Le pape François "nie la réalité" selon un pasteur protestant

Qui s’agite dans tous les sens à part vous qui êtes venu encore me harceler sur ce forum ?

Ce n’est pas MON jugement mais le jugement de la Sainte Tradition et du Magistère. Il n’est pas pensable au regard de la foi catholique qu’un Pape puisse empoisonner le peuple catholique par la promulgation d’une nouvelle loi liturgique universelle ou par la validation sous son autorité d’un Concile général de l’Eglise, et qu’un vrai catholique puisse désobéir gravement à l’autorité disciplinaire d’un Pape. Citations :

« Quant à déterminer quelles doctrines sont renfermées dans cette révélation divine, c’est la mission de l’Église enseignante, à laquelle Dieu a confié la garde et l’interprétation de sa parole ; dans l’Église, le docteur suprême est le Pontife Romain. L’union des esprits réclame donc, avec un parfait accord dans la même foi, une parfaite soumission et obéissance des volontés à l’Église et au pontife Romain, comme à Dieu lui-même. » (Léon XIII,10 Janvier 1890, Sapientiae Christianae)

« Si les catholiques Nous écoutent, comme c’est leur devoir, ils sauront exactement quels sont les devoirs de chacun tant en théorie qu’en pratique. En théorie d’abord, il est nécessaire de s’en tenir avec une adhésion inébranlable à tout ce que les Pontifes romains ont enseigné ou ENSEIGNERONT et, toutes les fois que les circonstances l’exigeront, d’en faire profession publique ». (Léon XIII, Enc. Immorte Dei, 1.11.1895)

« En effet, tous ceux qui résistent obstinément aux Prélats légitimes de l’Église, spécialement au Souverain Pontife de tous, et refusent d’exécuter leurs ordres, ne reconnaissant pas leur dignité, ont toujours été reconnus comme schismatiques par l’Église Catholique. » (Encyclique Quartus supra, Pie IX)

« Il s’agit en effet, vénérables frères et bien-aimés fils, d’accorder ou de refuser obéissance au Siège Apostolique ; Il s’agit de reconnaitre sa Suprême Autorité même sur vos Églises, et non seulement quant à la Foi, mais encore quant à la discipline : celui qui la nie est hérétique ; celui qui la reconnait et qui refuse opiniâtrement de lui obéir est digne d’anathème. » (Encyclique « Quae in patriarchatu », 1er septembre 1876. Pie IX.)

Quantâ cura du 8 décembre 1864 Pie IX a condamné comme souverainement contraire au dogme l’opinion qui prétend : « Qu’on peut, sans péché et sans préjudice de la profession de foi chrétienne, refuser son assentiment et son obéissance aux jugements et aux décrets du Siège Apostolique, dont l’objet avoué ne regarde que le bien général, les droits et la discipline de l’Église, pourvu qu’il n’atteigne ni la foi, ni les mœurs. »

« C’est de là (du Siège apostolique) que les catholiques reçoivent ce qu’ils doivent savoir ». (Pie XI, Enc. Mortalium animos, 6.1.1928)

« Si donc quelqu’un dit que le Pontife romain n’a qu’une charge d’inspection ou de direction et non un pouvoir plénier et souverain de juridiction sur toute l’Église, non seulement en ce qui touche à la foi et aux mœurs, mais encore en ce qui touche à la discipline et au gouvernement de l’Église répandue dans le monde entier, ou qu’il n’a qu’une part plus importante et non la plénitude totale de ce pouvoir suprême ; ou que son pouvoir n’est pas ordinaire ni immédiat sur toutes et chacune des églises comme sur tous et chacun des pasteurs et des fidèles, qu’il soit anathème. » (Pastor Æternus)

« C’est pourquoi nul ne sera sauvé si, sachant que l’Église a été divinement instituée par le Christ, il n’accepte pas cependant de se soumettre à l’Église ou refuse l’obéissance au Pontife romain, vicaire du Christ sur terre » (Lettre du Saint-Office à l’Évêque de Boston, DS 3867, Pie XII)Droit Canon. 218 : « § 1 Le Pontife Romain successeur de Saint Pierre dans sa primauté, a non seulement la primauté d’honneur, mais le pouvoir de juridiction suprême et entier sur Église Universelle, tant dans les matières qui concernent la foi et les mœurs, que dans celles qui se rapportent à la discipline et au gouvernement de Église répandue dans le monde entier. »

Sans commentaire ...

"Texte des catholiques

Notre Père, qui êtes aux cieux,
Que votre nom soit sanctifié,
Que votre règne arrive,
Que votre volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donnez-nous aujourd'hui notre pain de chaque jour.
Pardonnez-nous nos offenses, comme nous pardonnons (...) à ceux qui nous ont offensés.
Et ne nous laissez pas succomber à la tentation,
mais délivrez-nous du mal."

+

Texte des réformés (hérétiques selon le Catéchisme de Saint Pie X )
Notre Père, qui es aux cieux,
(...) ton nom soit sanctifié,
(...) ton règne vienne,
(...) ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien.
Pardonne-nous nos offenses, comme aussi nous pardonnons (...) à ceux qui nous ont offensés.
Et ne nous conduis pas dans la tentation, mais
délivre-nous du Malin (ou du mal).

=

Texte des modernistes :

"Ne nous soumets pas à la tentation"...

La louange de mes lèvres maintenant
"Il est de foi catholique qu'un Pape ne peut pas empoisonner spirituellement le peuple catholique par un nouveau rite de la Messe promulgué universellement"

C'est donc TON jugement...

Les Traditionalistes s'opposent à l'erreur, au mensonge, aux nouveautés, aux anticléricaux, à ceux qui tolèreraient les unions homosexuelles, à l'hérésie etc.

Même à t'agiter désespérément dans tous les sens, tu es donc incapable de citer un seul passage du Catéchisme de l'Eglise qui ferait des Traditionalistes des hérétiques !

Quant à moi je le puis des protestants, collaborateurs des modernistes pour la version protestante du Notre Père de 1966...

Il est de foi catholique, langue de dragon qui s'agite, qu'un Pape ne peut pas empoisonner spirituellement le peuple catholique par un nouveau rite de la Messe promulgué universellement, ou que les Actes d'un Concile général de l'Eglise ne peuvent pas échapper à toute influence de l'Esprit Saint, ou qu'un catholique puisse se prétendre tel tout en désobéissant gravement aux décisions disciplinaires d'un Pape. Tous les prétendus traditionalistes qui s'opposent à cette foi sont hérétiques aux yeux de l'Eglise. Vous l'êtes par ailleurs personnellement en tenant que les musulmans, parce que musulmans, sont des idolâtres et adorateurs de Satan, ce qui est contraire à la foi catholique.

La louange de mes lèvres il y a 7 minutes
"Les protestants sont certes hérétiques"

Et c'est donc avec la collaboration d'hérétiques que la prière du Notre Père" en français, de "ne nous laissez pas succomber à la tentation" est devenue "ne nous soumets pas à la tentation" !

"le lefebvriste que vous êtes, qui se prétend catholique, l'est également hérétique"
Dans tes plus sombres fantasmes inassouvis vipère !

Car si le Catéchisme de Saint Pie X professe clairement que les protestants sont hérétiques, tel n'est évidemment pas le cas pour les traditionalistes.

A moins que la vipère n'ai pondu un nouveau catéchisme anathème ?....
En ce cas, fais-nous en vite connaitre le contenu qu'on se marre, sinon ferme ta gueule de vipère.

Le Saint Magistère de l'Eglise Catholique est au regard de la Foi catholique le seul interprète légitime de la Tradition, en particulier s'agissant des enseignements des Papes antérieurs au concile qui sont ... composante intègre-ale de ce Magistère.

Les modernistes schismatiques ne sont en rien mandatés par Dieu qui par ailleurs se garde toujours un reste.

@Spina Christi 2

Les protestants sont certes hérétiques à plus d'un titre au regard de la Foi catholique mais ils n'en sont pas moins des chrétiens, et le lefebvriste que vous êtes, qui se prétend catholique, l'est également hérétique en soutenant par exemple qu'il soit possible qu'un Pape puisse empoisonner spirituellement le peuple catholique par un nouveau rite de la Messe promulgué universellement, ou qu'un Concile général de l'Eglise ne pût en aucun cas être inspiré par l'Esprit Saint (sic !), ou qu'il soit possible d'être catholique tout en désobéissant gravement aux décisions disciplinaires d'un Pape !!!

Le Magistère est au regard de la Foi catholique le seul interprète légitime de la Tradition, en particulier s'agissant des enseignements antérieurs des Papes. Les traditionalistes schismatiques ne sont en rien mandatés par Dieu pour ce faire.

@La louange de mes lèvres il y a 23 minutes

Je ne suis le guide de personne ici, mais Ne nous laissez pas sucomber et moi-même (et beaucoup d'autres encore) sommes nous-mêmes tout simplement guidés par son Evangile et l'Eglise véritable du Christ.

Quant à l'idéologie schismatique elle est apparue deux fois au cours de l'Histoire de l'Eglise : celle de Luther (que François s'est empressé de commémorer) et celle ensuite des modernistes ayant pris le pouvoir dans l'Eglise.

La Tradition, quant à elle, n'a rien changé, rien modifié, rien enlevé ni rien ajouté.

Et ça évidemment, les vipères de ton espèce, ça les fait enrager...

La louange de mes lèvres il y a 9 minutes
"Les catholiques traditionalistes qui comprennent le latin récitent sans broncher le Pater Noster qui pourtant suggère que le Père du Ciel induise lui-même en tentation."
Parce qu'ils savent, les Traditionalistes qui comprennent le latin, que le sens RÉEL de la traduction latine n'accuse évidemment le Père de tenter les hommes, mais qu'elle est la traduction imparfaite d'un hébraïsme connu des théologiens. La preuve leur version française : "Ne nous laissez pas succomber".

"Nonobstant, de même que les catholiques non traditionalistes catéchisés comme il se doit le faisaient par rapport à la précédente traduction, ils ne le disent pas dans l'idée que le Père Céleste puisse être partie prenante dans la tentation"
Je n'en sais rien, mais depuis la création de la commission oeucuménique avec la participation d'hérétiques protestants et la nouvelle traduction, le français est très clair : "ne nous soumets pas à la tentation".

"Les évêques français ont eu raison de changer cette traduction interchrétienne (les protestants sont des hérétiques !) officialisée en 1966 car celle-ci est trop ambiguë".
De fait ils condamnent les travaux œcuméniques -et leur résultat- menés avec la collaboration d'hérétiques !
Si seulement ils pouvaient faire de même avec l'ensemble du concile dont certains segments ont été réalisés, non avec l'Esprit-Saint, mais avec la collaboration de Juifs antichrist (et ouvertement anti-évangiles)- et supprimer ce blasphème qui prétend que les musulmans adorent avec nous le Vrai Dieu Trine !

Sans commentaire ...

"Texte des catholiques

Notre Père, qui êtes aux cieux,
Que votre nom soit sanctifié,
Que votre règne arrive,
Que votre volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donnez-nous aujourd'hui notre pain de chaque jour.
Pardonnez-nous nos offenses, comme nous pardonnons (...) à ceux qui nous ont offensés.
Et ne nous laissez pas succomber à la tentation,
mais délivrez-nous du mal."

+

Texte des réformés (hérétiques selon le Catéchisme de Saint Pie X )
Notre Père, qui es aux cieux,
(...) ton nom soit sanctifié,
(...) ton règne vienne,
(...) ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien.
Pardonne-nous nos offenses, comme aussi nous pardonnons (...) à ceux qui nous ont offensés.
Et ne nous conduis pas dans la tentation, mais
délivre-nous du Malin (ou du mal).

=

Texte des modernistes :

"Ne nous soumets pas à la tentation"...

Les catholiques traditionalistes qui comprennent le latin récitent sans broncher le Pater Noster qui pourtant suggère que le Père du Ciel induise lui-même en tentation. Nonobstant, de même que les catholiques non traditionalistes catéchisés comme il se doit le faisaient par rapport à la précédente traduction, ils ne le disent pas dans l'idée que le Père Céleste puisse être partie prenante dans la tentation , mais ils le récitent selon la pensée du Catéchisme (CEC) dit de Jean-Paul II ***.

Les évêques français ont eu raison de changer cette traduction interchrétienne officialisée en 1966 car celle-ci est trop ambiguë, et ils manifestent ce faisant leur liberté dans l’Esprit par rapport aux frères chrétiens francophones qui, espérons-le, s’inspireront peut-être de leur nouvelle traduction.

Quant à cette version de 1966, rappelons ces quelques faits en citant cette source :

« B. – Le texte nouveau et les textes anciens

Ni les catholiques ni les protestants ne possédaient de versions qui, par leur ancienneté et leur stabilité, puissent être dites "traditionnelles". Les catholiques ont usé de textes multiples jusqu'au XIXe siècle avancé. (Voir J.-C. Dhôtel, "Note sur les anciennes traductions françaises du "Pater", la Maison-Dieu, 83.) Le texte catholique du XXe siècle a été fixé pour la dernière fois en 1952. L'usage protestant a été plus stable: c'est le texte de la Bible de Segond qui, depuis près d'un siècle, a été généralement utilisé.

Le nouveau texte retient tout ce qui était commun entre les versions actuellement reçues chez les catholiques et chez les réformés, comme on peut en juger en comparant les deux textes (les italiques marquent les changements ou suppressions et les parenthèses marquent les additions):

Texte des catholiques

Notre Père, qui êtes aux cieux,
Que votre nom soit sanctifié,
Que votre règne arrive,
Que votre volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donnez-nous aujourd'hui notre pain de chaque jour.
Pardonnez-nous nos offenses, comme nous pardonnons (...) à ceux qui nous ont offensés.
Et ne nous laissez pas succomber à la tentation,
mais délivrez-nous du mal.

Texte des réformés
Notre Père, qui es aux cieux,
(...) ton nom soit sanctifié,
(...) ton règne vienne,
(...) ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien.
Pardonne-nous nos offenses, comme aussi nous pardonnons (...) à ceux qui nous ont offensés.
Et ne nous conduis pas dans la tentation, mais
délivre-nous du Malin (ou du mal).

« Le tutoiement fut d'usage commun dans le Notre Père en français jusqu'au XVIIe siècle. Il a été conservé par les protestants. Les versions bibliques le maintiennent. Il a été adopté pour la prière liturgique en français. L'usage du Notre Père dans la messe (où il est suivi de la prière "Délivre-nous, Seigneur, du mal..." et sa récitation œcuménique supposent nécessairement l'emploi du tutoiement. »

*** CATÉCHISME DE L'ÉGLISECATHOLIQUE (n. 2846-2849)

VI - " Ne nous soumets pas à la tentation "

Cette demande atteint la racine de la précédente, car nos péchés sont les fruits du consentement à la tentation. Nous demandons à notre Père de ne pas nous y " soumettre ". Traduire en un seul mot le terme grec est difficile : il signifie " ne permets pas d’entrer dans " (cf. Mt 26.41), " ne nous laisse pas succomber à la tentation ". " Dieu n’éprouve pas le mal, Il n’éprouve non plus personne " (Jc 1.13). Il veut au contraire nous en libérer. Nous lui demandons de ne pas nous laisser prendre le chemin qui conduit au péché. Nous sommes engagés dans le combat " entre la chair et l’Esprit ". Cette demande implore l’Esprit de discernement et de force.

L’Esprit Saint nous fait discerner entre l’épreuve, nécessaire à la croissance de l’homme intérieur (Lc 8.13-15) en vue d’une " vertu éprouvée " (Rm 5.3-5), et la tentation, qui conduit au péché et à la mort (Jc 1.14-15). Nous devons aussi discerner entre " être tenté " et " consentir " à la tentation. Enfin, le discernement démasque le mensonge de la tentation : apparemment son objet est " bon, séduisant à voir, désirable " (Gn 3.6), alors que, en réalité, son fruit est la mort.

Dieu ne veut pas imposer le bien, il veut des êtres libres (...). À quelque chose tentation est bonne. Tous, sauf Dieu, ignorent ce que notre âme a reçu de Dieu, même nous. Mais la tentation le manifeste, pour nous apprendre à nous connaître, et par là, nous découvrir notre misère, et nous obliger à rendre grâce pour les biens que la tentation nous a manifestés. (Origène, or. 29)

" Ne pas entrer dans la tentation " implique une décision du cœur : " Là où est ton trésor, là aussi sera ton cœur (...). Nul ne peut servir deux maîtres " (Mt 6.21-24). " Puisque l’Esprit est notre vie, que l’Esprit nous fasse aussi agir " (Ga 5.25). Dans ce " consentement " à l’Esprit Saint le Père nous donne la force. " Aucune tentation ne vous est survenue, qui passât la mesure humaine. Dieu est fidèle; Il ne permettra pas que vous soyez tentés au-delà de vos forces. Avec la tentation, Il vous donnera le moyen d’en sortir et la force de la supporter " (1 Co 10.13).

Or un tel combat et une telle victoire ne sont possibles que dans la prière. C’est pas sa prière que Jésus est vainqueur du Tentateur, dès le début (Mt 4.1-11) et dans l’utile combat de son agonie (Mt 26.36-44). C’est à son combat et à son agonie que le Christ nous unit dans cette demande à notre Père de " nous garder en son nom " (Jn 17.11). L’Esprit Saint cherche à nous éveiller sans cesse à cette vigilance (1 Co 16.13; Col 4.2; 1 Th 5.6). Cette demande prend tout son sens dramatique par rapport à la tentation finale de notre combat sur terre; elle demande la persévérance finale. " Je viens comme un voleur : heureux celui qui veille ! " (Ap 16.15).

@La louange de mes lèvres ;Spina Christi 2 ,à répondu pour mois ,qui ne suis qu'un tout petit homme ,mais si vous saviez le mal que cela me fait les gens comme vous et votre AVEUGLEMENT devant ses faits ,Il y à bien des Années ,je devais avoir env 17 ans je disais a mon cher Abbé en voyant les prémisses de ce que l'on vie "je donnerais bien mon paradis pour sauvez des Âmes" il me répondait ce n'est pas possible de faire cela"j'ais le même sentiment aujourd'hui en voyant cette Eglise sortie du Concile Vatican II.

La louange de mes lèvres il y a 3 minutes
"Qui suis-je pour juger ?", les actes en revanche c'est possible et c'est même souhaitable de le faire."

Puisque tu le souhaites...

Baiser sur le coran = Jugé mauvais !

Musulmans dans des églises = Jugé mauvais !

Dons de terrains paroissiaux pour construction de mosquée = Jugé mauvais !

Déclaration que les campagnes visant à la conversion des Juifs sont depuis Vatican II théologiquement inacceptables = Jugé mauvais !

Bénédictions d'unions homosexuelles = Jugé mauvais !

Unions civiles homosexuelles = Jugé mauvais !

Discours de JP II déclarant que "Chrétiens et musulmans ... nous croyons au même Dieu, le Dieu unique, le Dieu vivant, le Dieu qui crée les mondes et porte ses créatures à leur perfection." = Jugé mauvais !

Constitution dogmatique conciliaire professant que "les musulmans qui, professant avoir la foi d’Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour." = Jugé mauvais !

Vidéo syncrétiste de François sans la Croix mais avec la religion du Christ mise sur un même pied d'égalité avec judaïsme, bouddhisme et islam = Jugé mauvais !

Prière de François dans une mosquée en direction de la ka'ba = Jugé mauvais !

Célébration de la naissance de Mahomet dans une église = Jugé mauvais !

Bouddha posé sur l'Autel = Jugé mauvais !

Communion dans la main et debout = Jugé mauvais !

A suivre...

La louange de mes lèvres il y a 1 heure
"Non, il s’agissait pourtant d’une traduction traditionnelle et littérale du Notre Père"

Traduction littérale en effet, mais non conforme à l'araméen ni à sa tournure dite "hébraïsme" ainsi que tu l'as toi-même montré à plusieurs reprises.

Il n'en demeure pas moins que depuis 51 ans la version française conciliaire "suggère que le Père Céleste induise lui-même en tentation"

"les traditionalistes non latinistes qui entendent et disent machinalement le Pater Noster durant la Messe "sans comprendre le sens littéral" de cette phrase « Et ne nos inducas in tentationem ».
Non pas "sans comprendre le sens littéral" puisque les "traditionalistes non latinistes" (pas besoin d'entendre parfaitement le latin pour être de la Tradition) au moins au cours du Chapelet précédant la Messe prient EN FRANCAIS "Ne nous laissez pas succomber à la tentation".

Le processus de décision et de vote en 1965 quant à ce Notre Père œcuménique fait partie intégrante du concile Vatican II, et c'est lors de la dernière session du concile, le 20 décembre 1965, que, non pas la commission mixte oeucuménique, mais le Siège apostolique confirmait la "nouvelle" version française !

Donc si l'Esprit-Saint a oeuvré pendant le concile il a oeuvré AUSSI pendant et pour le remaniement du Notre Père !
Nul besoin alors de le reprendre encore une fois en 2017.

Mais l'Esprit-Saint a t-il été à l'oeuvre pendant le Concile ?
Certainement, mais pas pour les raisons que les modernistes schismatiques pensent, mais bien pour se préserver un reste fidèle et inspirer saintement les quelques Cardinaux encore lucides et clairvoyants quant à toutes ces nouveautés modernistes libérales droit-de-l'hommistes anathèmes à relents maçonniques.

Pou rappel, les circonstances réelles qui ont conduit à la "nouvelle" version française du "Notre Père" imposée partout en France dés Pâques 1966...

En plein concile, début 1964, fut donc décidé que serait formée une commission œcuménique regroupant des représentants des Eglises Luthériennes -donc hérétiques- et Orthodoxes avec la participation d'exégètes et de théologiens tel que le protestant -donc hérétique (Catéchisme de l'Eglise Catholique)- Pierre Bonnard afin d'aider à trancher particulièrement sur la difficulté de traduire la sixième demande.

Dès juin 1964, le principe d'un commission œcuménique mixte fut approuvé par le Synode général de l'Église évangélique luthérienne en France ; début 1965 le Synode national de l'Église réformée de France approuva de même, les uns et les autres y allant de leurs suggestions et de leur traduction propre.

Durant l'été 1965 tous les évêques de France et tous les épiscopats francophones furent consultés. On suppose bien que le texte ne fut donc pas adopté à l'unanimité !

C'est donc durant la dernière session de Vatican II, et dans la division, que l'épiscopat français et l'épiscopat francophone approuvèrent, mais pas à l'unanimité, le "nouveau" texte élaboré par cette commission mixte et de fait inspiré en grande partie par des luthériens et des réformés, -notamment quant à la sixième demande et au tutoiement de Dieu-.

Le 20 décembre 1965 le Siège apostolique confirmait la "nouvelle" version.