sassou123
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Série ISLAM - Pourquoi les musulmans se scandalisent-ils ? Par le père Guy Pagès

Réponse à islametverité
Je ne vais pas polémiquer plus longtemps avec vous parce que j ai l impression qu on mène un dialogue de sourd qui n aura jamais de fin.
Moi je vous explique juste la raison pour laquelle le christianisme en mon sens n'est pas une religion mais une invention de l homme. Dieu est Unique et Il n existe qu une seule et même religion. D ailleurs renseignez vous sur l origine …Plus
Réponse à islametverité

Je ne vais pas polémiquer plus longtemps avec vous parce que j ai l impression qu on mène un dialogue de sourd qui n aura jamais de fin.
Moi je vous explique juste la raison pour laquelle le christianisme en mon sens n'est pas une religion mais une invention de l homme. Dieu est Unique et Il n existe qu une seule et même religion. D ailleurs renseignez vous sur l origine même du mot Chrétien, Juif!
Je n ai pas eu d explication concernant la Trinité c'est bien dommage alors je vais vous poser une question et une seule
Si pour vous Jésus est Dieu ou fils de Dieu, ça veut donc dire qu Il S'est permis d avoir un enfant et c'est un Dieu alors expliquez moi comment un Dieu peut avoir un enfant et les prêtres et soeurs (pour lesquels j ai bcp d estime) s interdisent de en avoir. Donc Dieu peut avoir des enfants mais pas l homme ou une certaine catégorie d homme. C'est pas très logique tout de même vous ne trouvez pas?
sassou123

Série ISLAM - Pourquoi les musulmans se scandalisent-ils ? Par le père Guy Pagès

Réponse à Roy...
La majorité des musulmans n’est ni arabe, ni même arabophone ; sur environ 1.3 milliards de Musulmans, seuls quelques 300 millions vivent dans des pays où la langue arabe est pratiquée. Rien que les populations musulmanes de grands pays non arabophones comme l’Indonésie, l’Inde, le Pakistan, l’Iran et la Turquie dépassent les 600 millions. Vous êtes tout simplement en train …Plus
Réponse à Roy...

La majorité des musulmans n’est ni arabe, ni même arabophone ; sur environ 1.3 milliards de Musulmans, seuls quelques 300 millions vivent dans des pays où la langue arabe est pratiquée. Rien que les populations musulmanes de grands pays non arabophones comme l’Indonésie, l’Inde, le Pakistan, l’Iran et la Turquie dépassent les 600 millions. Vous êtes tout simplement en train de dire à plus de à 1 Milliard de musulmans qu'ils ne comprennent rien au coran ! Bravo et Merci !
=> Alors oui il y a bcp en effet de personnes qui ne sont pas arabophone comme vous dites et j en fait parti. Et attention à vos propos je n'ai jamais dit que personne e comprenait j ai dit que les traduction à certains moments ne trouvaient pas d equivalents exacts j ai pas dit le Coran en entier là vous déformez mes propos et celà relève de votre propre interprétatio. A linverse des catholiques nous devons rester fidèle à la langue arabe exemple on ne peut pas prier en une autre langue que l'arabe. Donc renseignez vous mieux les gens non arabophone le deviennent ainsi les textes ne sont pas MODIFIE et leur interpretation nn plus!

En quel honneur seriez-vous plus compétant pour interpréter et critiquer vous-même la Bible et le Christianisme, sans pour autant connaître un mot de Grec, d’Araméen ou d’Hébreux ?
=> QUi vous dit que je critique la Bible? c'est vous qui le dîtes pas moi, j ai mm d aileurs écris noir sur blanc que j'étais respectueuse des Livres Sacrés (tous) et que j n irais pas prendre des extraits à droite à gauche!

L’Arabe est une langue sémitique, tout comme l’Hébreux et l’Araméen, et n’est ni plus facile ni plus difficile à traduire que ces autres langues. De plus les traductions du coran que nous avons proviennent de et sont validées par vos Théologiens musulmans eux même ! Sont t'ils si incompétents ?
=> encore une fois c'est vous qui le dites! j ai jamais dit que les théologiens étaient incompétent la preuve en est a travers mon experience personnelle je ne porte pas le message universelle moi je vous parle juste de moi! Je suis tombé sur un passage dont j avais une compréhension fausse et justement en lisant des écrits de savants sur le passage qui me posait pb j ai compris que j etais dans l erreur ou voyez vous dans mes propos que je dénigre les compétences des Théologiens? Vous comprenez les choses comme vous les voulez et c'est bien dommage.


Qu'est-ce qui de plus ferait que l’interprétation des islamistes serait fausse et celle des musulmans libéraux authentique ? Les Islamistes ne parlent pas Arabe ?
=> c'est rigolo c'est fou comme vous aimez catégoriser les gens et les séparer les définir par leur différence. C'est quoi ce mot "islamiste"? ça veut rien dire pour moi Est ce que vous avez lu "je détiens la vérité car j appartiens à tel courant de tel religion?" je ne crois pas. Pour moi il existe l 'islam et autant d interprétation qu il existe d individus! La foi c'est personnel et je ne comprends mm pas que vous me parliez de ce sujet je pense pas en avoir parlé.
A bon entendeur salut
sassou123

Série ISLAM - Pourquoi les musulmans se scandalisent-ils ? Par le père Guy Pagès

Alors je tiens à vous remercier pour votre réactivité.
Vos réponses me font quelques peu sourire car j'avoue que si vous avez pris l initiative de créer cette video de toute évidence c'est dans une finalité toute particulière je m'abstiendrai de dire laquelle mais je pense que vous devinerez tout seul.
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"Oui, nous connaissons bien vos objections,…Plus
Alors je tiens à vous remercier pour votre réactivité.
Vos réponses me font quelques peu sourire car j'avoue que si vous avez pris l initiative de créer cette video de toute évidence c'est dans une finalité toute particulière je m'abstiendrai de dire laquelle mais je pense que vous devinerez tout seul.
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"Oui, nous connaissons bien vos objections, qui sont toujours les mêmes, et demeurent en dépit de toutes les réfutations imparables apportées sur les divers espaces dédiés au "dialogue" islamo-chrétien. "

=> je vous crois si vous le dîtes je n en sait rien vu que je suis tombé en réalité sur la video du père Guy Pagès de manière totalement anodine, je ne cotoie pas les forums de dialogue islamo chrétien.
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"Les musulmans n'ont rien à reprocher aux chrétiens". Réponse ICI et ICI

=> J ai lu attentivement vos liens qui me font également sourire car ce sont des EXTRAITS, quand vous regardez un film en plein milieu vous comprenez l histoire? je ne pense pas. En tout premier lieu je tiens à préciser une chose très importante c'est que le Coran a été écrit en arabe et ce sont des traductions que vous lisez, donc par moment les phrases et/ou mots n ont pas d équivalents dans la langue traduite. En traduisant le Coran en français le texte perd une grande partie de son sens car il y a tout un travail stylistique,rythmique, poetique énorme (ex: allitérations et aux assonances), sans compter les figures de styles qui y sont nombreuses : hyperbole, métaphores, comparaisons, etc. ... J'ai fait des études en littérature française et je peux vous dire qu un jour il y a qque chose qui m a fait douté en lisant le Coran dit "frappez les au dessus de leur cou avec votre épée" et j avoue que je ne comprenais pas comment une religion aussi pacifiste pouvait etre autant violente et vous savez ce que j ai decouvert en le lisant en arabe avec de nombreuses explications? J 'ai compris que c'était une métaphore le dessus du cou représente la tête (la faculté de reflechir) et l'épée c'est ce qu on appelle le Kalam (le stylo).Ce verset signifiait en réalité le dialogue, la conversation, l argumentation, la rhétorique. Ce que j essaie de vous dire c'est qu il ne faut pas comprendre les termes au sens littéral sinon on fausse tout. Et puis très honnêtement je suis un peu déçu que vous ayez pris des passages comme ça sans contexte je trouve celà un peu léger comme argument et un peu trop comment dire "simpliste". Moi aussi je peux vous envoyer des videos ou extraits de la Bible sur lesquels j ai des doutes mais je le ferais pas pour deux raisons :
1. parce que je respecte vos textes et que je ne permettrait pas avec mon peu de connaissance en la matière de polémiquer sur un texte que je ne maitrise pas et que j ai pas encore lu et de 2. ce ne seront pas mes propres arguments mais du plagia et j'aime pas ça.

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"Les Chrétiens ne croient pas en un seul Dieu mais en plusieurs Dieux ". Vous pensez donc savoir mieux qu'un chrétien, ce qu'il croit ? Réponse à cette affirmation péremptoire : ICI"
=> Toutes mes excuses je n ai aucunement eu l intention de prétendre quoi que se soit c'est juste que j'ai plus entendu le nom de Jésus (pbsl) que de Dieu Lui même de la bouche de chrétiens pratiquants c'était juste une remarque personnelle que je partage avec vous. Alors si je puis me permettre vous qui êtes plus à même de m'expliquer alors expliquez moi clairement de manière intelligible qui est Jésus? Qui est le Saint Esprit? Qu'est ce que la Trinité? Pourquoi Dieu a t il choisi Jésus comme fils et pas Moise? Vous pensez que Jesus est le dernier des Prophète? Je vous prie de bien vouloir éclairer ma lanterne parce que j avoue que j ai cotoyé des chrétiens pratiquants toute ma vie, j ai bcp lu, me suis bcp renseignée et n ai malheureusement jamais eu une réponse que mon humble cerveau aie pu comprendre alors j ai hâte de lire vos réponses.

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" Je voudrais juste ajouter un petit plus en terme de lexicologie. Le terme 'musulman' (muslim) signifie en arabe 'soumission totale à Dieu' etc... "

"Le Dieu chrétien n'exige pas une "soumission" servile et avilissante, en S'incarnant dans notre nature humaine,"
=> Donc pour vous Dieu s'incarne en homme? Je suppose que vous faites allusion à Jésus (pbsl). Le Dieu Chrétien? Donc il existe un Dieu Juif aussi? POur vous il existe combien de Dieu? POur combien de religions?

" il ne nous appelle non plus ses "serviteurs", mais ses "amis". Ne trouvez-vous pas plus grand un tel Dieu ?"
=> "Ses amis"? Si vous le voulez ! Mais moi je préfère être sa servante, dans le Coran il est dit " Je n'ai créer les djinns et les humains que pour qu Ils M'adorent" Le fait de l'adorer me rend meilleure chaque jour. On ne peut pas être en adoration devant "un ami" comme vous dîtes par contre face à un être Suprême qui nous a donné la vie et qui peut nous la reprendre à tout moment oui. Un homme qui créer quelque chose est il légal de l objet qu il a créer? Comment pouvez vous égaler Dieu? Est ce que vous vous rendez compte qu Il a crée l univers tout entier la terre et tout ce qui s y trouve est ce que vous vous rendez compte de Sa Grandeur? Les anges l adorent et sont Ses serviteurs alors pourquoi pas l'Homme?

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"Nous sommes d'accord sur ce point. Mais le Coran parle d'un dieu "inconnaissable" et non pas "incompréhensible",ce qui n'est pas la même chose."
=> Excusez moi alors parce que je pensais m être trompé mais en relisant le texte en dessous de la video il est bien écrit "INCOMPREHENSIBLE' (Coran 27.65;72.10;112.2) dans ce cas mettez vous d'accord avec le père Guy Pagès sur la verson du Coran que vous avez lu (enfin pardon les extraits!)

" Pour un chrétien, si Dieu demeure "incompréhensible" en certains aspects, Il n'est plus un Dieu inconnaissable, car Jésus-Christ est l'image visible du Dieu invisible. (Col:1,15)
Jésus répond à Philippe qui lui dit "Montre nous le Père" : (Jn:14,8)
=> Et il lui a montré? J'ai pas trop compris votre citation dans quel contexte elle est et j'avoue ne pas connaitre Philippe est ce un apôtre?
Si pour vous Dieu est l image visible du Dieu je vous supplie de me montrer un passage et UN SEUL passage dans la Bible où Jésus dit "je suis Dieu ou une partie de Dieu, adorez moi!

J ai lu un jour cette très belle phrase qui illustre bien la réalité d'aujourdhui en matière de religion : " La Tora est la religion de l espoir, la Bible la religion de l'amour et l'Islam la religion de la connaissance". Alors si vous voulez parlez d'Islam s'il vous plait renseignez vous mieux, lisez plus et polémiquez moins.

Je vous souhaite à toutes et à tous de passer une très bonne nuit.
Salam o hlaiekom (=PAIX SUR VOUS) 🤗
sassou123

Série ISLAM - Pourquoi les musulmans se scandalisent-ils ? Par le père Guy Pagès

Bonjour père Guy Pagès,
Tout d'abord je tenais à vous dire que j'ai beaucoup de respect envers les gens du Livre c'est à dire les Chrétiens et Juifs. En tant que musulmane je me permets de répondre à votre question, les musulmans n'ont rien à reprocher aux Chrétiens ! Tout comme je pense que les Chrétiens n'avaient/n'ont rien à reprocher aux Juifs.
Les Chrétiens ne croient pas en un seul Dieu …Plus
Bonjour père Guy Pagès,

Tout d'abord je tenais à vous dire que j'ai beaucoup de respect envers les gens du Livre c'est à dire les Chrétiens et Juifs. En tant que musulmane je me permets de répondre à votre question, les musulmans n'ont rien à reprocher aux Chrétiens ! Tout comme je pense que les Chrétiens n'avaient/n'ont rien à reprocher aux Juifs.
Les Chrétiens ne croient pas en un seul Dieu mais en plusieurs Dieux : Dieu, Jésus et le Saint Esprit, la notion de Trinité (d'ailleurs remarquez qu on l l'écrit toujours avec une majuscule)
Le fait est que nous ne sommes pas d'accord avec certaines de vos idéologies la principale étant de considérer Jésus(paix et bénédiction sur lui) comme le fils de Dieu alors qu 'Il n'a pas engendré et n'a pas été engendré. Pour les musulmans si Jésus est un Messager de Dieu, tout comme Abraham, Moise, Noé, Ellie et bien d'autres (paix ét bénédictions sur eux). Si vous partez du principe que Jésus (pbsl) est le fils de Dieu parce qu il n'a pas de père alors que dire d'Adam (pbsl) qui n'a ni père ni mère il devrait être plus vénéré que Jésus (pbsl) ne pensez vous pas?
« Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas : « Trois » ;Cessez ! Ce sera mieux pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. »
Coran (IV ; 171)
Quant à votre citation sur le fait que Dieu soit Incompréhensible, oui Il l'est, Il a crée les cieux et la terre et nous a créé nous, Il nous a donné la faculté de raisonner et il est des choses que l'Homme est en mesure de comprendre et d'autre non, certaines choses nous dépassent et Seul Dieu les connait, comme l'avenir , les miracles etc... en ce sens oui Il est Incompréhensible car Seul Lui a la connaissance absolue et soit dit en passant Il est non seulement Incompréhensible mais aussi Invisible pour moi il n y a aucune incoherence.
Je voudrais juste ajouter un petit plus en terme de lexicologie. Le terme 'musulman' (muslim) signifie en arabe 'soumission totale à Dieu' si vous Adam était encore en vie vous lui auriez posé la question quelle est ta religion il aurait je suis soumis à Dieu = muslim si vous auriez demandé à Noé il aurait répondu je suis soumis à Dieu =muslim
vous auriez demandé à Jésus il vous aurait répondu je suis entièrement soumis à Dieu = muslim. POsez vous la question maintenant de savoir d ou provient le terme "chrétien", "juif". Je crois en une seule et unique religion qui est l'adoration de Dieu et j'atteste Mohamed est le dernier des Messager.