@Iacobus

>>Im übrigen kommt es zu hiv-Ansteckungen nicht auf Grund der Aussagen der Kirche über Kondomgebrauch, sondern aufgrund der Praxis der Ausübung außer- und vorehelicher sexueller Praktiken. Menschen die zur Keuschheit und Treue erzogen wurden erkranken nicht an hiv. Würde man alle Menschen dazu erziehen die Lehre der Kirche zu befolgen würde Aids bald der Vergangenheit angehören.<<

Meine Worte

@Frucht:
Daß und warum die "Heiligkeit" der Kirche nicht von den von Ihnen genannten Dingen tangiert wird, habe ich bereits unten erläutert.

Im übrigen kommt es zu hiv-Ansteckungen nicht auf Grund der Aussagen der Kirche über Kondomgebrauch, sondern aufgrund der Praxis der Ausübung außer- und vorehelicher sexueller Praktiken. Menschen die zur Keuschheit und Treue erzogen wurden erkranken nicht an hiv. Würde man alle Menschen dazu erziehen die Lehre der Kirche zu befolgen würde Aids bald der Vergangenheit angehören.

Wie wäre es mit Kreuzzügen, Folter, Hexenverbrennungen, Inquisition, Kollaboration mit Nazideutschland und spätere Hilfe zur Flucht von Nazi-Verbrechern, Mitschuld am Tod vieler Aidskranker

Naja, das teutsche PISA lässt grüßen. Ich muss nur noch lachen, oder doch lieber weinen?

@iac

die Antwort überzeugt!

@flix:
Hierbei handelte es sich um eine disziplinarrechtliche Angelegenheit. Genaugenommen haben sich die fsspx Bischöfe selbst exkommuniziert... (Nämlich durch das Begehen des Rechtsbruches - So zumindest die Theorie - Fsspx sieht dies anders und argumentiert, daß de facto aufgrund einer Notsituation in der Kirche die unerlaubte Bischofsweihe keine automatische Exkommunikation bewirkt haben kann.) Solche disziplinarrechtlichen Angelegenheiten sind wie weltliche Gesetze änderbar, allerdings berühren sie da und dort eben überweltliche Wirkmäßigkeiten. Daß dies möglich ist, ist nicht eine Erfindung von Menschen, sondern beruht auf die von Jesus (Gott) dem Papst übertragenen "Schlüssel" (Löse und Bindegewalt).

@tigerkatzi:
Danke.

Iacobus — 18.1.2012 00:48:07:

@flix:
Wie es ausschaut verwechselt er die "Ebenen" und verallgemeinert.
Man kann ex-Cathedra Aussagen über Glaubenswahrheiten nicht mit Aussagen zB über die Echtheit einer Marienerscheinung vergleichen noch mit Aussagen "pastoraler Art".

Der Papst hat nicht die Vollmacht den Glauben normativ zu bestimmen oder festzulegen und das tut er auch nicht - er erklärt viel mehr was mit dem Glauben der Kirche, der von den Aposteln an bewahrt wurde, vereinbar ist und was nicht, sorgt für die Bewahrung dieses Glaubens... Er ist hierfür die von Jesus eingesetzte irdische 'letztinstanzliche' Autorität."

gut geschrieben

@Iac

Ja, ist klar.

Ok, ein Beispiel,- besser: eine Frage: JP II exkommunizierte die FSSPX-Bischöfe. Was war das jetzt? Eine Laune, eine Sorge, - was war das?

Inwiefern war da Gott im Spiel oder eben ein Mensch, der sagte: Schluß jetzt? Normativ gehandelt wurde.

flix — 18.1.2012 00:44:56:
@evt

Aus erster Hand wird der Glaube aus dem Munde Jesu vertreten. So sehe ich das. Da bin ich Purist.( Nicht zu verwechseln mit Protestant. Mit denen hab ich nix am Hut).

JAA!

@Iac

Verstehe Ihre Argumentation. Aber agiere ich nicht "normativ", wenn ich zugleich bestimme, was mit dem Glauben d.K. vereinbar ist, und was nicht?

@flix:
Wie es ausschaut verwechselt er die "Ebenen" und verallgemeinert.
Man kann ex-Cathedra Aussagen über Glaubenswahrheiten nicht mit Aussagen zB über die Echtheit einer Marienerscheinung vergleichen noch mit Aussagen "pastoraler Art".
Der Papst hat nicht die Vollmacht den Glauben normativ zu bestimmen oder festzulegen und das tut er auch nicht - er erklärt viel mehr was mit dem Glauben der Kirche, der von den Aposteln an bewahrt wurde, vereinbar ist und was nicht, sorgt für die Bewahrung dieses Glaubens... Er ist hierfür die von Jesus eingesetzte irdische 'letztinstanzliche' Autorität.

@evt

Aus erster Hand wird der Glaube aus dem Munde Jesu vertreten. So sehe ich das. Da bin ich Purist.( Nicht zu verwechseln mit Protestant. Mit denen hab ich nix am Hut).

Wer glaubt, es reiche, an sich selbst zu glauben, der sollte, wie Chesterton sagt, einmal in die Irrenhäuser gehen. Sie sind voll von Leuten, die fest an sich selbst glauben.
Der Papst ist die Instanz auf Erden, bei dem der Glaube der Kirche sozusagen aus erster Hand verkündet wird. Wenn jemand ganz unbefangen und mit einem Mal den katholischen Glauben ohne Verdrehung und Verflälschung, ohne persönliche Beimischung und Interpretationen kennenlernen will, der schaut sich am besten an, was der Papst verkündet. Die Kirche hat sich im Papstamt eine Stelle eingerichtet, an der der Glaube sozusagen im Original erhalten bleibt.
In allen Gemeinden, Büchern, Blättern und Predigtorten können einem kleine oder größere Verdrehungen unterkommen. Im Papstamt hält sich die Kirche sozusagen eine unverfälschte Sammelstelle.
vita-in-deum.de/…/papstkult-und-u…

@Iac

>Frucht verwechselt was...<

Was?

@tigerkatzi

wir sind schon dabei. Wieder erholt?

Na also! Doch auch Vernunft und Verstehen! :)

Das eröffnet ja einen argumentativen Dialog!