Arnaud Dumouch et la fécondation in vitro. Mr. A. Dumouch, professeur de religion, enseigne que la fécondation in vitro est légitime et n'est donc pas un péché mortel, c'est à dire un acte qui condamne …Plus
Arnaud Dumouch et la fécondation in vitro.
Mr. A. Dumouch, professeur de religion, enseigne que la fécondation in vitro est légitime et n'est donc pas un péché mortel, c'est à dire un acte qui condamne à l'Enfer éternel. A. Dumouch enseigne ceci dans une vidéo sur le site internet GloriaTV dont le titre est : Mariage15 — La fécondation in vitro (Théologie catholique).
On ne peut prétendre faire de la théologie catholique et en même temps contredire l'enseignement de l'Église. La Congrégation pour la Doctrine de la Foi dans l'Instruction sur le respect de la vie humaine naissante et la dignité de la procréation» publiée le 22 fév. 1987, et le Catéchisme de l'Eglise Catholique (n°2376-2377) enseignent pourtant que l'insémination artificielle même homologue, c'est à dire à l'intérieur du mariage, ne peut être admise.
Les raisons sur lesquelles s'appuie l'Eglise pour condamner la fécondation in vitro sont les suivantes :
La dignité de la conception humaine réclame que l'enfant soit le fruit …Plus
Mr. A. Dumouch, professeur de religion, enseigne que la fécondation in vitro est légitime et n'est donc pas un péché mortel, c'est à dire un acte qui condamne à l'Enfer éternel. A. Dumouch enseigne ceci dans une vidéo sur le site internet GloriaTV dont le titre est : Mariage15 — La fécondation in vitro (Théologie catholique).
On ne peut prétendre faire de la théologie catholique et en même temps contredire l'enseignement de l'Église. La Congrégation pour la Doctrine de la Foi dans l'Instruction sur le respect de la vie humaine naissante et la dignité de la procréation» publiée le 22 fév. 1987, et le Catéchisme de l'Eglise Catholique (n°2376-2377) enseignent pourtant que l'insémination artificielle même homologue, c'est à dire à l'intérieur du mariage, ne peut être admise.
Les raisons sur lesquelles s'appuie l'Eglise pour condamner la fécondation in vitro sont les suivantes :
La dignité de la conception humaine réclame que l'enfant soit le fruit …Plus
Arnaud Dumouch 29/09/2014 11:57:27
JeanBaptiste, où avez vous vu dans mes dire que " l'acte conjugal a pour fin le plaisir des époux".
Si comme vous le dites monsieur Dumouch (Arnaud): "l'acte conjugal" ou "dons des corps" n'est qu'une SOURCE POTENTIELLE de vie (sic) ou bien une POSSIBILITÉ du don de vie (sic) (les autres quelles sont-elles monsieur le professeur ??? ) alors oui vous définissez …Plus
Arnaud Dumouch 29/09/2014 11:57:27
JeanBaptiste, où avez vous vu dans mes dire que " l'acte conjugal a pour fin le plaisir des époux".
Si comme vous le dites monsieur Dumouch (Arnaud): "l'acte conjugal" ou "dons des corps" n'est qu'une SOURCE POTENTIELLE de vie (sic) ou bien une POSSIBILITÉ du don de vie (sic) (les autres quelles sont-elles monsieur le professeur ??? ) alors oui vous définissez et "enseignez" que la fin première de l'acte sexuel n'est pas le don de vie ! Il faut vous faire un dessin ? Je crois que vous savez très bien ce que vous dites ou plutôt comment vous ne le dites pas tout en le disant ...
Ps : Si j'étais votre pote Luci ce serait un compliment !
JeanBaptiste, où avez vous vu dans mes dire que " l'acte conjugal a pour fin le plaisir des époux".
Si comme vous le dites monsieur Dumouch (Arnaud): "l'acte conjugal" ou "dons des corps" n'est qu'une SOURCE POTENTIELLE de vie (sic) ou bien une POSSIBILITÉ du don de vie (sic) (les autres quelles sont-elles monsieur le professeur ??? ) alors oui vous définissez et "enseignez" que la fin première de l'acte sexuel n'est pas le don de vie ! Il faut vous faire un dessin ? Je crois que vous savez très bien ce que vous dites ou plutôt comment vous ne le dites pas tout en le disant ...
Ps : Si j'étais votre pote Luci ce serait un compliment !
Arnaud Dumouch 18/06/2014 21:08:00 Si le pape François s'est mal exprimé, alors c'est Jésus aussi qui s'est mal exprimé !! Matthieu 5, 17 "N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes (loi de Moïse)
Arnaud Dumouch Sujet: Re: La Loi de Moïse est-elle barbare ?Ven 27 Juil 2007, 14:49 Je vous assure qu'elle est barbare car c'est une loi qui vit tout dans la chairPlus
Arnaud Dumouch 18/06/2014 21:08:00 Si le pape François s'est mal exprimé, alors c'est Jésus aussi qui s'est mal exprimé !! Matthieu 5, 17 "N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes (loi de Moïse)
Arnaud Dumouch Sujet: Re: La Loi de Moïse est-elle barbare ?Ven 27 Juil 2007, 14:49 Je vous assure qu'elle est barbare car c'est une loi qui vit tout dans la chair
Arnaud Dumouch Sujet: Re: La Loi de Moïse est-elle barbare ?Ven 27 Juil 2007, 14:49 Je vous assure qu'elle est barbare car c'est une loi qui vit tout dans la chair
1 autre commentaire de Roy-XXIII
Arnaud Dumouch 27/12/2013 21:13:44 Ne pas laisser d'embryon au congélateur. Tous doivent faire l'objet d'une tentative. Ce n'est certes pas génial mais c'est un moindre mal.
« Il faut le dire une nouvelle fois avec fermeté, RIEN ni PERSONNE ne peut autoriser que l'on donne la mort à un être humain innocent, fœtus ou embryon, enfant ou adulte, vieillard, malade incurable ou agonisant ».
Congrégation …Plus
Arnaud Dumouch 27/12/2013 21:13:44 Ne pas laisser d'embryon au congélateur. Tous doivent faire l'objet d'une tentative. Ce n'est certes pas génial mais c'est un moindre mal.
« Il faut le dire une nouvelle fois avec fermeté, RIEN ni PERSONNE ne peut autoriser que l'on donne la mort à un être humain innocent, fœtus ou embryon, enfant ou adulte, vieillard, malade incurable ou agonisant ».
Congrégation pour la doctrine de la foi , Déclaration sur l'euthanasie, 1980, Doc. cath. N° 1790
Le simple fait que le résultat auquel on vise est atteint par cette voie ne justifie pas l'emploi du moyen lui-même ; ni le désir, en soi très légitime chez les époux, d'avoir un enfant, ne suffit à prouver la légitimité du recours à la fécondation artificielle qui réaliserait ce désir.
S.S. le Pape Pie XII, Discours au Congrès des médecins catholiques, 29 septembre 1949.
« Pour qu'un acte concret soit moralement bon, il faut qu'il ne soit contraire à la règle de moralité par aucun de ces éléments : Bonum ex integra causa, malum ex quocumque defectu ; cependant seule une circonstance gravement mauvaise peut vicier un acte bon dans son objet et sa fin. C'est ainsi qu'il n'est pas permis de prendre des moyens mauvais pour atteindre une fin bonne, à l'encontre de l'adage calomnieusement attribué aux Jésuites : La fin justifie les moyen. La vérité est que : Non sunt facienda mala ut eveniant bona ».
Abbé Henri Collin (Docteur en philosophie et en théologie, Licencié ès sciences bibliques, Licencié ès lettres-philosophie), Manuel de philosophie Thomiste, L'acte humain en tant que moral, T. II, Troisième Ed., Téqui Paris, 1927, p. 210
« Il faut le dire une nouvelle fois avec fermeté, RIEN ni PERSONNE ne peut autoriser que l'on donne la mort à un être humain innocent, fœtus ou embryon, enfant ou adulte, vieillard, malade incurable ou agonisant ».
Congrégation pour la doctrine de la foi , Déclaration sur l'euthanasie, 1980, Doc. cath. N° 1790
Le simple fait que le résultat auquel on vise est atteint par cette voie ne justifie pas l'emploi du moyen lui-même ; ni le désir, en soi très légitime chez les époux, d'avoir un enfant, ne suffit à prouver la légitimité du recours à la fécondation artificielle qui réaliserait ce désir.
S.S. le Pape Pie XII, Discours au Congrès des médecins catholiques, 29 septembre 1949.
« Pour qu'un acte concret soit moralement bon, il faut qu'il ne soit contraire à la règle de moralité par aucun de ces éléments : Bonum ex integra causa, malum ex quocumque defectu ; cependant seule une circonstance gravement mauvaise peut vicier un acte bon dans son objet et sa fin. C'est ainsi qu'il n'est pas permis de prendre des moyens mauvais pour atteindre une fin bonne, à l'encontre de l'adage calomnieusement attribué aux Jésuites : La fin justifie les moyen. La vérité est que : Non sunt facienda mala ut eveniant bona ».
Abbé Henri Collin (Docteur en philosophie et en théologie, Licencié ès sciences bibliques, Licencié ès lettres-philosophie), Manuel de philosophie Thomiste, L'acte humain en tant que moral, T. II, Troisième Ed., Téqui Paris, 1927, p. 210
islametverite
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@stan48, soit vous le faites exprès, soit vous ne lisez pas mes commentaires. J'ai donné cette réponse dans mon commentaire précédent, ainsi que celui d'avant, et encore d'avant...
Bonjour islametvérité,
Merci pour vos informations, et pour votre transmission de ma demande à l'abbé Pagès.
Il serait intéressant, pour tous, que vous nous informiez aussi de votre liste personnelle de problèmes moraux pour lesquels vous discernez que l'épikie peut devenir modératrice au regard de l'observance littérale de la loi.
Si l'épikie est reconnue par l'Église catholique comme faisant …Plus
Bonjour islametvérité,
Merci pour vos informations, et pour votre transmission de ma demande à l'abbé Pagès.
Il serait intéressant, pour tous, que vous nous informiez aussi de votre liste personnelle de problèmes moraux pour lesquels vous discernez que l'épikie peut devenir modératrice au regard de l'observance littérale de la loi.
Si l'épikie est reconnue par l'Église catholique comme faisant partie de la théologie pastorale, n'est-ce pas parce qu'Elle la juge utile pour modérer le rigorisme de ceux qui pense que c'est l'homme qui doit être service de la loi, et non pas la loi qui doit être au service de l'homme? Mais je reviens à ma question principale : Avez-vous des exemples de situations morales à nous donner et pour lesquels vous jugez que l'épikie peut modérer l'observance de la loi?
Jusqu'à maintenant, vous m'avez laissé l'impression que l'épikie est une notion de théologie pastorale qui est, en fait, inapplicable pour toutes les situations morales difficiles; est-ce que je me trompe?
Merci pour vos informations, et pour votre transmission de ma demande à l'abbé Pagès.
Il serait intéressant, pour tous, que vous nous informiez aussi de votre liste personnelle de problèmes moraux pour lesquels vous discernez que l'épikie peut devenir modératrice au regard de l'observance littérale de la loi.
Si l'épikie est reconnue par l'Église catholique comme faisant partie de la théologie pastorale, n'est-ce pas parce qu'Elle la juge utile pour modérer le rigorisme de ceux qui pense que c'est l'homme qui doit être service de la loi, et non pas la loi qui doit être au service de l'homme? Mais je reviens à ma question principale : Avez-vous des exemples de situations morales à nous donner et pour lesquels vous jugez que l'épikie peut modérer l'observance de la loi?
Jusqu'à maintenant, vous m'avez laissé l'impression que l'épikie est une notion de théologie pastorale qui est, en fait, inapplicable pour toutes les situations morales difficiles; est-ce que je me trompe?
islametverite
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Bonjour stan48
J'ai déjà répondu à votre commentaire ici-même.
Mais si l'abbé Pagès le juge opportun, je ne doute pas qu'il abordera ce thème de l'épikie, dont vous trouverez les grandes lignes ICI
Voici donc quelle fût ma réponse concernant l'épikie :
__________________________________
(...]
Ces grands thèmes de théologie que sont l'épikie ou la loi de gradualité (qui n'est pas la gradualité …Plus
Bonjour stan48
J'ai déjà répondu à votre commentaire ici-même.
Mais si l'abbé Pagès le juge opportun, je ne doute pas qu'il abordera ce thème de l'épikie, dont vous trouverez les grandes lignes ICI
Voici donc quelle fût ma réponse concernant l'épikie :
__________________________________
(...]
Ces grands thèmes de théologie que sont l'épikie ou la loi de gradualité (qui n'est pas la gradualité de la loi), n'ont strictement rien à faire dans la question de la fécondation in vitro.
Parlez nous de ces concepts dans des cas tels que, l'alcoolisme, l'infidélité compulsive, la violence conjugale, la drogue, la dépendance au porno, mais le recours à la FIV n'est pas concerné par "la loi de gradualité", dans le sens où il s'agit d'un acte posé, irréversible, définitif et surtout lequel peut être évité (cf mon commentaire précédent). L'on ne peut "graduellement progresser" au-delà de la fécondation in vitro d'un enfant. Cela relève du simple bon sens.
L'abbé Pagès ne tient naturellement aucun compte, concernant le sujet de cette critique de la théologie d'Arnaud Dumouch, de concepts qui ne s'y appliquent pas.
J'ai déjà répondu à votre commentaire ici-même.
Mais si l'abbé Pagès le juge opportun, je ne doute pas qu'il abordera ce thème de l'épikie, dont vous trouverez les grandes lignes ICI
Voici donc quelle fût ma réponse concernant l'épikie :
__________________________________
(...]
Ces grands thèmes de théologie que sont l'épikie ou la loi de gradualité (qui n'est pas la gradualité de la loi), n'ont strictement rien à faire dans la question de la fécondation in vitro.
Parlez nous de ces concepts dans des cas tels que, l'alcoolisme, l'infidélité compulsive, la violence conjugale, la drogue, la dépendance au porno, mais le recours à la FIV n'est pas concerné par "la loi de gradualité", dans le sens où il s'agit d'un acte posé, irréversible, définitif et surtout lequel peut être évité (cf mon commentaire précédent). L'on ne peut "graduellement progresser" au-delà de la fécondation in vitro d'un enfant. Cela relève du simple bon sens.
L'abbé Pagès ne tient naturellement aucun compte, concernant le sujet de cette critique de la théologie d'Arnaud Dumouch, de concepts qui ne s'y appliquent pas.
Bonjour islametvérité,
Puisque vous semblez être un ami de l'abbé Pagès et que je ne parviens plus à le rejoindre, puis-je passer par vous pour que vous lui transmettiez ma demande: Pourquoi s'abstient-il de nous donner, par vidéoclip, un enseignement sur l'épikie selon Saint Thomas d'Aquin, ainsi que je le lui avais demandé, il y a plus d'un an ? (L'abbé Pagès m'avait répondu qu'il était …Plus
Bonjour islametvérité,
Puisque vous semblez être un ami de l'abbé Pagès et que je ne parviens plus à le rejoindre, puis-je passer par vous pour que vous lui transmettiez ma demande: Pourquoi s'abstient-il de nous donner, par vidéoclip, un enseignement sur l'épikie selon Saint Thomas d'Aquin, ainsi que je le lui avais demandé, il y a plus d'un an ? (L'abbé Pagès m'avait répondu qu'il était tenté de faire ce vidéoclip...mais, à ma connaissance, ce fut sans suite de sa part). Je vous laisse l'information ci-dessous sur l'épikie, en espérant que l'abbé Pagès nous en parle un jour, selon son point de vue:
"L'épikie" est un mot d'origine grecque, qui fait référence à la vertu de justice, et qui renvoie à l'idée d'être juste au-delà de la loi, dans certaines situations particulières de vie, qui n'ont pas été prévues par la lettre de la loi. L'Épikie est modératrice à l'égard de l'observance littérale de la loi.. L'Épikie fait appel au bon jugement. Il s'agit d'une interprétation équitable et modérée non de la loi elle-même, mais de l'intention du législateur, qui est présumé dans un certain cas particulier extraordinaire suspendre l'application de la loi parce que de sa stricte observance résulterait quelque chose de nuisible ou trop onéreux.
Source : L'épikie, d'hier à aujourd'hui, Jean Desclos, Coll Essais et conférences, Ed GGC, 2002, p. 16.
Puisque vous semblez être un ami de l'abbé Pagès et que je ne parviens plus à le rejoindre, puis-je passer par vous pour que vous lui transmettiez ma demande: Pourquoi s'abstient-il de nous donner, par vidéoclip, un enseignement sur l'épikie selon Saint Thomas d'Aquin, ainsi que je le lui avais demandé, il y a plus d'un an ? (L'abbé Pagès m'avait répondu qu'il était tenté de faire ce vidéoclip...mais, à ma connaissance, ce fut sans suite de sa part). Je vous laisse l'information ci-dessous sur l'épikie, en espérant que l'abbé Pagès nous en parle un jour, selon son point de vue:
"L'épikie" est un mot d'origine grecque, qui fait référence à la vertu de justice, et qui renvoie à l'idée d'être juste au-delà de la loi, dans certaines situations particulières de vie, qui n'ont pas été prévues par la lettre de la loi. L'Épikie est modératrice à l'égard de l'observance littérale de la loi.. L'Épikie fait appel au bon jugement. Il s'agit d'une interprétation équitable et modérée non de la loi elle-même, mais de l'intention du législateur, qui est présumé dans un certain cas particulier extraordinaire suspendre l'application de la loi parce que de sa stricte observance résulterait quelque chose de nuisible ou trop onéreux.
Source : L'épikie, d'hier à aujourd'hui, Jean Desclos, Coll Essais et conférences, Ed GGC, 2002, p. 16.
islametverite
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Arnaud Dumouch 19/06/2013 11:55:38
Et la liste des diplômes postée il y a plus d'un an pour répondre à la sous-pseudo et diffamatoire campagne d'IslametVerité :
_________________________________
Je comprends que cela vous rassure, en même temps que cela constitue pour vous, qui avez démontré à plusieurs que vous ne reculiez devant aucun procédé malhonnête pour décourager toute contradiction …Plus
Arnaud Dumouch 19/06/2013 11:55:38
Et la liste des diplômes postée il y a plus d'un an pour répondre à la sous-pseudo et diffamatoire campagne d'IslametVerité :
_________________________________
Je comprends que cela vous rassure, en même temps que cela constitue pour vous, qui avez démontré à plusieurs que vous ne reculiez devant aucun procédé malhonnête pour décourager toute contradiction de vos élucubrations gnostiques, d'accuser de "campagne diffamatoire", l'action d'intérêt public menée pour mettre en garde les personnes naïves et/ou non formées, contre votre "théologie de cigale"... Mais le fait est, et vous le savez, qu'aucune diffamation n'a été proférée contre votre personne, ni aucune calomnie, contrairement à la campage de dénigrement de de diffamation menée par vos sbires contre l'abbé Pagès.
Grâce à Dieu, déjà plusieurs personnes ont témoigné de leur gratitude d'avoir été éclairées sur la nature pernicieuse des enseignements modernistes de vos vidéos, comme ici : www.islam-et-verite.com/…/arnaud-dumouch-…
A votre bon discernement Messieurs Dames...
Et la liste des diplômes postée il y a plus d'un an pour répondre à la sous-pseudo et diffamatoire campagne d'IslametVerité :
_________________________________
Je comprends que cela vous rassure, en même temps que cela constitue pour vous, qui avez démontré à plusieurs que vous ne reculiez devant aucun procédé malhonnête pour décourager toute contradiction de vos élucubrations gnostiques, d'accuser de "campagne diffamatoire", l'action d'intérêt public menée pour mettre en garde les personnes naïves et/ou non formées, contre votre "théologie de cigale"... Mais le fait est, et vous le savez, qu'aucune diffamation n'a été proférée contre votre personne, ni aucune calomnie, contrairement à la campage de dénigrement de de diffamation menée par vos sbires contre l'abbé Pagès.
Grâce à Dieu, déjà plusieurs personnes ont témoigné de leur gratitude d'avoir été éclairées sur la nature pernicieuse des enseignements modernistes de vos vidéos, comme ici : www.islam-et-verite.com/…/arnaud-dumouch-…
A votre bon discernement Messieurs Dames...
islametverite
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Vertus35 : Les fruits du Saint Esprit sont-ils des vertus ?
Arnaud Dumouch 19/06/2013 10:32:55
Cher Adonaï, c'est ainsi. On peut être victime sur Internet de personnes anonymes qui écrivent n'importe quoi, qui utilisent la diffamation. La Police met beaucoup de temps à trouver. En attendant, la campagne continue.
________________________________
Peut-être s'agit-il d'auto-suggestion, face à la …Plus
Vertus35 : Les fruits du Saint Esprit sont-ils des vertus ?
Arnaud Dumouch 19/06/2013 10:32:55
Cher Adonaï, c'est ainsi. On peut être victime sur Internet de personnes anonymes qui écrivent n'importe quoi, qui utilisent la diffamation. La Police met beaucoup de temps à trouver. En attendant, la campagne continue.
________________________________
Peut-être s'agit-il d'auto-suggestion, face à la rigueur avec laquelle a été réalisé CE DOSSIER, utilisant uniquement des arguments théologiques, en raison, arguments circonstanciés, basés sur les textes magistériels, les enseignements des Saint Docteur et Pères de l'Eglise, mettant en vis-à-vis les propos publiques de Monsieur Dumouch et l'enseignement de l'Eglise (propos d'ailleurs à l'origine de la décision du service de l'Imprimatur de Paris, de ne plus accorder désormais aucun Nihil Obstat ou Imprimatur à ses futurs ouvrages !).
Pour info, je recommande au lecteur de consulter ses diplômes mis en ligne, et le met au défit d'y trouver un DEA..., un titre de "professeur de théologie catholique", une Licencia Docendi, ou même une "thèse de doctorat".
Arnaud Dumouch 19/06/2013 10:32:55
Cher Adonaï, c'est ainsi. On peut être victime sur Internet de personnes anonymes qui écrivent n'importe quoi, qui utilisent la diffamation. La Police met beaucoup de temps à trouver. En attendant, la campagne continue.
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Peut-être s'agit-il d'auto-suggestion, face à la rigueur avec laquelle a été réalisé CE DOSSIER, utilisant uniquement des arguments théologiques, en raison, arguments circonstanciés, basés sur les textes magistériels, les enseignements des Saint Docteur et Pères de l'Eglise, mettant en vis-à-vis les propos publiques de Monsieur Dumouch et l'enseignement de l'Eglise (propos d'ailleurs à l'origine de la décision du service de l'Imprimatur de Paris, de ne plus accorder désormais aucun Nihil Obstat ou Imprimatur à ses futurs ouvrages !).
Pour info, je recommande au lecteur de consulter ses diplômes mis en ligne, et le met au défit d'y trouver un DEA..., un titre de "professeur de théologie catholique", une Licencia Docendi, ou même une "thèse de doctorat".
4 autres commentaires de islametverite
islametverite
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Autre commentaire pitoyable d'Arnaud Dumouch :
Vertus35 : Les fruits du Saint Esprit sont-ils des vertus ?
Arnaud Dumouch 19/06/2013 10:32:55
Cher Adonaï, c'est ainsi. On peut être victime sur Internet de personnes anonymes qui écrivent n'importe quoi, qui utilisent la diffamation. La Police met beaucoup de temps à trouver. En attendant, la campagne continue.
_____________________________________ …Plus
Autre commentaire pitoyable d'Arnaud Dumouch :
Vertus35 : Les fruits du Saint Esprit sont-ils des vertus ?
Arnaud Dumouch 19/06/2013 10:32:55
Cher Adonaï, c'est ainsi. On peut être victime sur Internet de personnes anonymes qui écrivent n'importe quoi, qui utilisent la diffamation. La Police met beaucoup de temps à trouver. En attendant, la campagne continue.
_____________________________________
Certes, la police met beaucoup de temps à trouver... l'abbé Pagès qui est prêtre du diocèse de Paris, et s'exprime à visage découvert, avec sa véritable identité sur internet ! Pauvre Arnaud ! La police, Monsieur Dumouch, met très peu de temps à "trouver" les anonymes lorsque nécessaire.
Le fait est que vous n'êtes sur ce dossier ni diffamé, ni calomnié, mais juste critiqué du point de vue de votre théologie et de vos procédés d'enfumages douteux (mensonges sur les diplômes, sur les titres), et ce en rapport avec votre envahissement de l'internet catholique.
Le fait est, Monsieur l'enfumeur professionnel, que votre plainte à l'Official de Paris, contre le père Pagès, et les exigences exhorbitantes qui l'accompagnèrent, a été rejetée et que vous ne l'avez toujours pas digéré.
Vertus35 : Les fruits du Saint Esprit sont-ils des vertus ?
Arnaud Dumouch 19/06/2013 10:32:55
Cher Adonaï, c'est ainsi. On peut être victime sur Internet de personnes anonymes qui écrivent n'importe quoi, qui utilisent la diffamation. La Police met beaucoup de temps à trouver. En attendant, la campagne continue.
_____________________________________
Certes, la police met beaucoup de temps à trouver... l'abbé Pagès qui est prêtre du diocèse de Paris, et s'exprime à visage découvert, avec sa véritable identité sur internet ! Pauvre Arnaud ! La police, Monsieur Dumouch, met très peu de temps à "trouver" les anonymes lorsque nécessaire.
Le fait est que vous n'êtes sur ce dossier ni diffamé, ni calomnié, mais juste critiqué du point de vue de votre théologie et de vos procédés d'enfumages douteux (mensonges sur les diplômes, sur les titres), et ce en rapport avec votre envahissement de l'internet catholique.
Le fait est, Monsieur l'enfumeur professionnel, que votre plainte à l'Official de Paris, contre le père Pagès, et les exigences exhorbitantes qui l'accompagnèrent, a été rejetée et que vous ne l'avez toujours pas digéré.
islametverite
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Par Philippe Marsset-Prêtre-conseiller conjugal et familial (un autre avis sur la FIV, toujours en accord avec l'enseignement de l'Eglise)
La FIV n'est pas aussi fiable que le désir d'enfant est puissant. La mise en œuvre d'une FIV engendre pour la femme des souffrances et des risques qui peuvent être graves. Elle a un coût humain, physiologique, psychologique et aussi technique et financier …Plus
Par Philippe Marsset-Prêtre-conseiller conjugal et familial (un autre avis sur la FIV, toujours en accord avec l'enseignement de l'Eglise)
La FIV n'est pas aussi fiable que le désir d'enfant est puissant. La mise en œuvre d'une FIV engendre pour la femme des souffrances et des risques qui peuvent être graves. Elle a un coût humain, physiologique, psychologique et aussi technique et financier important. Nous connaissons tous des personnes qui sont sortis épuisées ou brisées, humainement et physiquement et parfois déchirés dans leur couple par ce marathon technico scientifique que représente cette implantation. Et déçus aussi dans le cas d'échec. Et si abimés sur le plan du corps.
Il y a aussi une difficulté éthique quand pour arriver à une réussite, il faille passer par des fécondations (avec échec) et des congélations (avec obligatoirement des destructions d'embryons surnuméraires). C'est pourquoi l’Église, défendant les droits du vivant non encore né, met en garde contre cette pratique et invite les couples à réfléchir au-delà de la souffrance immédiate.
Mais la vraie difficulté est ailleurs. Mais comment l'exprimer sans blesser? L'enfant n'est pas un droit, c'est d'abord un don. L'enfant n'est pas le produit de la technique, il a aussi une source spirituelle, il est plus qu'un être biologique, il est un être spirituel. La difficulté est d'accepter cette stérilité qui est une contre valeur sociale, mais aussi une parfois une humiliation pour le couple et certainement une frustration. Mais à voir les fruits qu'ont produits certaines vies dîtes stériles parce que sans enfant, on ne peut pas affirmer que la stérilité est en soi dégradante. C'est la manière dont on la regarde qui peut en faire une "honte". Elle a amené et amène des adultes à vivre une vie autre que celle qu'ils avaient imaginé en se mariant, mais ce choix a sa propre fécondité : adoption d'un enfant de sa culture ou d'une autre culture, engagements dans des combats au service de la paix, de l'amour...
Pour l’Église, la paternité et la maternité ne peuvent pas être seulement la conséquence d'un "techniquement et médicalement possible". Est ce souhaitable que la médecine se substitue ainsi à l'acte conjugal, sa fragilité, ses limites? On peut répondre "oui" dans l'immédiateté des souffrances vécues. On peut répondre "non" en osant un regard à plus long terme tant sur le plan personnel que sur le plan social.
Note : encore un qui ne connaît pas Arnaud Dumouch....
La FIV n'est pas aussi fiable que le désir d'enfant est puissant. La mise en œuvre d'une FIV engendre pour la femme des souffrances et des risques qui peuvent être graves. Elle a un coût humain, physiologique, psychologique et aussi technique et financier important. Nous connaissons tous des personnes qui sont sortis épuisées ou brisées, humainement et physiquement et parfois déchirés dans leur couple par ce marathon technico scientifique que représente cette implantation. Et déçus aussi dans le cas d'échec. Et si abimés sur le plan du corps.
Il y a aussi une difficulté éthique quand pour arriver à une réussite, il faille passer par des fécondations (avec échec) et des congélations (avec obligatoirement des destructions d'embryons surnuméraires). C'est pourquoi l’Église, défendant les droits du vivant non encore né, met en garde contre cette pratique et invite les couples à réfléchir au-delà de la souffrance immédiate.
Mais la vraie difficulté est ailleurs. Mais comment l'exprimer sans blesser? L'enfant n'est pas un droit, c'est d'abord un don. L'enfant n'est pas le produit de la technique, il a aussi une source spirituelle, il est plus qu'un être biologique, il est un être spirituel. La difficulté est d'accepter cette stérilité qui est une contre valeur sociale, mais aussi une parfois une humiliation pour le couple et certainement une frustration. Mais à voir les fruits qu'ont produits certaines vies dîtes stériles parce que sans enfant, on ne peut pas affirmer que la stérilité est en soi dégradante. C'est la manière dont on la regarde qui peut en faire une "honte". Elle a amené et amène des adultes à vivre une vie autre que celle qu'ils avaient imaginé en se mariant, mais ce choix a sa propre fécondité : adoption d'un enfant de sa culture ou d'une autre culture, engagements dans des combats au service de la paix, de l'amour...
Pour l’Église, la paternité et la maternité ne peuvent pas être seulement la conséquence d'un "techniquement et médicalement possible". Est ce souhaitable que la médecine se substitue ainsi à l'acte conjugal, sa fragilité, ses limites? On peut répondre "oui" dans l'immédiateté des souffrances vécues. On peut répondre "non" en osant un regard à plus long terme tant sur le plan personnel que sur le plan social.
Note : encore un qui ne connaît pas Arnaud Dumouch....
islametverite
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En réalité stan48, vous ne semblez pas avoir lu mes commentaires ci-dessous.
Il n'est pas question de "divergence de points de vue", mais de mettre en garde contre des enseignements gravement erronés que l'abbé Pagès reprend de façon claire, à la lumière de l'enseignement du Magistère. Pour une simple "divergence de points de vue", il n'eut pas été nécessaire de réaliser cette vidéo.
Ces …Plus
En réalité stan48, vous ne semblez pas avoir lu mes commentaires ci-dessous.
Il n'est pas question de "divergence de points de vue", mais de mettre en garde contre des enseignements gravement erronés que l'abbé Pagès reprend de façon claire, à la lumière de l'enseignement du Magistère. Pour une simple "divergence de points de vue", il n'eut pas été nécessaire de réaliser cette vidéo.
Ces grands thèmes de théologie que sont l'épiki ou la loi de gradualité (qui n'est pas la gradualité de la loi), n'ont strictement rien à faire dans la question de la fécondation in vitro. Parlez nous de ces concepts dans des cas tels que, l'alcoolisme, l'infidélité compulsive, la violence conjugale, la drogue, la dépendance au porno, mais le recours à la FIV n'est pas concerné par "la loi de gradualité", dans le sens où il s'agit d'un acte posé, irréversible, définitif et surtout lequel peut être évité (cf mon commentaire précédent). L'on ne peut "graduellement progresser" au-delà de la fécondation in vitro d'un enfant. Cela relève du simple bon sens.
L'abbé Pagès ne tient naturellement aucun compte de concepts qui ne s'appliquent nullement au sujet de cette vidéo qui est la FIV.
J'ajouterai que votre distribution des rôles bibliques, faisant de l'abbé le "pharisien de service" et d'Arnaud Dumouch le disciple éclairé, sinon la personnification de Jésus, est pour le moins déplacée, partisane et pour le moins cocasse.
Il n'est pas question de "divergence de points de vue", mais de mettre en garde contre des enseignements gravement erronés que l'abbé Pagès reprend de façon claire, à la lumière de l'enseignement du Magistère. Pour une simple "divergence de points de vue", il n'eut pas été nécessaire de réaliser cette vidéo.
Ces grands thèmes de théologie que sont l'épiki ou la loi de gradualité (qui n'est pas la gradualité de la loi), n'ont strictement rien à faire dans la question de la fécondation in vitro. Parlez nous de ces concepts dans des cas tels que, l'alcoolisme, l'infidélité compulsive, la violence conjugale, la drogue, la dépendance au porno, mais le recours à la FIV n'est pas concerné par "la loi de gradualité", dans le sens où il s'agit d'un acte posé, irréversible, définitif et surtout lequel peut être évité (cf mon commentaire précédent). L'on ne peut "graduellement progresser" au-delà de la fécondation in vitro d'un enfant. Cela relève du simple bon sens.
L'abbé Pagès ne tient naturellement aucun compte de concepts qui ne s'appliquent nullement au sujet de cette vidéo qui est la FIV.
J'ajouterai que votre distribution des rôles bibliques, faisant de l'abbé le "pharisien de service" et d'Arnaud Dumouch le disciple éclairé, sinon la personnification de Jésus, est pour le moins déplacée, partisane et pour le moins cocasse.
Il me semble, si je comprends bien, que la divergence de points de vue entre l'abbé Pagès et Arnaud Dumouch vient de ce que ce dernier nous dit que «c'est la loi qui a été faite pour l'homme» (Marc 2, 27), alors que l'abbé Pagès semble nous assurer que c'est plutôt « l'homme qui a été fait pour la loi.». Il y a aussi le fait qu'Arnaud Dumouch prend en compte l'enseignement de saint Thomas d'Aquin …Plus
Il me semble, si je comprends bien, que la divergence de points de vue entre l'abbé Pagès et Arnaud Dumouch vient de ce que ce dernier nous dit que «c'est la loi qui a été faite pour l'homme» (Marc 2, 27), alors que l'abbé Pagès semble nous assurer que c'est plutôt « l'homme qui a été fait pour la loi.». Il y a aussi le fait qu'Arnaud Dumouch prend en compte l'enseignement de saint Thomas d'Aquin concernant "l'épiki", et "la loi de gradualité", qui sont des enseignements de l'Église catholique, alors que l'abbé Pagès ne tient aucun compte de ces deux aspects de la doctrine catholique.
islametverite
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Rappel :
Les raisons sur lesquelles s'appuie l'Eglise pour condamner la fécondation in vitro sont les suivantes :
La dignité de la conception humaine réclame que l'enfant soit le fruit de l'union conjugale et non de la technique humaine.
La dignité de l'acte conjugal exprimant l'unité de l'amour des époux est niée par l'intervention d'un tiers (Denzinger 4803).
La fécondation in vitro implique …Plus
Rappel :
Les raisons sur lesquelles s'appuie l'Eglise pour condamner la fécondation in vitro sont les suivantes :
La dignité de la conception humaine réclame que l'enfant soit le fruit de l'union conjugale et non de la technique humaine.
La dignité de l'acte conjugal exprimant l'unité de l'amour des époux est niée par l'intervention d'un tiers (Denzinger 4803).
La fécondation in vitro implique la mise en mort des embryons dits surnuméraires.
La masturbation est toujours un acte intrinsèquement et gravement désordonné et donc en soi un péché mortel (CEC 2352).
Une pastorale en accord avec l'enseignement doctrinal de l'Eglise consisterait en plusieurs propositions, sachant que l'infertilité peut aussi constituer une voie de sainteté (contrairement à l'adultère...) pour les époux, laquelle peut les conduire :
- A choisir la voie de l'adoption
- A choisir la confiance en Dieu, en prenant pour repaires l'enseignement biblique
- A choisir de vivre leur union dans la chasteté
- A choisir d'accepter la volonté de Dieu (lorsque l'infertilité ne peut être vaincue par des moyens acceptables et traitements médicamenteux divers).
La pastorale de l'Eglise ne saurait aller dans un sens contraire à ses enseignements les plus fermes. Le "moindre mal" est un concept à manier avec prudence, car il est souvent évoqué par paresse spirituelle ou par égoïsme afin de satisfaire à des exigences mondaines auxquelles on ne veut pas renoncer.
Encore une fois, l'enfant n'est pas un dû.
Les raisons sur lesquelles s'appuie l'Eglise pour condamner la fécondation in vitro sont les suivantes :
La dignité de la conception humaine réclame que l'enfant soit le fruit de l'union conjugale et non de la technique humaine.
La dignité de l'acte conjugal exprimant l'unité de l'amour des époux est niée par l'intervention d'un tiers (Denzinger 4803).
La fécondation in vitro implique la mise en mort des embryons dits surnuméraires.
La masturbation est toujours un acte intrinsèquement et gravement désordonné et donc en soi un péché mortel (CEC 2352).
Une pastorale en accord avec l'enseignement doctrinal de l'Eglise consisterait en plusieurs propositions, sachant que l'infertilité peut aussi constituer une voie de sainteté (contrairement à l'adultère...) pour les époux, laquelle peut les conduire :
- A choisir la voie de l'adoption
- A choisir la confiance en Dieu, en prenant pour repaires l'enseignement biblique
- A choisir de vivre leur union dans la chasteté
- A choisir d'accepter la volonté de Dieu (lorsque l'infertilité ne peut être vaincue par des moyens acceptables et traitements médicamenteux divers).
La pastorale de l'Eglise ne saurait aller dans un sens contraire à ses enseignements les plus fermes. Le "moindre mal" est un concept à manier avec prudence, car il est souvent évoqué par paresse spirituelle ou par égoïsme afin de satisfaire à des exigences mondaines auxquelles on ne veut pas renoncer.
Encore une fois, l'enfant n'est pas un dû.
islametverite
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FIV : Arnaud Dumouch et la Fécondation in Vitro, réponse par Arnaud Dumouch.
Une vidéo polémique court sur Internet et s'en prend à Arnaud Dumouch sous ce titre : "Arnaud Dumouch et la fécondation in vitro. 297".
Cette réponse manifeste le contresens de cette vidéo polémique qui confond l'avis pastoral final avec l'éclairage du Magistère de l'Église.
Un contresens ? Quel contresens ? Qu'est …Plus
FIV : Arnaud Dumouch et la Fécondation in Vitro, réponse par Arnaud Dumouch.
Une vidéo polémique court sur Internet et s'en prend à Arnaud Dumouch sous ce titre : "Arnaud Dumouch et la fécondation in vitro. 297".
Cette réponse manifeste le contresens de cette vidéo polémique qui confond l'avis pastoral final avec l'éclairage du Magistère de l'Église.
Un contresens ? Quel contresens ? Qu'est-ce qu'un contresens, Monsieur Dumouch ? Un contre-sens consiste en une Interprétation opposée à la véritable signification d'un propos écrit ou parlé.
Autre définition : Action ou attitude absurde, situation opposée à ce qui devrait être.
Cette vidéo donc, non seulement ne manifeste pas autre chose que l'enseignement de l'Eglise, laquelle donc serait l'auteur du "contre-sens" imaginaire que lui attribue Arnaud Dumouch.
Une vidéo polémique court sur Internet et s'en prend à Arnaud Dumouch sous ce titre : "Arnaud Dumouch et la fécondation in vitro. 297".
Cette réponse manifeste le contresens de cette vidéo polémique qui confond l'avis pastoral final avec l'éclairage du Magistère de l'Église.
Un contresens ? Quel contresens ? Qu'est-ce qu'un contresens, Monsieur Dumouch ? Un contre-sens consiste en une Interprétation opposée à la véritable signification d'un propos écrit ou parlé.
Autre définition : Action ou attitude absurde, situation opposée à ce qui devrait être.
Cette vidéo donc, non seulement ne manifeste pas autre chose que l'enseignement de l'Eglise, laquelle donc serait l'auteur du "contre-sens" imaginaire que lui attribue Arnaud Dumouch.
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islametverite
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La difficulté d'Arnaud Dumouch, pensant que l'utilisation de termes tels que "polémiques" (évidemment) de façon répétitive (subliminal ?), impose une séparation entre le caractère "doctrinal" et "pastoral" de l'enseignement de l'Eglise, comme si celle-ci enseignait des principes moraux impossibles à appliquer.
Par ailleurs dans sa réponse, Arnaud Dumouch fait une analogie totalement hors de …Plus
La difficulté d'Arnaud Dumouch, pensant que l'utilisation de termes tels que "polémiques" (évidemment) de façon répétitive (subliminal ?), impose une séparation entre le caractère "doctrinal" et "pastoral" de l'enseignement de l'Eglise, comme si celle-ci enseignait des principes moraux impossibles à appliquer.
Par ailleurs dans sa réponse, Arnaud Dumouch fait une analogie totalement hors de propos, évoquant, une fois n'étant pas coutume, la notion du "moindre mal" qui naturellement dans le cas des FIV n'a rien à y faire. En effet, comment un couple pourrait-il être "contraint" à la FIV attendu que cette "contrainte" serait basée sur un prétendu "droit à l'enfant", droit auquel d'ailleurs prétendent aujourd'hui les paires homosexuelles ?
La vidéo de l'abbé Pagès, explicite ce point, rappelant que l'enfant n'est pas un "droit" mais un "don" gratuit de Dieu.
La réponse de Mr Dumouch commence donc par une "non-réponse" mais toutefois avec un soin tout particulier à faire passer une vidéo de "critique théologique" pour une vidéo "polémique" s'en "prenant à Arnaud Dumouch"... L'abbé Pagès pourtant ne fait que "s'en prendre aux graves erreurs qu'il professe". S'en prendre à une personne, est une toute autre chose.
Voici la description de la vidéo de "réponse" d'Arnaud Dumouch :
FIV : Arnaud Dumouch et la Fécondation in Vitro, réponse par Arnaud Dumouch.
Une vidéo polémique court sur Internet et s'en prend à Arnaud Dumouch sous ce titre : "Arnaud Dumouch et la fécondation in vitro. 297".
Cette réponse manifeste le contresens de cette vidéo polémique qui confond l'avis pastoral final avec l'éclairage du Magistère de l'Église.
Outre le fait que Monsieur Dumouch, dans la description de sa vidéo parle de lui-même comme de quelqu'un d'autre, il semble ne pas accepter cette critique de son enseignement, la transposant à une pseudo-attaque de sa personne, raccourcis plutôt pratique et supposé le dédouaner de toute faute ? Ces critiques sont pourtant basée sur des faits, des propos tenus par lui dans ses enseignements qu'il déverse sans discontinuer sur le net catholique.
Par ailleurs dans sa réponse, Arnaud Dumouch fait une analogie totalement hors de propos, évoquant, une fois n'étant pas coutume, la notion du "moindre mal" qui naturellement dans le cas des FIV n'a rien à y faire. En effet, comment un couple pourrait-il être "contraint" à la FIV attendu que cette "contrainte" serait basée sur un prétendu "droit à l'enfant", droit auquel d'ailleurs prétendent aujourd'hui les paires homosexuelles ?
La vidéo de l'abbé Pagès, explicite ce point, rappelant que l'enfant n'est pas un "droit" mais un "don" gratuit de Dieu.
La réponse de Mr Dumouch commence donc par une "non-réponse" mais toutefois avec un soin tout particulier à faire passer une vidéo de "critique théologique" pour une vidéo "polémique" s'en "prenant à Arnaud Dumouch"... L'abbé Pagès pourtant ne fait que "s'en prendre aux graves erreurs qu'il professe". S'en prendre à une personne, est une toute autre chose.
Voici la description de la vidéo de "réponse" d'Arnaud Dumouch :
FIV : Arnaud Dumouch et la Fécondation in Vitro, réponse par Arnaud Dumouch.
Une vidéo polémique court sur Internet et s'en prend à Arnaud Dumouch sous ce titre : "Arnaud Dumouch et la fécondation in vitro. 297".
Cette réponse manifeste le contresens de cette vidéo polémique qui confond l'avis pastoral final avec l'éclairage du Magistère de l'Église.
Outre le fait que Monsieur Dumouch, dans la description de sa vidéo parle de lui-même comme de quelqu'un d'autre, il semble ne pas accepter cette critique de son enseignement, la transposant à une pseudo-attaque de sa personne, raccourcis plutôt pratique et supposé le dédouaner de toute faute ? Ces critiques sont pourtant basée sur des faits, des propos tenus par lui dans ses enseignements qu'il déverse sans discontinuer sur le net catholique.
islametverite
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Réponse à la "réponse" d'Arnaud Dumouch :
Rien dans sa vidéo (renvoyant à la présente, merci !), supposée justifier son enseignement, ne réfute quoi que ce soit de la présente critique. Au contraire, Monsieur Dumouch s'enfonce, persiste et signe son erreur.
L'on pourrait s'attendre, au vu du titre de sa vidéo "Réponse...", que Arnaud Dumouch expliciterait sa pensée, démontrant ainsi que …Plus
Réponse à la "réponse" d'Arnaud Dumouch :
Rien dans sa vidéo (renvoyant à la présente, merci !), supposée justifier son enseignement, ne réfute quoi que ce soit de la présente critique. Au contraire, Monsieur Dumouch s'enfonce, persiste et signe son erreur.
L'on pourrait s'attendre, au vu du titre de sa vidéo "Réponse...", que Arnaud Dumouch expliciterait sa pensée, démontrant ainsi que l'abbé Pagès aurait "mal interprété sa pensée" (sic!). Mais bien vite, à l'écoute de ladite "réponse", on se rend compte qu'il ne fait que répéter les mêmes erreurs, en y mêlant contre-sens et autres arguments hors-sujet.
Quoi que puisse contester Arnaud Dumouch, du contenu de cette vidéo, voici ce qu'enseigne l'Eglise à propos de la fécondation in vitro :
La Congrégation pour la Doctrine de la Foi dans l'Instruction sur le respect de la vie humaine naissante et la dignité de la procréation» publiée le 22 fév. 1987, et le Catéchisme de l'Eglise Catholique (n°2376-2377) enseignent que l'insémination artificielle même homologue, c'est à dire à l'intérieur du mariage, ne peut être admise.
Voici ce que dit l'instruction Donum Vitae :
«En conformité avec la doctrine traditionnelle sur les biens du mariage et la dignité de la personne, le jugement moral de l'Eglise demeure opposé à la fécondation homologue in vitro ; celle-ci est en elle-même illicite et opposée à la dignité de la procréation et de l'union conjugale, même quand tout est mis en œuvre pour éviter la mort de l'embryon humain...» (Denzinger n°4803).
Monsieur Dumouch peut bien, tant qu'il le veut, s'enfermer dans son petit magistère personnel et se persuader que la FIV n'est pas un péché, ce faisant il enseigne et persiste dans un enseignement contraire à la doctrine de l'Eglise, ce qui est la définition de l'hérésie.
Rien dans sa vidéo (renvoyant à la présente, merci !), supposée justifier son enseignement, ne réfute quoi que ce soit de la présente critique. Au contraire, Monsieur Dumouch s'enfonce, persiste et signe son erreur.
L'on pourrait s'attendre, au vu du titre de sa vidéo "Réponse...", que Arnaud Dumouch expliciterait sa pensée, démontrant ainsi que l'abbé Pagès aurait "mal interprété sa pensée" (sic!). Mais bien vite, à l'écoute de ladite "réponse", on se rend compte qu'il ne fait que répéter les mêmes erreurs, en y mêlant contre-sens et autres arguments hors-sujet.
Quoi que puisse contester Arnaud Dumouch, du contenu de cette vidéo, voici ce qu'enseigne l'Eglise à propos de la fécondation in vitro :
La Congrégation pour la Doctrine de la Foi dans l'Instruction sur le respect de la vie humaine naissante et la dignité de la procréation» publiée le 22 fév. 1987, et le Catéchisme de l'Eglise Catholique (n°2376-2377) enseignent que l'insémination artificielle même homologue, c'est à dire à l'intérieur du mariage, ne peut être admise.
Voici ce que dit l'instruction Donum Vitae :
«En conformité avec la doctrine traditionnelle sur les biens du mariage et la dignité de la personne, le jugement moral de l'Eglise demeure opposé à la fécondation homologue in vitro ; celle-ci est en elle-même illicite et opposée à la dignité de la procréation et de l'union conjugale, même quand tout est mis en œuvre pour éviter la mort de l'embryon humain...» (Denzinger n°4803).
Monsieur Dumouch peut bien, tant qu'il le veut, s'enfermer dans son petit magistère personnel et se persuader que la FIV n'est pas un péché, ce faisant il enseigne et persiste dans un enseignement contraire à la doctrine de l'Eglise, ce qui est la définition de l'hérésie.