Irbis
16825

SOLA SCRIPTURA: návod k anarchii

Řekněme, že jsem evangelík. Pokud zjistím, že jste katolického vyznání, zahrnu vás odkazy z bible, jimiž budu demonstrovat, že učení katolické církve o očistci, Marii, papežství a eucharistii je …Více
Řekněme, že jsem evangelík. Pokud zjistím, že jste katolického vyznání, zahrnu vás odkazy z bible, jimiž budu demonstrovat, že učení katolické církve o očistci, Marii, papežství a eucharistii je nebiblické. Budu tvrdit, že ”pouze bible jako taková představuje úplnou Bohem zjevenou a pro církev nezbytnou pravdu. Zapomeňte na všechny člověkem vytvořené katolické tradice (tradice, které v Matoušově [15,3-9] a Markově [7,6-8] evangeliu zavrhuje sám Kristus). Následujte pouze bibli“.
Řekněme však také, že vám tyto argumenty nevyhovují. Víte, že protestantský princip řídit se pouze samotnou biblí - sola Scriptura, jak jej nazývají reformátoři - je nepravdivý. Nevíte však, jak dokázat, že sola Scriptura není tím, co učil Kristus, že není tím, co učili apoštolové a církevní Otcové, ani že není tím, a to je poněkud ironické, co učí bible sama. Neudržitelnost principu sola Scriptura se ohlašuje, když se zeptáme, zda může být opravdu prokázána z bible. Jsou-li vznášeny požadavky na důkaz některých …Více
pšenka
A teď se mele tělo s tělem.
pšenka
Ano Pán Ježíš i Jeho Svatý Duch odešel...
2 dalších komentářů od pšenka
pšenka
Tento příběh z evangelia mi připomíná světskou katolickou církev, jejíž pastýři/ti posadnutý/
sami poznání nedošli a druhým bránily.
Zle to s nimi se všemi dopadlo. Ani jeden nebyl ve vůli Otcově ale ve vůli zloduchů.
Konec je velmi smutný:
Katakomby
....A když se přeplavil na druhou stranu do krajiny Gergezenských, potkali se s ním dva ďábelníci z hrobu vyšlí, ukrutní náramně, takže pro …Více
Tento příběh z evangelia mi připomíná světskou katolickou církev, jejíž pastýři/ti posadnutý/
sami poznání nedošli a druhým bránily.
Zle to s nimi se všemi dopadlo. Ani jeden nebyl ve vůli Otcově ale ve vůli zloduchů.
Konec je velmi smutný:
Katakomby
....A když se přeplavil na druhou stranu do krajiny Gergezenských, potkali se s ním dva ďábelníci z hrobu vyšlí, ukrutní náramně, takže pro ně žádný nemohl tou cestou choditi. A aj, zkřikli, řkouce: Co je nám po tobě, Ježíši, Synu Boží? Přišel jsi sem před časem trápiti nás. A bylo opodál od nich stádo veliké vepřů, pasoucích se. Ďáblové pak prosili ho, řkouce: Poněvadž nás vymítáš, dopustiž nám vjíti do toho stáda vepřů. I řekl jim: Jděte. A oni vyšedše, vešli do stáda těch vepřů. A aj, hnalo se všecko stádo těch vepřů s vrchu dolů do moře, i ztonuli v vodách. Pastýři pak utekli. A přišedše do města, vypravovali to všecko, i o těch ďábelnících. A aj, všecko město vyšlo v cestu Ježíšovi, a uzřevše ho, prosili, aby šel z končin jejich. Mt 8, 28 – 34
pšenka
😉
To říkají všichni zajatci mylných představ.
Irbis
Jest jen jedna Církev, a to římsko-katolická
pravoslaví není svatá církev, takže těžko 😉
pšenka
😲
Docela možné, že v tom všem vyjde jako jedniná milostiplná Svatá církev pravoslavná!
Irbis
ottovonzittau 3.7.2014 14:56:18
Aha, a tak proč se té zásady i tak tolik lidí drží? Ten článek má být právě nápomocný k rozeznání, co je správné.
O žádném pohlížení na protestanty tu zatím ode mě nebyla řeč. Ale je dobré si připomenout, co píšeš.
Ano také se držím toho lidového přísloví. A protože pravda je dobrá, tak si myslím, že i sami mrtví musí být rádi, že se o nich hovoří …Více
ottovonzittau 3.7.2014 14:56:18
Aha, a tak proč se té zásady i tak tolik lidí drží? Ten článek má být právě nápomocný k rozeznání, co je správné.
O žádném pohlížení na protestanty tu zatím ode mě nebyla řeč. Ale je dobré si připomenout, co píšeš.

Ano také se držím toho lidového přísloví. A protože pravda je dobrá, tak si myslím, že i sami mrtví musí být rádi, že se o nich hovoří pravda.
pšenka
Ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého .Amen!
Pozoruji běh dění u katolíků již bezmála 30 let. Dovídám se stále nové skutečnosti.
Moje intuice mi napovídá, že katolictví jako takové VYŠLÉ z ŘÍMA skončilo.
Přijde nová dobá, /poznat i na Danu Mohlerovi @nove-stvoreni,
že Svatý Duch si povolává nové apoštoly a s nimi jinou tvář Církve, bez moci chtivých
hierarchů.
Příjď Pane Ježíši. 🙏Více
Ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého .Amen!

Pozoruji běh dění u katolíků již bezmála 30 let. Dovídám se stále nové skutečnosti.
Moje intuice mi napovídá, že katolictví jako takové VYŠLÉ z ŘÍMA skončilo.
Přijde nová dobá, /poznat i na Danu Mohlerovi @nove-stvoreni,
že Svatý Duch si povolává nové apoštoly a s nimi jinou tvář Církve, bez moci chtivých
hierarchů.
Příjď Pane Ježíši. 🙏
Irbis
No víš, zde se má vést diskuze o principu sola Scriptura a ty nám tu motáš něco o tom, jak katolíci odsuzují protestanty. Nevím, jak si něco takového vydedukoval z článku a zdejší diskuze?
Zase jsou to tvoje snahy odvést řeč jinam. chjo
Irbis
Děkuju za odpověď, i když zas hodně nekonkrétní.
Škoda, že se nám tu snažíš podsouvat tvé domnělé soudy nad protestanty. Nevěděl jsem, že zásada (=něco neživého) sola Scriptura je taky protestantka xD
Nepěkné to chování....
🙏
6 dalších komentářů od Irbis
Irbis
ottovonzittau 3.7.2014 14:21:34
Ve tvém příběhu o Etiopanovi se praví, že Filip mu sdělil VŠE, co je třeba. Byl snad Filip nepoučený o svátostech?
Jinak slušností je odpovědět na otázku. Snažím se, aby bylo v diskuzi jasno. Škoda že snaha je pouze jednostranná.
P.S. Filip byl tedy biskup církve. Tak máme jasno...Více
ottovonzittau 3.7.2014 14:21:34
Ve tvém příběhu o Etiopanovi se praví, že Filip mu sdělil VŠE, co je třeba. Byl snad Filip nepoučený o svátostech?

Jinak slušností je odpovědět na otázku. Snažím se, aby bylo v diskuzi jasno. Škoda že snaha je pouze jednostranná.

P.S. Filip byl tedy biskup církve. Tak máme jasno...
Irbis
Takže chceš říct, že učení Církve římskokatolické jsou představy? Chápu to správně?
Irbis
Prosím vyjadřuj se konkrétněji. Teď totiž nevím, co máš tímto PŘESNĚ na mysli:
ottovonzittau 3.7.2014 14:06:31
Otázkou tedy nemá být, jestli katolické nebo jakékoliv jiné.
Irbis
ottovonzittau 3.7.2014 13:56:26
To, co je důležité, je vždy od Boha.

Ano. A Církev svatá, její Učitelský úřad a ústní podání - svatá Tradice i Písmo sv., jsou velmi důležitými. Jsem rád, že konečně souhlasíš.
Irbis
Asi máš představy o představách lidí, o kterých píšeš. Nevím. Chtělo by to být konkrétnější.
Cituji: "Stavět tedy máme na Bohu."
Jak si pak poradíš, když protestanti i katolíci říkají to samé, že staví na tom samém?
Že někdo říká, že "staví na Bohu", nebo že "věří v Pána Ježíše", to nic nevypovídá. Takových různých lidí je.
Jinak bych byl rád, kdybys psal něco k článku. Tam se …Více
Asi máš představy o představách lidí, o kterých píšeš. Nevím. Chtělo by to být konkrétnější.
Cituji: "Stavět tedy máme na Bohu."
Jak si pak poradíš, když protestanti i katolíci říkají to samé, že staví na tom samém?
Že někdo říká, že "staví na Bohu", nebo že "věří v Pána Ježíše", to nic nevypovídá. Takových různých lidí je.

Jinak bych byl rád, kdybys psal něco k článku. Tam se nepojednává o základu, nýbrž o výkladu zvěstovaného učení. Takže prosím k věci.

P.S. Jestli sis ještě nevšiml, tak na obrázku, který se ti tak (ne)líbí, mají jak ŘKC i protestantismus jakousi skálu, tvůj vysněný základ. Nás ale zajímá, co je třeba ke správné interpretaci Božího učení, aby bylo správné a v souladu s vůlí Boží. To je, oč tu běží.
Tak se znovu ptám, co jiného kromě Písma sv. je třeba.
Povoluje se i obsáhlejší odpověď xD
Irbis
ottovonzittau 3.7.2014 09:07:00
Jé, obrázek není o tom, na čem kdo stojí, ale co kdo považuje za autoritu. Snad teď to bude jasnější. (P.S. v důsledku to vlastně znamená, kdo na čem stojí.)
Ale hlavně, otto, když teda píšeš a souhlasíš, že pouze Písmo nestačí, tak co je potřeba dál?
(Očekávám jasnou odpověď, stačí v bodech 😉 .)