C'est un temps qui a été prédit devant se dérouler ainsi. Notre Dame du Bon Succès qui est apparue à Quito en Equateur a aussi annoncé que l'Eglise serait sauvée par un Evêque...

Saint Pierre aussi a été repris par Saint Paul. Ça ne se passe pas toujours comme on aimerait.

@Gastonviet comme d'habitude, vous ne faites pas la différence entre ce qui est infaillible et non. Aux dernières nouvelles, il n'y a aucun enseignement de foi fait de façon infaillible depuis V2 et Saint Pierre c'est pour son comportement qui pouvait avoir des conséquences sur la foi de ceux qui le voyaient qu'il a été repris. Ce n'était pas non plus un enseignement de sa part parce qu'il allait manger avec les Juifs comme lui. Ça ne pouvait donc pas être infaillible...

@Gastonviet : Oui, sauf que si le Pape est un anti-Pape et dit de se jeter par la fenêtre en en donnant l'exemple par le biais de son hologramme et encore en prétendant que la foi oblige à croire que c'est ainsi que les fidèles seront sauvé, les personnes dont il a la charge et qui le suivent par obéissance iront en Enfer car cela désobéit à un des Commandements de Dieu qui est celui de ne pas tuer...

Vous m'êtes très sympathique avec vos citations que vous aimez toujours sortir mais encore faut-il savoir les comprendre et les appliquer dans le contexte...

Ça s'apprend et ici cette courte démonstration devrait vous aider à y voir plus clair. C'est aussi ce que Mgr Lefebvre expliquait vis à vis du concile - pour faire référence à votre 2ème citation tiré d'un catéchisme - que c'est par l'obéissance qu'ils essaient de tromper les fidèles catholiques et de les amener à ne plus suivre la Sainte Messe, la seule qui plaise véritablement à Notre Seigneur Jésus Christ. (Je vous renvoie à ce court livret si vous avez besoin de plus amples explications : « Le coup de maître de Satan : Ecône face à la révolution » par Mgr Lefebvre)

Celui qui obéirait en allant chercher à plaire à ces pasteurs et fidèles, ainsi que même au Pape alors qu'il a la possibilité de plaire à Dieu et de ne pas assister à ce mauvais rite mais au contraire de pouvoir bénéficier de la vraie Messe ; celui-là ferait un péché.

Les décisions d'un Concile ne sont pas toujours infaillibles, comme notamment celui de Vatican II qui n'est que pastoral et qui n'a pas un seul texte véritablement dogmatique. Ce n'est pas parce qu'ils ont appelé un texte « dogmatique » que celui-ci l'est devenu. Ce n'est pas parce que quelqu'un colle une étiquette « toxique » sur de l'eau de source pour se l'approprier et faire du commerce avec, que cette eau le serait vraiment... Il faut bien prendre en compte les intentions. Et les intentions avec les Papes sont toujours certaines quand ce qu'ils énoncent est infaillible. Car ils sont alors assistés du Saint Esprit pour le communiquer à tous les fidèles - puisque c'est la question - quand il y a un dogme défini. Tandis que si leurs intentions sont mauvaises, le Saint Esprit les abandonne et ne permet pas qu'ils puissent écrire une chose fausse avec les caractères prononçant leur infaillibilité.

Ça a été démontré quantité de fois et dans de nombreux livres que Vatican II n'est pas dogmatique @Gastonviet. Le Pape Jean 23 lui-même l'a annoncé dans son discours d'ouverture : Discours de Jean XXIII lors de l'ouverture du concile Vatican II - 11 octobre 1962 • La Porte Latine

Et pour reprendre l'exemple que je vous ai donné, ce n'est pas parce que quelqu'un écrit sur une boîte « eau de source » que c'est de l'eau de source et non de l'eau du robinet...

Vous n'êtes même pas capable de donner le Dogme de cette constitution. Quel est le Dogme que cette constitution prétendument dogmatique aurait établi ?



Il n'y en a pas. C'est vous qui êtes de mauvaise foi... et pour avoir déjà parlé avec un maçon sur internet à ce sujet qui me soutenait pareille stupidité, il se pourrait donc bien que vous soyez un maçon pour vous aussi soutenir quelque chose d'aussi menteur.