@perceval2507 merci cher frère, de votre remarque. Un frère m'a accusé d'être schismatique. J'aurais aimé savoir par rapport à qui j'étais schismatique. J'ai rappelé qu'effectivement Jésus avait fondé son église sur Pierre et non sur Marcel. Désolé pour le Mgr, mais je ne savais pas que Jésus lui-même avait fondait son Église sur Mgr Pierre ! :)
Il y aurait "séparation d'avec l'Église bimillénaire" : c'est votre thèse. Je pense, que comme beaucoup, vous jamais eu le texte du Concile dans les mains. Si vous aviez pris le texte, vous auriez sans doute une autre opinion. Mais il faut lire… Plus simple sans doute de redire ce qui ne cesse d'être répété dans votre milieu.
Si toutefois vous voulez un débat en vidéo en ligne sur ce sujet : volontiers, il faut simplement s'organiser (techniquement et sur que nous ayons un chemin de fer pour les thèmes). J'ai un ami ancien de la FSSPX et du milieu sédévacantiste, très bon théologien et liturgiste, qui a rejoint l'Église, et qui serait très heureux d'échanger de vive voix avec vous.
Merci de me rendre raison :
- je mets bien dos à dos authentiques modernistes (comme peut être notre frère Grégory Baum), avec esprit humaniste athée d'inspiration luciférienne ;
- et traditionalisme révolté, et son esprit satanique d'opposition au magistère.
Je suis disciple de l'Église, rejetant ces caricatures par laquelle l'adversaire essaye de la diviser.
Bon dimanche.
Sylvanus
PS-S. : suite à votre diatribe protestante me traitant (sans fondement) de "papolâtre : qui serait antipape en ce jour ; et qui serait vrai pape ? Secundo : je suis [du verbe suivre] le pape et les évêques et toute la Tradition de l'Église (qui est Parole de Dieu, cf DV)

@Spina Christi 2 "Soyez prêts à tout moment à présenter une défense devant quiconque vous demande de rendre raison de l’espérance qui est en vous ; mais faites-le avec douceur et respect." (1 P 3, 15-16)
Comme à votre habitude, vous mêlez tout. Vous travestissez encore mes propos.
J'essaye comme nous dit le Christ de ne pas regarder la paille qui est dans l'oeil de mon frère. Quand mon frère dit des contre-vérités, avec charité, je lui apporte lumière.
"Seigneur, fais de moi un instrument de Ta paix;
là où se trouve la haine, que j'apporte l'amour;
là où se trouve l'offense, que j'apporte l'esprit de pardon;
là où se trouve la discorde, que j'apporte l'harmonie;
là où se trouve l'erreur, que j'apporte la vérité;
là où se trouve le doute, que j'apporte la foi;
là où se trouve l'obscurité, que j'apporte la lumière;
là où se trouve la tristesse, que j'apporte la joie.
Seigneur, fais que je cherche à consoler plutôt qu'à être consolé;
à comprendre plutôt qu'à être compris;
à aimer plutôt qu'à être aimé.
Car c'est en s'oubliant que l'on trouve.
C'est en pardonnant qu'on reçoit le pardon.
C'est en mourant qu'on s'éveille à la Vie éternelle."

@Spina Christi 2 Merci de vos nouvelles insultes : "odieux", "pourriture", "diffamatoire", "menteur", "haineux", "tronche", "schismatique moderniste révolté", "gobeur d'hérésies"…
Vous déformez une nouvelle fois mes propos ; vous refusez un débat public en ligne sur ce sujet, c'est votre droit. Cela eut été je pense édifiant, et aurait permis de poser les choses et de remettre en cause bien des idées reçues.
C'est en allant aux sources que l'on se fait une idée de la Vérité. J'ai certains amis qui sont ainsi passés de la "Tradition" à l'Église.
Dieu vous bénisse cher frère.
Sylvanus
P.-S. : Si l'un de nos frères gtviste souhaite un débat vidéo en ligne sur la messe de saint Paul VI, qui pourrait être basé sur les remarques de Spina par exemple, qu'il m'envoie un message en MP.

@perceval2507 Vous rendez justice de mes mots précis. Je vous en remercie.
J'ai bien dit que la Tradition de l'Église était divine, comme le saint Concile Vatican II l'a affirmé dans sa constitution dogmatique Dei Verbum. Le saint Concile (qui ne suit pas la voie de la sola scriptura de nos frères protestants) a affirmé que Sainte Écritures et Tradition avaient la même source : qu'elles étaient toutes les deux Parole de Dieu.
Oui, le saint Concile affirme cela : et celui-ci est pleinement conforme à la Tradition (il faut le lire pour constater cela).
J'ai pas parlé de nos soeurs et frères qui ont une affection pour la liturgie en latin qui seraient d'esprit satanique. J'ai parlé des traditionnalistes révoltés : ceux qui ne cessent de sa révolter contre les autorités légitimes : ceux qui sont dans la haine de l'Église qui est à Rome (cf Saint Ignace d'Antioche) ; qui n'appliquent pas les principes de l'Évangile ; qui ont remplacés Jésus-Christ par une idéologie.
Ces frères, comme nos frères modernistes (d'un autre façon), sont à la charge contre l'Unité de l'Église.
Vous accusez l'Église d'être "schismatique". Mais par rapport à qui ? Jésus à fondé l'Église sur Pierre, pas sur Marcel, désolé !
En quoi le saint Concile Vatican II aurait changé le sens de l'Évangile ? Quels textes de l'Évangile, et quels textes du Concile ?
Bien à vous.
Sylvanus

@perceval2507 Mais quels textes précis dans ce Concile — notamment dans ses parties dogmatiques — seraient modernistes, au sens théologique du terme ?

@Sylvanus
Hélas sylvanus, et comme de coutume, vous évitez soigneusement de répondre et de commenter les faits !
Lorsque je vous écrit que l'un des premiers fruits pourris de CV2 fût le suicide de centaines de prêtres, vous ne mouftez pas !
Serait-ce que vous méprisiez à ce point ces vies pour en négliger aussi grossièrement l'existence ?
Concile Vatican 2 exige t'il un tel zèle pour redorer sa "sainteté" ?
Quid de ces prêtres qui avaient prêté serment et à qui l'on a exigé qu'ils le renient ? Est-ce aussi digne de "Sainteté" ?????
Oui ou non remettez-vous en cause ce fait ?????
J'oubliais sylvanus, en 2000 ans, jusqu'à votre funeste "Concile", L’Église Vraie, a t'elle une fois et en son sein, permis que ses prêtres se parjurent au Nom de Jésus-Christ ????
Ah, me direz-vous, le "suicide" de ces prêtres n'était pas dans les "textes précis" de ce Concile ! en outre, ce Concile les y a bel et bien poussé, ô hypocrite !
Bref, faisons comme vous, laissons de côté La Face de Dieu et admettons que ces vies n’eussent rien valu face au projet d'hommes pour une "révolution dans l’Église"...
En ce qui concerne le terme "conciliaire", dont vous-vous défendez d'en être, et persuadé qu'il ne serait qu'un quolibet lancé par "le côté satanique"(sic) de vos contradicteurs de "tradis"...
: " Éminence, ce n'est pas nous qui faisons une Église parallèle puisque nous continuons l’Église de toujours, c'est vous qui faites l’Église parallèle en ayant inventé l'Eglise du Concile, celle que le cardinal Benelli a appelé " l’Église Conciliaire", c'est vous qui avez inventé une Église nouvelle, pas nous..." (Mgr Lefebvre)
Continuons sylvanus...
Puisque vous aimez et demeurez le nez collé sur la lettre et rien que la lettre (afin de mieux vous dédouaner extirper d'éventuels fruits pourris qu'elle a pu engendrer), à l'instar des Pharisiens :
"La liberté religieuse affirmée par Dignitatis Humanae a été condamnée par les Papes Grégoires XVI (Mirari Vos), Pie IX (Quanta cura), Léon XIII (Immortale Dei), SAINT Pie X (Vehementer nos) et Pie XI (Quas primas)"
"L’œcuménisme et le dialogue interreligieux prônés par Unitatis redintegratio et Nostra aetate, sont condamnés par Pie IX (Syllabus n 16 et 17), Léon XIII (Satis cognitum) et Pie XI (Mortalium animos)..."
Si à cela vous ajoutez la somme des pommes pourries qui ensevelissent régulièrement la "sainteté" de votre Concile, hé bien le moindre benêt à qui l'on dresserait ce rapide exposé n'aurait pas a cogiter longtemps pour choisir son camp et j'en suis ! Sauf si l'on persiste sciemment à vouloir rester dans l'erreur et le schisme !

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Savez-vous, cher ami et frère, que Notre Seigneur Lui-même a prophétisé sur la fin du témoignage de l'Eglise de Rome ?

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@AveMaria44 En quoi le Concile Vatican II serait-il en contradiction avec la Tradition de l'Église (au vrai sens du terme) ? Quels textes précis ? En quoi ce même Concile aurait aboli ou voulu abolir la Messe?

"«rompre avec la Tradition de l’Église, en refusant un Concile», en l’occurrence le Concile Vatican II"
Il aura tout osé ce François !!!!!!!!!!!
Comment s'appellent des catholiques qui refusent de suivre ce qui est nouveau, différent, changeant, rénovateur, progressiste ?
DES FIDÈLES !
Exhorter à suivre ce qui a rompu avec la Tradition de l'Eglise : On comprend mieux, à découvrir sa "logique", que François ai tenu à commémorer les 500 ans du schisme luthérien, à laisser trôner une statue de l'hérétique suicidé au Vatican et à faire éditer un timbre à sa gloire...

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@Spina Christi 2 Oui, les propos du pape sont justes : "ce texte, rendu nécessaire par la dérive idéologique de certains groupes qui, tout en prétendant défendre la Tradition, finissaient par «rompre avec la Tradition de l’Église, en refusant un Concile», en l’occurrence le Concile Vatican II."

Merci de répondre à cette question :
Qui rompt avec la Tradition de l'Eglise ? :
Ceux qui veulent garder la Sainte Messe Tridentine ou ceux qui veulent l'abroger et la remplacer coute que coute par le rite Novus Ordo ?
Les propos du pape ne sont "justes" que relativement à sa logique injuste. Votre jugement papolâtre à l'excès tout autant.
Vatican II n'a donné que des fruits pourris.
La génération des pères du concile ayant quasiment totalement disparu, comment expliquer qu'il se trouve des fidèles et des prêtres, toujours aussi nombreux, à souhaiter assister à ou célébrer la Messe saint Pie V ?
Parce que ces catholiques constatent tous les jours comme le dernier concile n'a donné que du mauvais.
Si Vatican II avait été "saint", personne dans l'Eglise ne songerait à le contester. Or il fut le concile du schisme, de la division, de "1789 dans l'Eglise", des "fumées de Satan", de défroquage de milliers de prêtres, de suicides de beaucoup d'autres, de perte de Foi et d'infiltration de principes maçonniques.
"celui qui n'assemble pas avec moi disperse"
Le concile et ses progressistes ont dispersé.
Ils n'ont donc pas fait les oeuvres du Seigneur.
Le véritable esprit de Vatican II a été celui du chef de ce monde, qui a fait entrer ce monde antichrist et rebelle dans l'Eglise :
-Jules Isaac : antichrist et accusateur des quatre saints évangélistes
-B'naï B'rith antichrist et ses exigences quant à la vision du judaïsme
-Orthodoxes à la botte du KGB
-Pasteurs protestants hérétiques
-Progressistes mis au ban de l'Eglise rappelés pour la circonstance par Jean XXIII

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@Spina Christi 2 La réponse est dans ce que dit le pape : ceux qui refusent un concile oecuménique, avec ses constitutions dogmatiques, se séparent de la Tradition de l'Église.
Une fois de plus : quels seraient les textes précis du Concile qui seraient contraires à la Tradition de l'Église ?
Désolé je ne suis pas papolâtre (terme que des protestants utilisent pour qualifier les catholiques). Je suis simplement catholique : fidèle aux conciles de l'Église et à toute sa Tradition.

Sylvanus
Je prend note que vous êtes incapable de répondre à cette question :
Qui rompt avec la Tradition de l'Eglise ? :
Ceux qui veulent garder la Sainte Messe Tridentine ou ceux qui veulent l'abroger et la remplacer coute que coute par le rite Novus Ordo ?
Une fois de plus votre contradiction vous explose à la figure.
Si vous étiez vraiment catholique vous seriez en recherche de la Vérité et du Droit plutôt que d'être à justifier les divagations faillibles de François. A ce propos, je porte à votre bon souvenir qu'il s'est trouvé dans l'Histoire de l'Eglise des papes jugés mauvais par le Saint Magistère.
Que dira-t-Il plus tard en évoquant par exemple ses processions pachamamesques ?
Vatican II a divisé et dispersé : ce concile n'a donc pas fait les oeuvres de Dieu. Exhorter les brebis à le suivre dans ses hérésies modernistes c'est les pousser à l'apostasie. Une apostasie par ailleurs prophétisée par saint Paul.

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@Spina Christi 2 Je vous ai répondu cher frère : vous m'avez demandé qui rompait avec la Tradition de l'Église. Ce n’est pas une question de préférence liturgique. Je vous ai répondu : ceux qui refusent un concile oecuménique et ses constitutions dogmatiques. Ceux qui, fidèles de la messe selon le Missel de saint Jean XXIII, rejettent la messe selon le rite romain.
Vous semblez incapable de répondre à cette question simple : Quels seraient les textes précis du Concile qui seraient contraires à la Tradition de l'Église ?
Vous affimez maintenant que ce concile comporterait des hérésies. Je vous propose de citer une hérésie d’un de ses textes dogmatiques, si vous voulez.

Qui rompt avec la Tradition de l'Eglise ? :
Ceux qui veulent garder la Sainte Messe Tridentine ou ceux qui veulent l'abroger et la remplacer coute que coute par le rite Novus Ordo ?
Sylvanus : "ceux qui veulent garder la Sainte Messe Tridentine"

Bonne nuit Sylvanus, continuez à bien dormir...

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@Spina Christi 2 Non, la Tradition de l'Église a commencé avec l'Église (cf Dei Verbum).
Aucune réponse aux questions de base.
Je n'ai jamais dit par ailleurs que tous ceux qui suivent la messe de Saint Pie V étaient hors de la Tradition de l'Église. Vous faites erreur ou vous mentez.

la Tradition de l'Église a commencé avec l'Église
En effet, mais la vôtre avec Vatican II. C'est donc pour cela que vous ne voulez garder que le rite de Paul VI, un rite élaboré pour se rapprocher de celui des protestants hérétiques.

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@Spina Christi 2 Lisez Dei Verbum, vous en saurez plus sur la Tradition de l'Église !
Le rite de saint Paul VI est par essence différent de la cène protestante.
Pas la peine, parce que vous ne savez pas répondre à des questions de base, de partir dans de nouvelles accusations sans fondement.

"Le rite de saint Paul VI est par essence différent de la cène protestante" Ce n'est pas ce qu'en disent des théologiens protestants.
L'élaboration de cette nouvelle messe a créé la division : de fait l'intention est mauvaise et inspirée de l'esprit du chef de ce monde.
Tout comme l'intention réelle de la convocation du dernier concile.
Mauvaises intentions = division = schisme = nous en sommes encore aujourd'hui, 60 ans plus tard, à nous écharper sur la question.
Vous m'avez demandé ce qui serait hérétique dans les textes de V2 : vous allez être satisfait, un peu de patience.
Mais en aveugle borné que vous êtes, je vous mettrai sous le nez les plus grosses hérésies qu'encore vous les déclarerez "saintes".

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@Spina Christi 2 Une fois de plus, je le regrette, pas de fonds dans vos propos. Sur la forme, vous continuez d'user de noms d'oiseaux, contraires à l'Évangile. Mais peut être est-ce secondaire pour vous.
Je peux vous énoncer les différences fondamentales entre cène et messe, si vous voulez.
Quand aux "hérésies" que vous trouveriez dans le Concile, merci si vous voulez bien en énoncer une, afin que nous puissions bien échanger sur le fonds, et après si vous voulez une autre, etc. Un éclairage sur un point vaux mieux je pense que du saupoudrage. Et cela pourrait profiter à d'autres lecteurs.
Bien cordialement.
Sylvanus

Sylvanus :
Pas de fond dans mes propos ?
Sauf que quand j'énumère -partiellement- la longue liste des fruits pourris de votre "saint" concile, vous voilà à chouiner à la "liste à la Prévert".
Sauf que quand vous montrez des photos "montage" (je vous cite), je montre, moi, des photos non truquées de quelques uns de ces fruits pourris.
Sauf que quand je pointe du doigt les hérésies de V2, vous vous contentez de n'y voir que de la "sainteté".
Non seulement vous avez choisi le schisme et l'obéissance aveugle à des hommes faillibles dans leurs faillibles oeuvres, non seulement vous calomniez la Tradition ("sataniste" selon vos délires), mais vous faites preuve d'une mauvaise foi évidente.
P.S. "Aveugle borné" n'est pas un nom d'oiseau, mais une réalité constatée même par le Seigneur (Matthieu 15:14).
Si vous n'usez jamais d'insultes envers vos contradicteurs, vos paroles de calomnie et de sous-entendus méchants sont bien pire encore, hypocrite !

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@Spina Christi 2 Pas de fonds : textuel ! Je vous ai dit que la messe était substantiellement différente de la cène. Vous m'avez répondu : "Ce n'est pas ce qu'en disent des théologiens protestants." C'est un peu léger…
Je n'ai jamais dit que la Tradition était satanique. La Tradition est Parole de Dieu, comme l'Écriture (cf Dei verbum).
J'ai dit que le traditionnalisme schismatique révolté était d'esprit satanique : rejet de l'Évangile, de Jésus-Christ et de l'Église, oui. Le catholicisme sans Jésus-Christ, comme le disait Louis Bouyer.
Par ailleurs, je suis faillible. Si parfois j'ai été blessant, je m'en excuse. Je vous propose si vous voulez que nous échangions en chrétiens : avec un respect mutuel, de manière constructive, sans recourir aux armes du diable que sont les mots blessants.

@Sylvanus
"Je vous ai dit que la messe était substantiellement différente de la cène. Vous m'avez répondu : "Ce n'est pas ce qu'en disent des théologiens protestants." C'est un peu léger…"
Si vous trouvez "léger" qu'après la réforme de la messe des protestants l'aient approuvée, et estimé qu'ils puissent désormais y assister puisque dès lors conforme à leur vision hérétique, je trouve cela, moi, bien au contraire, gravissime et une preuve supplémentaire que cette réforme fut un scandale.
Je vous rappelle ce que vous feignez d'ignorer, et passez malhonnêtement sous silence, que l'élaboration de cette nouvelle messe s'est faite avec le concours de six pasteurs hérétiques : Dr. George, Canon Jasper, Dr. Shephard, Dr. Konneth, Dr. Eugene Brand et Max Thurian.
"Je n'ai jamais dit que la Tradition était satanique (...) J'ai dit que le traditionnalisme schismatique révolté était d'esprit satanique"
Vous mentez en déformant maintenant vos propres paroles ! Vous avez précisément -et calomnieusement- parlé de "traditionalisme révolté et son côté satanique"
Ainsi à vos yeux le Traditionalisme est révolté et a un côté satanique !
Bravo !
Et après vous allez gémir des divisions et de querelles dans l'Eglise ????????????
Pompier pyromane qui mettez le feu mauvais de la division partout et venez ensuite vous poser en victime !
Je note cependant comme, selon votre propre jugement, ce qui est schismatique est d'esprit satanique : attention que ce jugement ne soit pas le vôtre ! Car c'est ce qui est nouveau, différent, rénovateur, changeant et moderniste qui se sépare de la Tradition et est schismatique.
Peut-être que dans votre milieu progressiste percevez-vous, ou feignez de percevoir- le Traditionalisme comme un "rejet de l'Évangile, de Jésus-Christ et de l'Église", mais cela ne reste que dans votre bouche haineuse.
En attendant, de celui qui à la Messe reçoit le Seigneur à genoux ou de celui qui Le reçoit debout, s'il devait y en avoir un qui "rejette" le Christ Jésus, je sais que cela ne saurait être le premier...
Se prosterner devant -et participer à une procession de- Pachamama, ce n'est pas rejeter le Christ, peut-être ? Cela JAMAIS n'est arrivé dans ce Traditionalisme que vous qualifiez de satanique !
Fin de l'échange.

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@Spina Christi 2 Cher frère,
Quel est le rôle précis des six pasteurs que vous citez dans le concile ? [si vous pouviez m'éclairer, j'en serais heureux]
Ce n'est pas parce que ces gens furent présents, à je ne sais quel titre, que la messe catholique ne serait plus catholique !
Voici les axes essentiels.
- La messe de saint Paul VI est sacrificielle : cela est dit explicitement dans la messe ; et rappelé, de manière ont ne peut plus claire, de très nombreuses fois dans la PGMR. Nos frères protestants en font-ils autant ?
- La messe de saint Paul VI a un culte des saints. Nos frères protestants en font-ils autant ?
- La même messe rend un culte on ne peut plus clair à notre mère la Vierge Marie. Nos frères protestants en font-ils autant ?
- La même messe reprend les livres du canon catholique. Nos frères protestants en font-ils autant ?
Voilà des faits. Et non des déductions hatives.
Concernant le Traditionnalisme révolté : il y a deux termes : "traditionnalisme" et "révolté". J'ai répondu à notre frère Perceval il y a quelques minutes à ce sujet. Vous déformez une fois de plus mes propos.
Je constate qu'à chaque fois, dans le fonds : vous n'apportez strictement aucun argument scripturaire venant de conciles ou de la Tradition. Vous reprenez des légendes urbaines, et vous y limitez. C'est dommage.
Oui je vois en particulier en cette période, sur ce site en particulier, l'esprit du Diviseur à l'oeuvre : amalgames, malveillance, mensonges, insultes.
Dieu vous bénisse cher frère.
Sylvanus

C'est faux, la messe de Paul VI n'est pas toujours sacrificielle. Certains ne disent pas la formule de consécration du pain qui permet la transsubstantiation faisant de cette messe sensée être catholique une messe protestante.france-catholique.fr/…rre-rejetee-par-les-macons-est-devenue-pierre.html
Les protestants ne sont pas nos frères puisque comme Jésus Christ le dit celui qui fait la Parole de Dieu, celui-là est Son frère. Est-il besoin de préciser qu'ils n'obéissent pas à Dieu notamment en rejetant l'Eglise Catholique qu'Il a fondé vu qu'ils ne reconnaissent pas le Pape, tous les conciles de l'Eglise Catholique, etc.
« Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit: Voici ma mère et mes frères. 50Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère. » Mathieu 12: 49 - 50
Du reste, les protestants peuvent rendre un culte aux saints comme à Londres à l'église de Saint Vedast qui est protestante : wikipedia.org/wiki/Église_Saint-Vedast_alias_Foster
Luther lui-même rendait un culte à la Sainte Vierge Marie et ce n'est pas le seul chez les protestants. (la-croix.com/…pe-Les-chretiens-et-Marie/Les-protestants-et-Marie)
Les protestants ont rejeté certains livres catholiques mais en ont gardé d'autres comme ... la Bible pour n'en citer qu'un qui suffit largement pour la réponse. Ils l'ont découpé mais ils l'ont gardé et de même qu'il leur arrive de reprendre les textes de grands saints comme Saint Augustin (et cela vous renvoie à votre précédent passage sur le culte des saints) : regardsprotestants.com/culture/pensees-de-saint-augustin/
La tactique des Modernistes auxquels vous appartenez @Sylvanus est très simple : détruire petit à petit l'Eglise Catholique pour la faire ressembler le plus possible à leur religion protestante. Il est clair que vous êtes de mauvaise foi puisque vous savez déjà tout cela et @SpinaChristi2 vous a déjà répondu sur ces questions tellement de fois pour que vous n'y reveniez pas.
Le pire est sans doute que vous osiez parler hypocritement en disant que « Dieu vous bénisse cher frère » alors qu'en vérité vous insultiez votre contradicteur précédemment en prétendant que « sur ce site, l'esprit du Diviseur à l'oeuvre : amalgames, malveillance, mensonges, insultes » pour lui en faire porter la responsabilité. C'est vous principalement avec 2-3 autres qui avez l'esprit du Diviseur et qui ne cessez d'amalgamer pour tromper en colportant des mensonges comme dans votre message dont je viens de démontrer la fausseté. C'est vous qui insultez tous les croyants par votre malveillance permanente et insistante sur ce site afin de les faire apostasier et que toute les religions se ressemblent pour eux.
Je n'ai qu'une chose à vous dire : « si vous ne vous repentez, vous périrez tous également. » Luc 13 : 3
Et pas la peine de me répondre car vous comme moi savons pertinemment que vous êtes un loup déguisé en brebis et que la seule solution pour vous est la conversion. Vous-même savez pertinemment que vous êtes un menteur et que vous devriez être banni de ce site... Enfin, puisse votre présence ici ouvrir les yeux à ceux à qui toute la foi catholique n'a pas été révélé et que votre exemple peut aider à comprendre combien les menteurs n'ont pas disparu à notre époque mais sont plus adroits que jamais pour les tromper.

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Je ne suis nullement moderniste, cher frère! Si vous avez trouvé une proposition moderniste (au sens théologique du terme) dans mes écrits, merci de me dire où.
Je n’ai pas le temps de répondre précisément à vos affimations. Je dois répondre au frère Spina (j’espere ce soir). Belle journée.

Cher ami et frère en Jésus-Christ :
Oui, la nouvelle messe -selon la volonté des ennemis de l'Eglise- est devenue une "auberge espagnole" où chacun fait et croit un peu ce qu'il veut. La preuve ces drapeaux LGBT, ces prêtres déguisés en clown, ces corans posés et vénérés sur la Table, ces prêches modernistes, ces prêtres danseurs, ces hosties tombées à terre et piétinées, ces bénédictions d'unions homosexuelles etc. etc.
Je me souviens de ce diacre, conciliaire hystérique, qui sur GTV déclarait que quiconque voyait en la Sainte Messe le Sacrifice de Notre Seigneur -et donc suivait le Catéchisme de saint Pie X (qui selon lui "n'a jamais été un catéchisme de l'Eglise")- plutôt que le repas de la Cène était hérétique !!! Rien que ça !
Et en effet, les Autels une fois retournés ne sont plus des Autels mais des tables !
Très précisément comme chez les protestants.

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Merci à vous @Spina Christi 2 de le répéter inlassablement et avec tant de détails pour que tous ceux qui viennent ici et vous lisent puissent le comprendre.

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