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Série ISLAM - Pourquoi les musulmans se scandalisent-ils ? Par le père Guy Pagès

Si les chrétiens affirment que Dieu est unique, créateur du Ciel et de la terre, ce qui est présenté comme l'essentiel de la foi musulmane, pourquoi les musulmans se scandalisent-ils que les …More
Si les chrétiens affirment que Dieu est unique, créateur du Ciel et de la terre, ce qui est présenté comme l'essentiel de la foi musulmane, pourquoi les musulmans se scandalisent-ils que les chrétiens disent aussi que Dieu est Trinité puisque pour eux Dieu est aussi incopréhensible (Coran 27.65 ; 72.10 ; 112.2).
ilamastella@yahoo.fr
Bonjour père Guy Pages est il possible d'avoir votre adresse électronique?
Bereshit
C'est pas très logique tout de même vous ne trouvez pas?

Pour l'expression fils de Dieu regardez donc ici sasou123: Que signifie l'expression Fils de Dieu ?
Roy-XXIII
sassou123 11/08/2013 00:56:38 www.youtube.com/watch

Réponse : AP : 1.8 JE SUIS l'alpha et l'oméga, DIT LE SEIGNEUR DIEU, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

1.18 JE SUIS le premier et le dernier, et le vivant. J'ÉTAIS MORT; et voici, JE SUIS VIVANT aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.

22.13 JE SUIS l'alpha et l'oméga, …More
sassou123 11/08/2013 00:56:38 www.youtube.com/watch

Réponse : AP : 1.8 JE SUIS l'alpha et l'oméga, DIT LE SEIGNEUR DIEU, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

1.18 JE SUIS le premier et le dernier, et le vivant. J'ÉTAIS MORT; et voici, JE SUIS VIVANT aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.

22.13 JE SUIS l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

22.16 MOI, JÉSUS, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.
HYK
L'incarnation (Christianisme) et l'inlibré ( Islam) dans l'idée de Rémi Brague, montre à quel point nous sommes dans une conception entre musulmans et chrétiens quasi impossible à être intelligible dans une discussion, la preuve est encore démontrée ici.
fr.sourire
@sassou123,
Concernant le commentaire final de l'apologiste musulman sur le verset biblique : "Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17.3), en forme d'argument massue, je vous conseille, sassou, de lire l'argumentaire simple et clair de la page suivante de théologie chrétienne, répondant en l'occurrence aux …More
@sassou123,
Concernant le commentaire final de l'apologiste musulman sur le verset biblique : "Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17.3), en forme d'argument massue, je vous conseille, sassou, de lire l'argumentaire simple et clair de la page suivante de théologie chrétienne, répondant en l'occurrence aux objections des "témoins de Jéhova" mais qui sont aussi celles des musulmans sur ce point (car vous partagez en quelque sorte le même arianisme, à savoir la négation de la divinité du Christ Jésus, qui n'est vu que comme un prophète plus ou moins important) : raisonsdecroire.org/…/jean-17-3-prouv…

P.S. désolé pour Roy-XXIII car cette page de théologie chrétienne, parfaitement en accord ici avec la théologie chrétienne catholique, est sur un site chrétien protestant... :)
sassou123
Roy-XXIII
Isaïe 53:5 Mais lui, il a été transpercé à cause de nos péchés, broyé à cause de nos iniquités ; le châtiment qui nous donne la paix a été sur lui, et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
islametverite
Ce forum reste ouvert à toute personne de bonne volonté désirant poursuivre cet échange avec sassou123, avec patience et tact.
😇 🤗
islametverite
sassou123 10/08/2013 16:31:09
Réponse à islametverité

Je ne vais pas polémiquer plus longtemps avec vous parce que j ai l impression qu on mène un dialogue de sourd qui n aura jamais de fin.

Et oui, c'est souvent l'impression que l'on a en effet, tant les préceptes de l'islam sont fondamentalement conçus pour court-circuiter tout dialogue de fond.
C'est aussi pourquoi pour ma part, l'échange …More
sassou123 10/08/2013 16:31:09
Réponse à islametverité

Je ne vais pas polémiquer plus longtemps avec vous parce que j ai l impression qu on mène un dialogue de sourd qui n aura jamais de fin.

Et oui, c'est souvent l'impression que l'on a en effet, tant les préceptes de l'islam sont fondamentalement conçus pour court-circuiter tout dialogue de fond.
C'est aussi pourquoi pour ma part, l'échange se termine ici. Je me tiens toutefois à votre disposition pour vous répondre, le jour où le Seigneur aura ouvert votre coeur à la vérité qu'Il nous a transmise.

Salam 🙏 🤗
MaryamTSV
Symbole de Nicée-Constantinople :
« Nous croyons en un seul Dieu, le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, de toutes les choses visibles et invisibles. Nous croyons en un seul Seigneur, Jésus-Christ le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles, Dieu venu de Dieu, lumière issue de la lumière, vrai Dieu issu du vrai Dieu, engendré et non créé, d'une même…More
Symbole de Nicée-Constantinople :
« Nous croyons en un seul Dieu, le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, de toutes les choses visibles et invisibles. Nous croyons en un seul Seigneur, Jésus-Christ le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles, Dieu venu de Dieu, lumière issue de la lumière, vrai Dieu issu du vrai Dieu, engendré et non créé, d'une même substance que le Père et par qui tout a été fait ; qui pour nous les hommes et pour notre salut, est descendu des cieux et s'est incarné par le Saint-Esprit dans la vierge Marie et a été fait homme. Il a été crucifié pour nous sous Ponce-Pilate, il a souffert et il a été mis au tombeau ; Il est ressuscité des morts le troisième jour, conformément aux Écritures ; il est monté aux cieux où il siège à la droite du Père. De là, Il reviendra dans la gloire pour juger les vivants et les morts, et son règne n'aura pas de fin. Nous croyons en l'Esprit-Saint, qui règne et qui donne la vie, qui procède du Père, qui a parlé par les Prophètes, qui avec le Père et le Fils est adoré et glorifié ; nous croyons une seule Église, sainte, catholique et apostolique. Nous confessons un seul baptême pour la rémission des péchés ; nous attendons la résurrection des morts et la vie du monde à venir. Amen. »

Extraits du XIème Concile de Tolède (675) :
« Nous professons que le Père n’est ni engendré ni créé, mais qu’Il est in-engendré. Il ne tire son origine de personne ; de lui le Fils reçoit sa naissance, et le Saint Esprit sa procession. Il est donc lui-même source et origine de toute la divinité ; il est aussi le Père de sa propre essence et, de son ineffable substance, il a engendré ineffablement le Fils ; et cependant Il n’a pas engendré autre chose que ce qu’Il est lui-même : Dieu a engendré Dieu, la lumière de la lumière »

« Nous affirmons aussi que le Fils est né de la substance du Père sans avoir eu de commencement, avant les siècles, et cependant il n’a pas été fait. Car le Père n’a jamais existé sans le Fils, ni le Fils jamais sans le Père. Cependant, le Père n’est pas du Fils comme le Fils du Père, parce que le Père n’a pas reçu du Fils la génération, mais le Fils l’a reçue du Père. Le Fils est donc Dieu issu du Père, mais le Père n’est pas Dieu issu du Fils. Père du Fils, il n’est pas Dieu par le Fils. Celui-ci est Fils du Père et Dieu par le Père. Le Fils est cependant égal en toutes choses à Dieu, le Père, parce qu’il n’a jamais commencé ni cessé de naître. »
« Nous croyons aussi que l’Esprit Saint, qui est la troisième personne dans la Trinité, est Dieu, un et égal au Père et au Fils, de même substance et aussi de même nature. Il n’est cependant ni engendré ni créé, mais il procède de l’un et de l’autre, il est l’Esprit de tous les deux. »

En Dieu, les 3 personnes sont Une.
Dieu est Un, et il n'y a pas opposition des relations.
Les trois personnes agissent de façon inséparable à l'extérieur d'elles-mêmes. C'est cela la Trinité.
fr.sourire
@sassou123,
Quant à la prétendue perfection du Coran, notamment littéraire, en langue arabe classique*, elle relève davantage du mythe que de la réalité. Voir sur ce point* cette vidéo (quoi que l'on puisse penser, par railleurs, de la thèse défendue, d'après quoi le Coran aurait été écrit par un rabbin "défroqué" apostat) de l'interview de Sami Awad Aldeeb, arabophone chrétien et traducteur…More
@sassou123,
Quant à la prétendue perfection du Coran, notamment littéraire, en langue arabe classique*, elle relève davantage du mythe que de la réalité. Voir sur ce point* cette vidéo (quoi que l'on puisse penser, par railleurs, de la thèse défendue, d'après quoi le Coran aurait été écrit par un rabbin "défroqué" apostat) de l'interview de Sami Awad Aldeeb, arabophone chrétien et traducteur du Coran : www.enquete-debat.fr/archives/sami-aldeeb-le-…
fr.sourire
Si vous le permettez :), Islametverite, je poste ici la réponse de Kénose à sassou123, qu'il n'a pas osé poster lui-même, parce que je pense qu'elle est très juste et que sassou n'a pas forcément accès à la page des commentaires de tous les forums...

La voici : Bonjour sassou123

Si l'homme devait s'inventer un Dieu, ce ne serait pas celui du Christianisme = Jésus Christ..Vrai Dieu, Vrai …More
Si vous le permettez :), Islametverite, je poste ici la réponse de Kénose à sassou123, qu'il n'a pas osé poster lui-même, parce que je pense qu'elle est très juste et que sassou n'a pas forcément accès à la page des commentaires de tous les forums...

La voici : Bonjour sassou123

Si l'homme devait s'inventer un Dieu, ce ne serait pas celui du Christianisme = Jésus Christ..Vrai Dieu, Vrai Homme….

"Alors que les Juifs demandent des signes et que les Grecs sont en quête de sagesse, nous proclamons, nous, un Christ crucifié, scandale pour les Juifs et folie pour les païens, mais pour ceux qui sont appelés, Juifs et Grecs, c'est le Christ, puissance de Dieu et sagesse de Dieu. Car ce qui est folie de Dieu est plus sage que les hommes, et ce qui est faiblesse de Dieu est plus fort que les hommes." (1 Co, 22-25)

……mais d’un super héros en quelque sorte.

Pourtant, ce n’est pas nous qui décidons qui est Dieu, ce qu’il doit être, faire……………pour répondre à nos attentes et visions idolâtres. (et cela vaut pour tous).

Il a plu à Dieu de nous aimer au point de se faire homme pour notre salut, car comme le professe islametverite : "Il n'y a pas plus grand amour que donner sa vie pour SES AMIS" (Jn:15,13)

«Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu.Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme, il s'humilia plus encore, obéissant jusqu'à la mort, et à la mort sur une croix ! Aussi Dieu l'a-t-il exalté et lui a-t-il donné le Nom qui est au-dessus de tout nom » (Ph 2, 6-9)

Aussi, dans quel intérêt, qu’est-ce que ça sert, de vouloir que Dieu reste bien chez lui dans son ciel, et l’homme bien chez lui sur terre (chacun chez soi) et de ne jamais remettre en question cette conception ? » Quel intérêt humain cela sert de surtout -ne pas pouvoir et vouloir connaitre Dieu s’il se donne à connaitre ?. Pourquoi tenir à cette séparation entre le Créateur et sa créature(s) ?.

Il est plus difficile pour un chrétien (en tant que tel) de prétendre ; servir, adorer, loué, aimer, DIEU (Créateur) d’un côté, et l’autre, de mépriser, haïr, violenter, tuer l’homme(s) (créature) -que pour ceux qui tiennent à ce que l’homme et Dieu, n’aient aucuns liens « intimes » de condition et qui demeureraient absolument séparés l’un de l’autre.
Car comme le dit 1 JEAN 4.20 :

« Si quelqu'un dit: J'aime Dieu, et qu'il haïsse son frère (en humanité) c'est un menteur; car celui qui n'aime pas son frère qu'il voit, comment peut-il aimer Dieu qu'il ne voit pas ?».

Autrement Dit, le Dieu notre Pére, s’est fait notre Frère en Jésus Christ. A tel point que le Christ vrai Dieu, Vrai Homme dit : "Chaque Fois Que Vous L’avez Fait À L’un De Ces Petits Qui Sont Mes Frères, C’est À Moi Que Vous L’avez Fait" (Mt 25, 36. 40)

Pour ma part, je demeure avec cette vision de l’Islam, que le Père Etienne Renaud (Islamologue) défini:

« Dans l’Islam Dieu est très généreux, il est celui qui donne, le Provident ….Ainsi en Islam « Dieu donne ».

Dans le christianisme « Dieu se donne ». Il se donne afin que nous partagions intimement sa condition et vie Divine. Il y a là une différence très fondamentale. Nous sommes invités à un partage de la vie Divine, ce qui est fondamentalement diffèrent avec ce chacun chez soi et au plus loin de l’un de l’autre.

Bien à Vous sassou123 🤗 🙏
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fr.sourire
Islametverite a écrit : "Allah s'il n'est pas votre "ami" est-il votre "ennemi" ? S'Il n'est ni l'un ni l'autre, alors que vous est-il ? Allah vous aime t-Il ? Qu'est-ce qui vous permettrait d'en être certaine ? Puisqu'Allah l'inconnaissable, par un simple effet de sa volonté insondable , peut décider de qui va en enfer et qui va au paradis, et ce de façon immuable et déterminée à l'avance, qu'…More
Islametverite a écrit : "Allah s'il n'est pas votre "ami" est-il votre "ennemi" ? S'Il n'est ni l'un ni l'autre, alors que vous est-il ? Allah vous aime t-Il ? Qu'est-ce qui vous permettrait d'en être certaine ? Puisqu'Allah l'inconnaissable, par un simple effet de sa volonté insondable , peut décider de qui va en enfer et qui va au paradis, et ce de façon immuable et déterminée à l'avance, qu'est-ce qui vous permet de savoir que vous n'irez pas griller en enfer, d'autant que le Coran vous dit qu'il est peuplé d'un grand nombre de femmes ?"

Là, vous appuyez où ça fait mal ! Il me semble, quant à la question des femmes en Enfer, que la source soit plutôt dans les hadiths sahih (authentiques) : www.rappel01.fr/article-la-majo…
On remarquera que cette croyance et cette doctrine traditionnelles islamiques (qu'il est permis de considérer comme radicalement misogyne) sont soigneusement éludées dans la prédication islamique vers les occidentaux ! Curieux, non ?
Roy-XXIII
sassou123 10/08/2013 16:31:09 Il S'est permis d avoir un enfant et c'est un Dieu alors expliquez moi comment un Dieu peut avoir un enfant

Qui est le père de Jésus ?

Un dieu ??? Au fait sauriez vous m'expliquer ce que fait votre divinité avec du sperme ???
Roy-XXIII
sassou123 10/08/2013 16:31:09 Moi je vous explique juste la raison pour laquelle le christianisme en mon sens n'est pas une religion mais une invention de l homme.

Sourate 3:3-4: ...Et Il a fait descendre en bloc la Thora et l’Evangile, auparavant, en tant que guidée pour les gens.

Sourate 5:47: Que les gens de l’Evangile jugent d'après ce que Dieu y a fait descendre!...

Sourate 10:94 Et si …More
sassou123 10/08/2013 16:31:09 Moi je vous explique juste la raison pour laquelle le christianisme en mon sens n'est pas une religion mais une invention de l homme.

Sourate 3:3-4: ...Et Il a fait descendre en bloc la Thora et l’Evangile, auparavant, en tant que guidée pour les gens.

Sourate 5:47: Que les gens de l’Evangile jugent d'après ce que Dieu y a fait descendre!...

Sourate 10:94 Et si tu es en doute (Mahomet) sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui dès avant toi lisent le Livre.
sassou123
Réponse à islametverité

Je ne vais pas polémiquer plus longtemps avec vous parce que j ai l impression qu on mène un dialogue de sourd qui n aura jamais de fin.
Moi je vous explique juste la raison pour laquelle le christianisme en mon sens n'est pas une religion mais une invention de l homme. Dieu est Unique et Il n existe qu une seule et même religion. D ailleurs renseignez vous sur l origine …More
Réponse à islametverité

Je ne vais pas polémiquer plus longtemps avec vous parce que j ai l impression qu on mène un dialogue de sourd qui n aura jamais de fin.
Moi je vous explique juste la raison pour laquelle le christianisme en mon sens n'est pas une religion mais une invention de l homme. Dieu est Unique et Il n existe qu une seule et même religion. D ailleurs renseignez vous sur l origine même du mot Chrétien, Juif!
Je n ai pas eu d explication concernant la Trinité c'est bien dommage alors je vais vous poser une question et une seule
Si pour vous Jésus est Dieu ou fils de Dieu, ça veut donc dire qu Il S'est permis d avoir un enfant et c'est un Dieu alors expliquez moi comment un Dieu peut avoir un enfant et les prêtres et soeurs (pour lesquels j ai bcp d estime) s interdisent de en avoir. Donc Dieu peut avoir des enfants mais pas l homme ou une certaine catégorie d homme. C'est pas très logique tout de même vous ne trouvez pas?
sassou123
Réponse à Roy...

La majorité des musulmans n’est ni arabe, ni même arabophone ; sur environ 1.3 milliards de Musulmans, seuls quelques 300 millions vivent dans des pays où la langue arabe est pratiquée. Rien que les populations musulmanes de grands pays non arabophones comme l’Indonésie, l’Inde, le Pakistan, l’Iran et la Turquie dépassent les 600 millions. Vous êtes tout simplement en train de …More
Réponse à Roy...

La majorité des musulmans n’est ni arabe, ni même arabophone ; sur environ 1.3 milliards de Musulmans, seuls quelques 300 millions vivent dans des pays où la langue arabe est pratiquée. Rien que les populations musulmanes de grands pays non arabophones comme l’Indonésie, l’Inde, le Pakistan, l’Iran et la Turquie dépassent les 600 millions. Vous êtes tout simplement en train de dire à plus de à 1 Milliard de musulmans qu'ils ne comprennent rien au coran ! Bravo et Merci !
=> Alors oui il y a bcp en effet de personnes qui ne sont pas arabophone comme vous dites et j en fait parti. Et attention à vos propos je n'ai jamais dit que personne e comprenait j ai dit que les traduction à certains moments ne trouvaient pas d equivalents exacts j ai pas dit le Coran en entier là vous déformez mes propos et celà relève de votre propre interprétatio. A linverse des catholiques nous devons rester fidèle à la langue arabe exemple on ne peut pas prier en une autre langue que l'arabe. Donc renseignez vous mieux les gens non arabophone le deviennent ainsi les textes ne sont pas MODIFIE et leur interpretation nn plus!

En quel honneur seriez-vous plus compétant pour interpréter et critiquer vous-même la Bible et le Christianisme, sans pour autant connaître un mot de Grec, d’Araméen ou d’Hébreux ?
=> QUi vous dit que je critique la Bible? c'est vous qui le dîtes pas moi, j ai mm d aileurs écris noir sur blanc que j'étais respectueuse des Livres Sacrés (tous) et que j n irais pas prendre des extraits à droite à gauche!

L’Arabe est une langue sémitique, tout comme l’Hébreux et l’Araméen, et n’est ni plus facile ni plus difficile à traduire que ces autres langues. De plus les traductions du coran que nous avons proviennent de et sont validées par vos Théologiens musulmans eux même ! Sont t'ils si incompétents ?
=> encore une fois c'est vous qui le dites! j ai jamais dit que les théologiens étaient incompétent la preuve en est a travers mon experience personnelle je ne porte pas le message universelle moi je vous parle juste de moi! Je suis tombé sur un passage dont j avais une compréhension fausse et justement en lisant des écrits de savants sur le passage qui me posait pb j ai compris que j etais dans l erreur ou voyez vous dans mes propos que je dénigre les compétences des Théologiens? Vous comprenez les choses comme vous les voulez et c'est bien dommage.


Qu'est-ce qui de plus ferait que l’interprétation des islamistes serait fausse et celle des musulmans libéraux authentique ? Les Islamistes ne parlent pas Arabe ?
=> c'est rigolo c'est fou comme vous aimez catégoriser les gens et les séparer les définir par leur différence. C'est quoi ce mot "islamiste"? ça veut rien dire pour moi Est ce que vous avez lu "je détiens la vérité car j appartiens à tel courant de tel religion?" je ne crois pas. Pour moi il existe l 'islam et autant d interprétation qu il existe d individus! La foi c'est personnel et je ne comprends mm pas que vous me parliez de ce sujet je pense pas en avoir parlé.
A bon entendeur salut
Roy-XXIII
Kénose 10/08/2013 14:22:46 Ben ça dépend de l’Orgueil Monstre de celui qui prétend refaire l’Histoire Sainte.

Refaire ? Je ne comprends pas ? Que faites vous monsieur l'auto-exclu de l'Orgueil Monstre de celui qui prétend changer... l'Histoire Sainte ? Ou avez vous vu que l'Église doit "évoluer" avec le monde et son prince ?
Roy-XXIII
Kénose 10/08/2013 13:35:30 C’est pourquoi je ne fais pas partie d’un groupe d’électrons libres (atomisés) se faisant chacun sa petite religion à la carte selon ses propres vus

Ben si ! Comment pouvez-vous reprocher à la Tradition de suivre et Transmettre la Tradition et en même temps l'accuser de vouloir faire sa petite religion à la carte selon ses propres vus . C'est stupide ... Demandez-…More
Kénose 10/08/2013 13:35:30 C’est pourquoi je ne fais pas partie d’un groupe d’électrons libres (atomisés) se faisant chacun sa petite religion à la carte selon ses propres vus

Ben si ! Comment pouvez-vous reprocher à la Tradition de suivre et Transmettre la Tradition et en même temps l'accuser de vouloir faire sa petite religion à la carte selon ses propres vus . C'est stupide ... Demandez-vous plutôt pourquoi vous avez choisis avec Vatican II de ne pas rester Fidèles à la Tradition.
One more comment from Roy-XXIII
Roy-XXIII
Kénose 10/08/2013 11:19:17 Pourtant, ce n’est pas nous qui décidons qui est Dieu, ce qu’il doit être, faire……………pour répondre à nos attentes et visions idolâtres. (et cela vaut pour tous).

Oui en effet : POUR TOUS ! Et surtout pour ceux parmi les "gens" (les mêmes) qui s'auto-excluent de ce POUR TOUS s'autorisant à ajouter ou retrancher, bref modifier la parole laissée aux "gens" par …More
Kénose 10/08/2013 11:19:17 Pourtant, ce n’est pas nous qui décidons qui est Dieu, ce qu’il doit être, faire……………pour répondre à nos attentes et visions idolâtres. (et cela vaut pour tous).

Oui en effet : POUR TOUS ! Et surtout pour ceux parmi les "gens" (les mêmes) qui s'auto-excluent de ce POUR TOUS s'autorisant à ajouter ou retrancher, bref modifier la parole laissée aux "gens" par YHWH Notre Seigneur Jésus Christ, par les Évangiles "pour répondre à leurs attentes et visions" et stigmatiser, catégoriser, et exclure d'autres "gens" sous prétextes qu'ils seraient trop fidèles. Le Rôle de l'Église est de veiller à transmettre ce qu'elle à reçu, comme elle l'a reçu, sans rien ajouter ou retrancher. Que celui qui a les oreilles ...
Tradition = Fidélité (tout simplement) ou alors démontrez moi le contraire !
islametverite
Les chrétiens ont l'assurance que Dieu est leur ami, parce qu'Il nous a créé par AMOUR et non pour être adoré comme l'exigeaient autrefois les idoles pré-islamiques, caractérielles et cruelles.

Voyant que l'humanité était perdue et se destinait à l'enfer, Il a donné Son Fils Unique (Son Verbe, Sa parole), pour que quiconque croit en lui ne meure point mais ait la vie éternelle, Jésus, "…More
Les chrétiens ont l'assurance que Dieu est leur ami, parce qu'Il nous a créé par AMOUR et non pour être adoré comme l'exigeaient autrefois les idoles pré-islamiques, caractérielles et cruelles.

Voyant que l'humanité était perdue et se destinait à l'enfer, Il a donné Son Fils Unique (Son Verbe, Sa parole), pour que quiconque croit en lui ne meure point mais ait la vie éternelle, Jésus, "Yeshouah", "Yassoua" = "Dieu Sauve" (et non pas Isa qui ne veut rien dire...) qui a pris sur lui nos péchés et les a détruits dans la mort sur la Croix pour que nous ressuscitions avec Lui et puissions partager Sa Gloire dans le Paradis (à condition de le vouloir et de tout faire pour cela, le Paradis se gagne aussi dans le christianisme.)

"Il n'y a pas plus grand amour que donner sa vie pour SES AMIS" (Jn:15,13)

Les chrétiens ADORENT la Sainte Trinité, ce Dieu qui S'est fait Homme pour nous sauver, celui qui désormais ne nous appelle plus ses serviteurs, mais ses amis. (Jn:15,15)
islametverite
"=> "Ses amis"? Si vous le voulez ! Mais moi je préfère être sa servante, dans le Coran il est dit " Je n'ai créer les djinns et les humains que pour qu Ils M'adorent" Le fait de l'adorer me rend meilleure chaque jour. On ne peut pas être en adoration devant "un ami" comme vous dîtes par contre face à un être Suprême qui nous a donné la vie et qui peut nous la reprendre à tout moment oui. "

Alla…More
"=> "Ses amis"? Si vous le voulez ! Mais moi je préfère être sa servante, dans le Coran il est dit " Je n'ai créer les djinns et les humains que pour qu Ils M'adorent" Le fait de l'adorer me rend meilleure chaque jour. On ne peut pas être en adoration devant "un ami" comme vous dîtes par contre face à un être Suprême qui nous a donné la vie et qui peut nous la reprendre à tout moment oui. "

Allah s'il n'est pas votre "ami" est-il votre "ennemi" ? S'Il n'est ni l'un ni l'autre, alos que vous est-il ? Allah vous aime t-Il ? Qu'est-ce qui vous permettrait d'en être certaine ? Puisqu'Allah l'inconnaissable, par un simple effet de sa volonté insondable , peut décider de qui va en enfer et qui va au paradis, et ce de façon immuable et déterminée à l'avance, qu'est-ce qui vous permet de savoir que vous n'irez pas griller en enfer, d'autant que le Coran vous dit qu'il est peuplé d'un grand nombre de femmes ?
3 more comments from islametverite
islametverite
"=> Donc pour vous Dieu s'incarne en homme? Je suppose que vous faites allusion à Jésus (pbsl). Le Dieu Chrétien? Donc il existe un Dieu Juif aussi? POur vous il existe combien de Dieu? POur combien de religions?"

Et bien oui, Dieu S'est fait Homme, trouvez-vous cela moins logique qu'un dieu se faisant "livre" 🤨 ? Votre coeur ne vous dit-il pas qu'il convient plus à Dieu de s'incarner en un …More
"=> Donc pour vous Dieu s'incarne en homme? Je suppose que vous faites allusion à Jésus (pbsl). Le Dieu Chrétien? Donc il existe un Dieu Juif aussi? POur vous il existe combien de Dieu? POur combien de religions?"

Et bien oui, Dieu S'est fait Homme, trouvez-vous cela moins logique qu'un dieu se faisant "livre" 🤨 ? Votre coeur ne vous dit-il pas qu'il convient plus à Dieu de s'incarner en un être humain (Sa création) qu'en un objet inanimé ?

"Le Dieu Chrétien? Donc il existe un Dieu Juif aussi? POur vous il existe combien de Dieu? POur combien de religions?"

Le Dieu des chrétiens est ce Dieu qui a révélé Son nom à Moïse sur le mont Sinaï : JE SUIS , un nom que s'attribue Jésus à plusieurs reprises dans l'Evangile. Mais dans ce verset, Jésus révèle Sa divinité :

""Abraham, votre père a tressailli de joie de ce qu’il verrait mon jour: il l’a vu, et il s’est réjoui. Les juifs lui dirent: Tu n’as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, Je suis." Jean 8:56 -59"
islametverite
Suite :

"=> Toutes mes excuses je n ai aucunement eu l intention de prétendre quoi que se soit c'est juste que j'ai plus entendu le nom de Jésus (pbsl) que de Dieu Lui même de la bouche de chrétiens pratiquants c'était juste une remarque personnelle que je partage avec vous. Alors si je puis me permettre vous qui êtes plus à même de m'expliquer alors expliquez moi clairement de manière …More
Suite :

"=> Toutes mes excuses je n ai aucunement eu l intention de prétendre quoi que se soit c'est juste que j'ai plus entendu le nom de Jésus (pbsl) que de Dieu Lui même de la bouche de chrétiens pratiquants c'était juste une remarque personnelle que je partage avec vous. Alors si je puis me permettre vous qui êtes plus à même de m'expliquer alors expliquez moi clairement de manière intelligible qui est Jésus? Qui est le Saint Esprit? Qu'est ce que la Trinité? Pourquoi Dieu a t il choisi Jésus comme fils et pas Moise? Vous pensez que Jesus est le dernier des Prophète? Je vous prie de bien vouloir éclairer ma lanterne parce que j avoue que j ai cotoyé des chrétiens pratiquants toute ma vie, j ai bcp lu, me suis bcp renseignée et n ai malheureusement jamais eu une réponse que mon humble cerveau aie pu comprendre alors j ai hâte de lire vos réponses."

Pour les chrétiens, Jésus est Dieu, son Verbe incarné, Sa parole. Si vous étiez réellement animée d'une sincère et saine curiosité, épurée de vos préjugés islamiques, alors je prendrais la peine de vous donner les explications que vous sollicitez, notamment ICI ET LA mais je crains que ce ne soit en pure perte (de temps me concernant, un temps que je préfère dédier à renseigner les âmes en recherche sincère).
islametverite
Bonjour sassou123, salam 🤗 .

Oui nous savons aussi que la pertinence des arguments que nous vous opposons vous "fait sourire", que le Coran a été écrit en arabe, pour les arabes, et que "traduire c'est trahir" , que par conséquent très probablement Allah est un "dieu" arabe... que les versets sataniques, et les quelques 250 versets appelant à la haine et à la destruction des non-musulmans, …More
Bonjour sassou123, salam 🤗 .

Oui nous savons aussi que la pertinence des arguments que nous vous opposons vous "fait sourire", que le Coran a été écrit en arabe, pour les arabes, et que "traduire c'est trahir" , que par conséquent très probablement Allah est un "dieu" arabe... que les versets sataniques, et les quelques 250 versets appelant à la haine et à la destruction des non-musulmans, sont "sortis de leur contexte"...etc.

Nous arrivons parfois même à nous demander si vous arrivez encore à vous convaincre vous-même tant vos réponses insultent l'intelligence et le réel.

La Bible elle a été fidèlement traduite en plus de 2400 langues et dialectes, car le message de Dieu a une visée universelle, Dieu n'est ni arabe, ni français, ni anglais, son amour et son message s'adressent donc à TOUS les hommes.

Vous écrivez :

"... je ne comprenais pas comment une religion aussi pacifiste pouvait etre autant violente et vous savez ce que j ai decouvert en le lisant en arabe avec de nombreuses explications? J 'ai compris que c'était une métaphore le dessus du cou représente la tête (la faculté de reflechir) et l'épée c'est ce qu on appelle le Kalam (le stylo)".

Pardonnez moi, mais ici c'est moi qui "souris" doucement.... d'autant qu'auparavant vous écrivez :

". J'ai fait des études en littérature française" Sont-ce vos études en littérature française qui vous ont permis une exégèse et une étude critique en arabe du Coran ?

"J 'ai compris que c'était une métaphore le dessus du cou représente la tête (la faculté de reflechir) et l'épée c'est ce qu on appelle le Kalam (le stylo)".

Voici les oeuvres de votre "stylo" musulman : ICI

Mais je ne doute pas qu'ayant résolu la question du djihad éternel, vous ne manquerez pas d'en aviser vos coreligionnaires. Ainsi, les attaques et les persécutions des chrétiens en terre d'islam cesseront-ils grâce à vous.
Roy-XXIII
Ps : Et si vous avez 2h18 non pas à perdre mais à gagner je vous conseille CECI

Que seront ces deux heures au regard de votre Éternité sassou123 ?
Roy-XXIII
sassou123 10/08/2013 04:27:23 une chose très importante c'est que le Coran a été écrit en arabe et ce sont des traductions que vous lisez, donc par moment les phrases et/ou mots n ont pas d équivalents dans la langue traduite. En traduisant le Coran en français le texte perd une grande partie de son sens

La majorité des musulmans n’est ni arabe, ni même arabophone ; sur environ 1.3 milliards …More
sassou123 10/08/2013 04:27:23 une chose très importante c'est que le Coran a été écrit en arabe et ce sont des traductions que vous lisez, donc par moment les phrases et/ou mots n ont pas d équivalents dans la langue traduite. En traduisant le Coran en français le texte perd une grande partie de son sens

La majorité des musulmans n’est ni arabe, ni même arabophone ; sur environ 1.3 milliards de Musulmans, seuls quelques 300 millions vivent dans des pays où la langue arabe est pratiquée. Rien que les populations musulmanes de grands pays non arabophones comme l’Indonésie, l’Inde, le Pakistan, l’Iran et la Turquie dépassent les 600 millions. Vous êtes tout simplement en train de dire à plus de à 1 Milliard de musulmans qu'ils ne comprennent rien au coran ! Bravo et Merci ! Et vous parlez-vous l'arabe classique pour vous passer de notes sur les textes ? En quel honneur seriez-vous plus compétant pour interpréter et critiquer vous-même la Bible et le Christianisme, sans pour autant connaître un mot de Grec, d’Araméen ou d’Hébreux ? L’Arabe est une langue sémitique, tout comme l’Hébreux et l’Araméen, et n’est ni plus facile ni plus difficile à traduire que ces autres langues. De plus les traductions du coran que nous avons proviennent de et sont validées par vos Théologiens musulmans eux même ! Sont t'ils si incompétents ?

Qu'est-ce qui de plus ferait que l’interprétation des islamistes serait fausse et celle des musulmans libéraux authentique ? Les Islamistes ne parlent pas Arabe ?
sassou123
Alors je tiens à vous remercier pour votre réactivité.
Vos réponses me font quelques peu sourire car j'avoue que si vous avez pris l initiative de créer cette video de toute évidence c'est dans une finalité toute particulière je m'abstiendrai de dire laquelle mais je pense que vous devinerez tout seul.
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"Oui, nous connaissons bien vos objections, …More
Alors je tiens à vous remercier pour votre réactivité.
Vos réponses me font quelques peu sourire car j'avoue que si vous avez pris l initiative de créer cette video de toute évidence c'est dans une finalité toute particulière je m'abstiendrai de dire laquelle mais je pense que vous devinerez tout seul.
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"Oui, nous connaissons bien vos objections, qui sont toujours les mêmes, et demeurent en dépit de toutes les réfutations imparables apportées sur les divers espaces dédiés au "dialogue" islamo-chrétien. "

=> je vous crois si vous le dîtes je n en sait rien vu que je suis tombé en réalité sur la video du père Guy Pagès de manière totalement anodine, je ne cotoie pas les forums de dialogue islamo chrétien.
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"Les musulmans n'ont rien à reprocher aux chrétiens". Réponse ICI et ICI

=> J ai lu attentivement vos liens qui me font également sourire car ce sont des EXTRAITS, quand vous regardez un film en plein milieu vous comprenez l histoire? je ne pense pas. En tout premier lieu je tiens à préciser une chose très importante c'est que le Coran a été écrit en arabe et ce sont des traductions que vous lisez, donc par moment les phrases et/ou mots n ont pas d équivalents dans la langue traduite. En traduisant le Coran en français le texte perd une grande partie de son sens car il y a tout un travail stylistique,rythmique, poetique énorme (ex: allitérations et aux assonances), sans compter les figures de styles qui y sont nombreuses : hyperbole, métaphores, comparaisons, etc. ... J'ai fait des études en littérature française et je peux vous dire qu un jour il y a qque chose qui m a fait douté en lisant le Coran dit "frappez les au dessus de leur cou avec votre épée" et j avoue que je ne comprenais pas comment une religion aussi pacifiste pouvait etre autant violente et vous savez ce que j ai decouvert en le lisant en arabe avec de nombreuses explications? J 'ai compris que c'était une métaphore le dessus du cou représente la tête (la faculté de reflechir) et l'épée c'est ce qu on appelle le Kalam (le stylo).Ce verset signifiait en réalité le dialogue, la conversation, l argumentation, la rhétorique. Ce que j essaie de vous dire c'est qu il ne faut pas comprendre les termes au sens littéral sinon on fausse tout. Et puis très honnêtement je suis un peu déçu que vous ayez pris des passages comme ça sans contexte je trouve celà un peu léger comme argument et un peu trop comment dire "simpliste". Moi aussi je peux vous envoyer des videos ou extraits de la Bible sur lesquels j ai des doutes mais je le ferais pas pour deux raisons :
1. parce que je respecte vos textes et que je ne permettrait pas avec mon peu de connaissance en la matière de polémiquer sur un texte que je ne maitrise pas et que j ai pas encore lu et de 2. ce ne seront pas mes propres arguments mais du plagia et j'aime pas ça.

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"Les Chrétiens ne croient pas en un seul Dieu mais en plusieurs Dieux ". Vous pensez donc savoir mieux qu'un chrétien, ce qu'il croit ? Réponse à cette affirmation péremptoire : ICI"
=> Toutes mes excuses je n ai aucunement eu l intention de prétendre quoi que se soit c'est juste que j'ai plus entendu le nom de Jésus (pbsl) que de Dieu Lui même de la bouche de chrétiens pratiquants c'était juste une remarque personnelle que je partage avec vous. Alors si je puis me permettre vous qui êtes plus à même de m'expliquer alors expliquez moi clairement de manière intelligible qui est Jésus? Qui est le Saint Esprit? Qu'est ce que la Trinité? Pourquoi Dieu a t il choisi Jésus comme fils et pas Moise? Vous pensez que Jesus est le dernier des Prophète? Je vous prie de bien vouloir éclairer ma lanterne parce que j avoue que j ai cotoyé des chrétiens pratiquants toute ma vie, j ai bcp lu, me suis bcp renseignée et n ai malheureusement jamais eu une réponse que mon humble cerveau aie pu comprendre alors j ai hâte de lire vos réponses.

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" Je voudrais juste ajouter un petit plus en terme de lexicologie. Le terme 'musulman' (muslim) signifie en arabe 'soumission totale à Dieu' etc... "

"Le Dieu chrétien n'exige pas une "soumission" servile et avilissante, en S'incarnant dans notre nature humaine,"
=> Donc pour vous Dieu s'incarne en homme? Je suppose que vous faites allusion à Jésus (pbsl). Le Dieu Chrétien? Donc il existe un Dieu Juif aussi? POur vous il existe combien de Dieu? POur combien de religions?

" il ne nous appelle non plus ses "serviteurs", mais ses "amis". Ne trouvez-vous pas plus grand un tel Dieu ?"
=> "Ses amis"? Si vous le voulez ! Mais moi je préfère être sa servante, dans le Coran il est dit " Je n'ai créer les djinns et les humains que pour qu Ils M'adorent" Le fait de l'adorer me rend meilleure chaque jour. On ne peut pas être en adoration devant "un ami" comme vous dîtes par contre face à un être Suprême qui nous a donné la vie et qui peut nous la reprendre à tout moment oui. Un homme qui créer quelque chose est il légal de l objet qu il a créer? Comment pouvez vous égaler Dieu? Est ce que vous vous rendez compte qu Il a crée l univers tout entier la terre et tout ce qui s y trouve est ce que vous vous rendez compte de Sa Grandeur? Les anges l adorent et sont Ses serviteurs alors pourquoi pas l'Homme?

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"Nous sommes d'accord sur ce point. Mais le Coran parle d'un dieu "inconnaissable" et non pas "incompréhensible",ce qui n'est pas la même chose."
=> Excusez moi alors parce que je pensais m être trompé mais en relisant le texte en dessous de la video il est bien écrit "INCOMPREHENSIBLE' (Coran 27.65;72.10;112.2) dans ce cas mettez vous d'accord avec le père Guy Pagès sur la verson du Coran que vous avez lu (enfin pardon les extraits!)

" Pour un chrétien, si Dieu demeure "incompréhensible" en certains aspects, Il n'est plus un Dieu inconnaissable, car Jésus-Christ est l'image visible du Dieu invisible. (Col:1,15)
Jésus répond à Philippe qui lui dit "Montre nous le Père" : (Jn:14,8)

=> Et il lui a montré? J'ai pas trop compris votre citation dans quel contexte elle est et j'avoue ne pas connaitre Philippe est ce un apôtre?
Si pour vous Dieu est l image visible du Dieu je vous supplie de me montrer un passage et UN SEUL passage dans la Bible où Jésus dit "je suis Dieu ou une partie de Dieu, adorez moi!

J ai lu un jour cette très belle phrase qui illustre bien la réalité d'aujourdhui en matière de religion : " La Tora est la religion de l espoir, la Bible la religion de l'amour et l'Islam la religion de la connaissance". Alors si vous voulez parlez d'Islam s'il vous plait renseignez vous mieux, lisez plus et polémiquez moins.

Je vous souhaite à toutes et à tous de passer une très bonne nuit.
Salam o hlaiekom (=PAIX SUR VOUS) 🤗
Spina Christi 2
Eh bien là Kénose, vous êtes rentrés de votre promenade maintenant, puisque vous vous en prenez (violemment, comme violent est votre naturel je suppose ?) à Roy ... non ?
Alors au lieu de lui sauter dessus, sautez donc sur votre clavier pour répondre à ce musulman et essayer de lui faire "entendre" la Vérité, vous passerez vos nerfs sur qui vous voudrez ensuite.
Roy-XXIII
Bonjour sassou123. J'ai vu votre com ce matin aux aurores mais ai jugé inutile de me manifester persuadé que en deux temps trois mouvements les Grands Convertisseurs allaient rappliquer dare dare (entre deux Gaz) et faire le job ... Mais erreur ! Pas un chat ! Ou sont-ils donc ? Bizarre autant qu'étrange ! Peut-être vous jugent-ils assez peu ou plutôt pas trop Catholique Chrétienne pour qu'il …More
Bonjour sassou123. J'ai vu votre com ce matin aux aurores mais ai jugé inutile de me manifester persuadé que en deux temps trois mouvements les Grands Convertisseurs allaient rappliquer dare dare (entre deux Gaz) et faire le job ... Mais erreur ! Pas un chat ! Ou sont-ils donc ? Bizarre autant qu'étrange ! Peut-être vous jugent-ils assez peu ou plutôt pas trop Catholique Chrétienne pour qu'il soit nécessaire d'intervenir ... Ils ont tant à faire ailleurs vous savez comme taper sur les Trop Catholiques ! C'est si dur pour eux de faire comprendre aux intègres qu'ils ne sont pas, que contrairement aux autres religions (dont et surtout la votre) il n'y a pas semences de Vérité dans la Tradition du Christ ! Vous en avez de la chance vous !!!

Arnaud ? Sourire ? Kénose ? ALLO ?
Tonino
Une des tres grandes différence entre notre religion et vous c'est que nous avons les sacrements institué par Jesus lui meme.

Si un jour tu accepte le Messie pour ce qu'il est réellement et que tu te fait baptiser ce jour la ta vie va changer et tu comprendra ce que veut dire recevoir la grâce Divine.
Tonino
Tout comme je pense que les Chrétiens n'avaient/n'ont rien à reprocher aux Juifs.

Non a part le fait d'avoir tuer notre Divin Messie et de comploter contre la Sainte Église et de préparer la venue de l’antéchrist nous n'avons rien a leur reprocher non!

www.blogcatholique.fr/…/un-autre-viendr…

Il faut vraiment etre ignorant pour gober cette histoire d'islam qui serait un rappel du christianisme…
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Tout comme je pense que les Chrétiens n'avaient/n'ont rien à reprocher aux Juifs.

Non a part le fait d'avoir tuer notre Divin Messie et de comploter contre la Sainte Église et de préparer la venue de l’antéchrist nous n'avons rien a leur reprocher non!

www.blogcatholique.fr/…/un-autre-viendr…

Il faut vraiment etre ignorant pour gober cette histoire d'islam qui serait un rappel du christianisme et du judaisme...

Personne ne peut venir parler apres le Messie.
islametverite
Bonjour sassou123 Le père Pagès n'est pas disponible pour le moment. Je réponds donc à votre commentaire.

Oui, nous connaissons bien vos objections, qui sont toujours les mêmes, et demeurent en dépit de toutes les réfutations imparables apportées sur les divers espaces dédiés au "dialogue" islamo-chrétien.

Vous écrivez

"Les musulmans n'ont rien à reprocher aux chrétiens". Réponse ICI et ICI…More
Bonjour sassou123 Le père Pagès n'est pas disponible pour le moment. Je réponds donc à votre commentaire.

Oui, nous connaissons bien vos objections, qui sont toujours les mêmes, et demeurent en dépit de toutes les réfutations imparables apportées sur les divers espaces dédiés au "dialogue" islamo-chrétien.

Vous écrivez

"Les musulmans n'ont rien à reprocher aux chrétiens". Réponse ICI et ICI

"Les Chrétiens ne croient pas en un seul Dieu mais en plusieurs Dieux ". Vous pensez donc savoir mieux qu'un chrétien, ce qu'il croit ? Réponse à cette affirmation péremptoire : ICI

"Le fait est que nous ne sommes pas d'accord avec certaines de vos idéologies la principale étant de considérer Jésus(paix et bénédiction sur lui) comme le fils de Dieu " Il ne s'agit pas d'une "idéologie", mais de l'un des fondements de notre foi, avec la Résurrection. Réponse au lien précédent.

Quelques unes de vos autres objections ICI

" Je voudrais juste ajouter un petit plus en terme de lexicologie. Le terme 'musulman' (muslim) signifie en arabe 'soumission totale à Dieu' etc... "

Le Dieu chrétien n'exige pas une "soumission" servile et avilissante, en S'incarnant dans notre nature humaine, il ne nous appelle non plus ses "serviteurs", mais ses "amis". Ne trouvez-vous pas plus grand un tel Dieu ?

"Quant à votre citation sur le fait que Dieu soit Incompréhensible, oui Il l'est, Il a crée les cieux et la terre et nous a créé nous, Il nous a donné la faculté de raisonner et il est des choses que l'Homme est en mesure de comprendre et d'autre non, certaines choses nous dépassent et Seul Dieu les connait, comme l'avenir , les miracles etc... en ce sens oui Il est Incompréhensible car Seul Lui a la connaissance absolue et soit dit en passant Il est non seulement Incompréhensible mais aussi Invisible pour moi il n y a aucune incoherence."

Nous sommes d'accord sur ce point. Mais le Coran parle d'un dieu "inconnaissable" et non pas "incompréhensible", ce qui n'est pas la même chose. Pour un chrétien, si Dieu demeure "incompréhensible" en certains aspects, Il n'est plus un Dieu inconnaissable, car Jésus-Christ est l'image visible du Dieu invisible. (Col:1,15)
Jésus répond à Philippe qui lui dit "Montre nous le Père" : (Jn:14,8)
sassou123
Bonjour père Guy Pagès,

Tout d'abord je tenais à vous dire que j'ai beaucoup de respect envers les gens du Livre c'est à dire les Chrétiens et Juifs. En tant que musulmane je me permets de répondre à votre question, les musulmans n'ont rien à reprocher aux Chrétiens ! Tout comme je pense que les Chrétiens n'avaient/n'ont rien à reprocher aux Juifs.
Les Chrétiens ne croient pas en un seul Dieu …More
Bonjour père Guy Pagès,

Tout d'abord je tenais à vous dire que j'ai beaucoup de respect envers les gens du Livre c'est à dire les Chrétiens et Juifs. En tant que musulmane je me permets de répondre à votre question, les musulmans n'ont rien à reprocher aux Chrétiens ! Tout comme je pense que les Chrétiens n'avaient/n'ont rien à reprocher aux Juifs.
Les Chrétiens ne croient pas en un seul Dieu mais en plusieurs Dieux : Dieu, Jésus et le Saint Esprit, la notion de Trinité (d'ailleurs remarquez qu on l l'écrit toujours avec une majuscule)
Le fait est que nous ne sommes pas d'accord avec certaines de vos idéologies la principale étant de considérer Jésus(paix et bénédiction sur lui) comme le fils de Dieu alors qu 'Il n'a pas engendré et n'a pas été engendré. Pour les musulmans si Jésus est un Messager de Dieu, tout comme Abraham, Moise, Noé, Ellie et bien d'autres (paix ét bénédictions sur eux). Si vous partez du principe que Jésus (pbsl) est le fils de Dieu parce qu il n'a pas de père alors que dire d'Adam (pbsl) qui n'a ni père ni mère il devrait être plus vénéré que Jésus (pbsl) ne pensez vous pas?
« Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas : « Trois » ;Cessez ! Ce sera mieux pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. »
Coran (IV ; 171)
Quant à votre citation sur le fait que Dieu soit Incompréhensible, oui Il l'est, Il a crée les cieux et la terre et nous a créé nous, Il nous a donné la faculté de raisonner et il est des choses que l'Homme est en mesure de comprendre et d'autre non, certaines choses nous dépassent et Seul Dieu les connait, comme l'avenir , les miracles etc... en ce sens oui Il est Incompréhensible car Seul Lui a la connaissance absolue et soit dit en passant Il est non seulement Incompréhensible mais aussi Invisible pour moi il n y a aucune incoherence.
Je voudrais juste ajouter un petit plus en terme de lexicologie. Le terme 'musulman' (muslim) signifie en arabe 'soumission totale à Dieu' si vous Adam était encore en vie vous lui auriez posé la question quelle est ta religion il aurait je suis soumis à Dieu = muslim si vous auriez demandé à Noé il aurait répondu je suis soumis à Dieu =muslim
vous auriez demandé à Jésus il vous aurait répondu je suis entièrement soumis à Dieu = muslim. POsez vous la question maintenant de savoir d ou provient le terme "chrétien", "juif". Je crois en une seule et unique religion qui est l'adoration de Dieu et j'atteste Mohamed est le dernier des Messager.
Roy-XXIII
J'y comprends rien c'est quoi votre message ldb ? 🤨
lion des bois
Comme c'est la volonté de Dieu que toute la planète soit catholique à l'heure d'aujourd'hui, il sera content que vous soyez son bras pour accomplir sa tâche et vous assurera le succès
lion des bois
Allez convertir tous les musulmans puis vous viendrez me raconter si l'Esprit-Saint vous a accompagné dans votre tâche pour vous assurer le succès
islametverite
LOL! c'est la saison des vols de coucous ici ou quoi ? Ces propos lion des bois, ne sont pas catholiques, ils relèvent de l'indifférentisme religieux, (voire de la gnose) qui est l'une des hérésies du modernisme.

Mais vous avez raison, surtout, ne luttez pas contre "la volonté de Dieu" qui serait donc non pas comme l'affirme l'Eglise, que tous soient sauvés, mais qu'un grand nombre soit damné. …More
LOL! c'est la saison des vols de coucous ici ou quoi ? Ces propos lion des bois, ne sont pas catholiques, ils relèvent de l'indifférentisme religieux, (voire de la gnose) qui est l'une des hérésies du modernisme.

Mais vous avez raison, surtout, ne luttez pas contre "la volonté de Dieu" qui serait donc non pas comme l'affirme l'Eglise, que tous soient sauvés, mais qu'un grand nombre soit damné. 👌 ✍️
lion des bois
C'est normal que les musulmans ne puissent accepter la trinité car ils ne peuvent pas y avoir accès et la voie trinitaire n'est pas leur chemin. La trinité est le chemin pour remonter dans l'amitié de Dieu. Un voile ferme est posé sur les âmes musulmanes pour leur fermer la porte car leur chemin est différent. Est-ce si dur à comprendre ? Jusque là, cela ne demande-t-il pas compréhension et …More
C'est normal que les musulmans ne puissent accepter la trinité car ils ne peuvent pas y avoir accès et la voie trinitaire n'est pas leur chemin. La trinité est le chemin pour remonter dans l'amitié de Dieu. Un voile ferme est posé sur les âmes musulmanes pour leur fermer la porte car leur chemin est différent. Est-ce si dur à comprendre ? Jusque là, cela ne demande-t-il pas compréhension et respect ? Surtout si ce voile est posé par la volonté de Dieu ? Sachant cela, vouloir lutter contre, c'est lutter contre la volonté de Dieu. Donc, peine perdue

Il est plus scandalisant de réaliser que certains chrétiens ne peuvent pas comprendre et respecter la différence et rôle fondamentaux entre les chrétiens, les juifs et les musulmans