mais aujourd'hui, en passant de la rubrique "religion" à celle "people", il fait les gros titres.
Lorenzo Bertocchi souligne, sur le ton de l'humour, les problèmes posés par cette "mise en scène" - spontanée ou pas -, et le danger de banaliser ainsi un sacrement, en contradiction avec le droit canon, et même Amoris Laetitia, donnant ainsi à cette "infraction", volens nolens, valeur d'exemple. Sans compter que …Plus
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GChevalier
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Un mariage valide ne devient pas invalide par le fait que ceux qui sont dans cet état le proclament invalide pour pouvoir divorcer.
Un mariage invalide n'est pas rendu valide par le fait que ceux qui sont dans cet état le croient valide.Plus
Un mariage invalide n'est pas rendu valide par le fait que ceux qui sont dans cet état le croient valide.
GChevalier
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@Ludovic Denim Tu sais, ce que je mets n'est pas confus. Le problème, c'est que je m'adresse à des gens pour qui tout est confus. Je ne dis pas ça pour toi mais pour la généralité. Le résultat est que, malgré que nous parlions tous français sur cette tribune, nous n'arrivons plus à nous comprendre. Autrement dit, c'est la tour de Babel, mais même plus que cela puisque les personnes parlant les …Plus
Ludovic Denim
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@GChevalier je ne suis pas sûr de tout comprendre en effet. L'excommunication ayant été levée, je ne vois pas comment les prêtres de la FSSPX sont schismatiques puisque de fait leur ordination est devenue valide.
Vous parlez de dissidents pour les Protestants si je comprends bien, mais les Protestants ne reconnaissent pas le Pape, donc je ne vois pas comment ils pourraient être validement ordonnés …Plus
Vous parlez de dissidents pour les Protestants si je comprends bien, mais les Protestants ne reconnaissent pas le Pape, donc je ne vois pas comment ils pourraient être validement ordonnés prêtres et respecter un code canonique qu'ils ne reconnaissent pas, et encore moins le concile de Trente.
J'avoue que ce n'est pas clair pour moi, aussi je vous remercie à nouveau si vous pouvez mettre tout ça à plat pour que ce soit moins confus. Bien à vous.
GChevalier
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GChevalier
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@Ludovic Denim Je vois que tu mélanges un peu tout, toutes ces choses n'étant probablement pas claires dans ton esprit, ce qui est assez compréhensible dans un temps tel que le nôtre.
Pour le mariage de l'avion, c'est une singerie et une rigolade où il n'y a pas lieu de s'étendre.
Les prêtres lefebvristes sont ordonnés validement, il n'y a aucun doute là-dessus. Mais étant schismatiques à …Plus
Pour le mariage de l'avion, c'est une singerie et une rigolade où il n'y a pas lieu de s'étendre.
Les prêtres lefebvristes sont ordonnés validement, il n'y a aucun doute là-dessus. Mais étant schismatiques à l'égale des prêtres orthodoxes, ils n'ont aucune juridiction pour recevoir des consentements de mariages qui dès lors sont nuls.
Les mariages des dissidents sont valides quoique sacrilèges parce que plusieurs générations ont passé et que les parents des mariés sont dissidents depuis longtemps. Il n'en va pas de même aujourd'hui où les parents des mariés sont ou étaient catholiques. Si la situation s'éternisait (ce qui ne sera pas le cas), les mariages redeviendraient valides puisque les parents seraient dissidents. C'est pourquoi François ne veut plus de mariages et promeut le concubinage parce qu'il sait que dans peu ils redeviendraient valides quoique sacrilèges.
Bon, c'est n'importe quoi, @GChevallier tient des propos incohérents et totalement mensongers: "Les prêtres lefebvristes ... n'ont aucune juridiction pour recevoir des consentements de mariages" ?!? Premièrement, les prêtres ordonnés par Mgr Lefebvre, en majorité, sont membres d'une fraternité légalement fondée, et non pas des adeptes sectaires, d'une église schismatique. En deuxième commentaire …Plus
Le pape lui-même ne peut dissoudre un mariage noué dans les règles, donc certainement pas un évêque, ou des laîcs du site Gloria.
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Ludovic Denim
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@GChevalier ok, merci donc vous voulez dire que c'est parce que les ordinations des prêtres ne seraient plus valides aujourd'hui, et ainsi il faudrait avoir recours à un prêtre ordonné selon l'ancien rite d'après vous ? Et donc, si ce couple qui s'est marié dans l'avion a effectivement cherché pendant plus d'un mois un prêtre ayant jurisdiction et n'en a pas trouvé, leur mariage aurait pu être …Plus
Par contre, je ne veux pas polémiquer ni débattre concernant les protestants et les orthodoxes mais d'après Mortalium Animos, ils ne peuvent pas être valides puisqu'ils n'appartiennent pas à l'Eglise catholique et sont schismatiques.
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GChevalier
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@Ludovic Denim Félicitations d'avoir fait des recherches, ce qui n’est pas très commun aujourd'hui. Le canon 1098 s'applique effectivement lorsqu'au bout d'un mois de recherche on n'a pas trouvé de prêtre ayant juridiction. Et alors le mariage se fait comme suit : les deux futurs échangent leurs consentements devant deux témoins ; à noter que les témoins ne sont pas là pour recevoir leurs …Plus
GChevalier
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Ludovic Denim
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D'avance, je vous remercie.
avecrux.avemaria
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