Medjugorje aus der Sicht der Gegner auf GTV.

Privates Album.

Die Antwort zu Haukes hetzerischen Artikel von Dr. Stelzer:

gloria.tv/post/UdcfpGKtRguV2cRKSZ2eBJdSG

..........Maria aber bewahrte alles, was geschehen war, in ihrem Herzen und dachte darüber nach.
(Lk 2,18-19)............

Schöner Spruch. In diesem Sinne!

@angel 100:

Sie schreiben:
Haben Sie bitte Verständnis dafür, dass ich mich nun aus dieser Diskussion etwas zurück ziehe.

Ja, liebe angel, Sie können sich zumindest meines Verständnisses dafür gewiss sein!

(...)

Auf Ihre weiteren Aussagen in diesem Ihrem Beitrag einzugehen, erübrigt sich, da es ja wieder durchweg die selben Wahrnehmungs-, Denk- und Argumentationsmuster sind wie in Ihren vorausgegangen Beiträgen.

@maranatha
Zu Ihrer Frage: "Aber "reicht" das ("Gebet zum Hl. Geist") dann für Sie, um unterscheiden zu können?"
Ich habe nicht gesagt, dass es reicht, resp. dass ich "nur" zum Hl. Geist bete.
Zu Ihrer zweiten Frage: "...machen Sie das grundsätzlich so, dass, wenn Sie etwas nicht verstehen, Sie die Ursache dafür dem ANDEREN zubuchen im Sinne von: der hätte nicht klar, konkret etc. gesprochen?"
Was ich sehr wohl verstehe ist, dass Sie meinen konkreten Fragen ausgewichen sind.

Haben Sie bitte Verständnis dafür, dass ich mich nun aus dieser Diskussion etwas zurück ziehe. Ich denke es dreht sich im Kreise. Sie können gerne meine Kommentare weiter unten nochmals lesen - sie werden manche Antwort finden, deren Wiederholung ich mir dann ersparen kann.

Auch überlasse ich den Kritikern das letzte Wort und nehme mir vor, nicht zu antworten, selbst wenn sie spöttisch oder verurteilend ausfällt.

Ausserdem grüsse ich alle, die mir wohlwollend und im Gebet zur Seite stehen, insbesondere die Medjugorje-Freunde...
Mein abschliessendes Wort soll ein Zitat aus einem Kommentar sein, den ich weiter unten geschrieben hatte:

Maria aber bewahrte alles, was geschehen war, in ihrem Herzen und dachte darüber nach.
(Lk 2,18-19)

@angel 100:

Sie schreiben:
Zu Ihrer Frage: Ich denke, dass der Begriff "Unterscheidung der Geister" vorallem im Zusammenhang mit einem Gebetsgeist verbunden werden muss. Das Gebet zum Hl. Geist kann uns helfen die Geister zu unterscheiden.

Aha. Das denken Sie also.

"kann uns helfen..."

Ja, das ist ja klar. Aber "reicht" das ("Gebet zum Hl. Geist") dann für Sie, um unterscheiden zu können?

Wenn das "Gebet zum Hl. Geist" reicht, dann ist es doch seltsam, warum Menschen wie Ignatius von Loyola, Kardinal Bona, Scaramelli, Poulin, Ibanez usw. haarklein x Regeln, Kriterien, Kennzeichen zusammengestellt haben als Prüfinstrumente, als Hilfs-mittel für andere.
Nun, zumindest für Sie hätten sie sich diese Mühe also sparen können.

und:
Nein, das ist keine konkrete Antwort auf irgendeines meiner Fragen...
Aber ich möchte Sie keineswegs dazu zwingen!

Machen Sie das nur hier/ beim Thema "Medjugorie" oder machen Sie das grundsätzlich so, dass, wenn Sie etwas nicht verstehen, Sie die Ursache dafür dem ANDEREN zubuchen im Sinne von: der hätte nicht klar, konkret etc. gesprochen??

@Misericordia: Sie schreiben, "Ungehorsam vieler Priester, Ungereimtheiten, Tätlichkeiten und finz. Bereicherung verbunden.."

Dies sind Floskeln, die unter den Kritikern verbreitet sind, aber kaum näher untersucht werden.

Es ist eine Tatsache, dass der Bischof von Mostar, einige Priester ungerecht suspendiert hatte. Die Suspendierung hatte sich aber im Nachhinein als fehlerhaft seitens des Bischofs erwiesen. Geblieben ist das Vorurteil, es gebe in Medjugorje ungehorsame Priester.

Wenn Sie mit "Bereicherung" meinen, dass in Medjugorje von den Pilgern verdient wird, so finden Sie dies in Lourdes und an jedem weltberühmten Pilgerort ebenso.

Weiters schreiben Sie "Nichts lesen, keine Informationen aufnehmen..." Ist das nicht wieder eine blinde Verurteilung?

Liebe angel, Sie schreiben:

..............Ich denke, dass der Begriff "Unterscheidung der Geister" vorallem im Zusammenhang mit einem Gebetsgeist verbunden werden muss..........

Das ist doch schon ganz auf der Seher-Linie. Nichts lesen, keine Informationen aufnehmen, keine kritischen Bücher lesen, denn die stammen ja vom Bösen, sondern Sie beten viel und warten auf Erleuchtung, so wie oben im Standbild des Videos. Das sind nämlich auch Früchte von M. - die Leute wollen auch mal selbst Durchsagen bekommen.

@Misericordia:

Danke für Ihre ebenso klaren wie mutigen Worte! (...die überdies spürbar aus einem mit-sorgenden Herzen kommen)

@maranatha: Nein, das ist keine konkrete Antwort auf irgendeine meiner Fragen...

Aber ich möchte Sie keineswegs dazu zwingen!

Zu Ihrer Frage: Ich denke, dass der Begriff "Unterscheidung der Geister" vorallem im Zusammenhang mit einem Gebetsgeist gesehen werden muss.
Das Gebet zum Hl. Geist kann uns helfen, die Geister zu unterscheiden. Das Gebet ist ebenfalls in Medjugorje - wie überhaupt in der katholischen Kirche - zentral.

Ich weiß, was Sie mit "gute Früchte" meinen, aber wenn der Stamm, also der Ursprung der Erscheinungen schon fragwürdig ist und das Wachstum des Stammes mit Ungehorsam vieler Priester, Ungereimtheiten, Tätlichkeiten und finz. Bereicherung verbunden ist, dann kann man sich Hw. Hauke nur anschließen und von einer Eiterbeule sprechen - diese wird sicher einmal aufplatzen, bzw. aufgestochen werden und der Hl. Kath. Kirche viel Schaden zufügen. Da sollte jeder Katholik, der seine Mutter die Hl. Kirche liebt, erstmal auf Abstand gehen und abwarten. Die Dinge werden sich von selbst entwickeln; Sie sollten keine Pro-M. - Statements abgeben und entsprechende Videos veröffentlichen, denn was Sie Hw. Hauke und vielen ehemaligen M. - Anhängern
unterstellen, nämlich Einseitigkeit, trifft sehr wohl auch auf ihre ziemlich einseitige Starrköpfigkeit zu. Sie schaden im Endeffekt sich selbst, nämlich dann, wenn das Urteil negativ in ihrem Sinne ausfällt und sie schaden der Hl. Kirche. Wieso schweigen Sie nicht und warten auf das Urteil der entsprechenden Stellen in Rom über M. ?!!Fahren Sie doch nach Lourdes, liebe angel100, dort gibt es keine Unstimmigkeiten über die Echtheit der Erscheinungen und setzen Sie sich bitte genauso energisch dafür ein, dass möglichst viele Kranke dorthin fahren, wo es schon über 7000, von Ihrer und meiner Hl. Kath. Kirche anerkannte Heilungswunder gibt und nicht bloß von Ihnen und Ihren Gleichgesinnten anerkannte "Heilungen, Erscheinungen, wundersame Sonnenwunder". Haben Sie noch nie davon gehört, dass Satan locker in der Lage ist, solche Phänomene nachzuäffen, wie sie in Fatima von Gott gewirkt wurden. Satan ist der Nachäffer Gottes und Sie, liebe angel100, laufen Gefahr ihm zuzuarbeiten.

@angel 100:

Sie schreiben:
Aber nun zum Thema "Unterscheidung der Geister":
Die von Ihnen erwähnten Schriften habe ich nicht gelesen, bzw. kenne ich nicht.

Danke für Ihre ehrliche Antwort. So hab ich mich also in meiner Einschätzung nicht getäuscht.

Weiter:
Trotzdem ist mir der Begriff "Unterscheidung der Geister" natürlich nicht fremd.

Fragt sich dann wiederum, mit welchen Bedeutung-Inhalten SIE diesen Begriff gefüllt haben... wenn Sie nicht mal die "Klassiker" zum Thema (wie Scaramelli) kennen und gelesen haben.
Siehe unten mein Hinweis auf die Notwendigkeit der "Klärung der Begriffe".

und weiter:
Um die Geister unterscheiden zu können, muss man ja auch das "Phänomen Medjugorje" kennenlernen. Und Wege dazu habe ich ja weiter unten (in fragender Form) genügend aufgeführt - eine klare Antwort Ihrerseites jedoch nicht erhalten...

Nicht???

Also gut. Noch einmal ("Die Hoffnung stirbt zuletzt").
1. Lesen Sie sich die Poulin-Kriterien durch.
2. Lesen Sie meinen Beitrag unten nochmal durch.
3. Und dann zählen Sie eins und eins zusammen.

Und wenn das immer noch nicht hilft, dann gönnen Sie sich doch mal ein paar schöne Tage im schönen Bayernlande. Bei mir gibt's in regelmäßigen Abständen im kleinen Kreise meiner Weggefährten Gesprächsrunden zu allen möglichen Themen und so auch immer wieder mal zur "Unterscheidung der Geister". Und dabei geht's nicht nur um die "Theorie", um die Regeln zur Unterscheidung, um die Prüfkriterien, Kennzeichen usw. Sondern auch um die Anwendung an konkreten Beispielen. Und dann nehmen wir halt Medjugorie her. Und dann sehen und hören Sie ja, wie ich an die Sache herangehe.

und zum Schluß:
Ich habe das Gefühl, dass Ihre Kritik an mich - zumindest teilweise - Sie selber betrifft.

Soso. Dieses Gefühl haben Sie.

@Debora:

Ja, es ist eine Tatsache, dass manche Kritik (u.a. boshafter Spott) schmerzhaft ist, da sie negativen Vorurteilen oder Verleumdnungen entstammt.
Kritik könnte aber auch zu einer konstruktiven Diskussion führen, wenn eine gewisse Aufrichtigkeit vorhanden ist.
Würde ich aber absolut keine Kritik ertragen, würde ich hier nicht diskutieren...

@misericoria

Ich verfolge grade Ihre Diskussion mit Angel und stimme Ihnen 100% zu. HW Hauke ist ein seriöser Mann, der weiß was er sagt.

Angel erträgt aber keine Kritik zu Medju, das sieht man ja schon daran, dass unter Ihren Pro-Medju-Videos jeder Kommentar untersagt ist.
Es gibt wirklich sehr viele Widersprüche und Ungereimtheiten zu diesem Ort.

Und ich glaube auch dass dort irgendwas faul ist, aber ich denke es wird ans Tageslicht kommen.

@Misericordia:

Fundiert und seriös ist es nicht. Wer sich nicht mit der positiven Seite befasst und diese beleuchtet, befasst sich nicht fundiert oder seriös mit der Sache.

Und was den Titel anbetrifft, als Christ weiss man, dass vor Gott weder menschliches Ansehen noch Titel etwas zählen...

Sie kennen bestimmt die Geschichte von Bernadette. Das einfache ungebildete Mädchen wurde von Gott auserwählt, die Erscheinung zu sehen. Ihr Ortspriester, ein gebildeter Herr konnte ihr jedoch anfangs keinen Glauben schenken.
Ganz ähnlich war es in Guadalupe. In diesem Fall war es der Bischof, der Juan (dem Seher - ein einfacher Indio) nicht glaubte, bis ihm ein offensichtliches Wunder vorgezeigt wurde (das Abbild auf dem Mantel).

Also, auch hier und in der Bibel zeigt uns Gott, dass er die Kleinen erhöht. Ebenso preist Jesus Gott dafür, indem er diese Worte ausspricht: Ich preise dich, Vater, Herr des Himmels und der Erde, daß du solches den Weisen und Klugen verborgen hast und hast es den Unmündigen offenbart. (Mt 11, 25)

@angel100
.................. Es scheint so, dass er ausschliesslich Medjugojre-Gegner zu zitieren weiss und alle anderen positiven Stimmen ignoriert................

Das müsste einem doch zu denken geben, liebe angel100!! Warum macht der das bloß?! Ist halt ein unseriöser, gemeiner Dogmatiker?Sicher nicht! Hochwürden ist ein angesehender und anerkannter Dogmatiker und Patrologe, der die kath. Glaubenswahrheiten vertritt und weitergibt! Also genau der Richtige, der sich ein seriöses, fundiertes Urteil über M. erlauben kann.

Entschuldige! Hier eine Korrektur. Es sollte heissen:

Um die Geister unterscheiden zu können, muss man ja auch das "Phänomen Medjugorje" kennenlernen. Und Wege dazu habe ich ja weiter unten (in fragender Form) genügend aufgeführt - eine klare Antwort Ihrerseites jedoch nicht erhalten...

Was Ihre Kritik an mich betrifft, so hoffe ich, dass ich nun präzise Antwort geben konnte.

Liebe maranatha

Ich habe das Gefühl, dass Ihre Kritik an mich - zumindest teilweise - Sie selber betrifft.

Aber nun zum Thema "Unterscheidung der Geister":
Die von Ihnen erwähnten Schriften habe ich nicht gelesen, bzw. kenne ich nicht. Trotzdem ist mir der Begriff "Unterscheidung der Geister" natürlich nicht fremd.

Um die Geister ja weiter unten (in fragender Form) genügend aufgeführt - eine klare Antwort Ihrerseites jedoch nicht erhalten...