Zitat: "Nichts gegen Senioren und ihren Geschmack, aber diese Videos schränken die Jugendlichkeit, die ich bisher an gloria.tv so geschätzt habe, stark ein."

Wieso denn? Dieser Pfarrer singt aus seinem Herzen. Das spürt man und deswegen ist es schön, ganz egal wenn es nun eher die "Senioren" anspräche. So ist für jeden etwas dabei!

Ich würde mir wünschen, mehr Musik würde wirklich aus dem Herzen kommen. Manches mag hochmodern und professionell sein, aber es geht so oft doch weder um die Musik, noch um eine Aussage.

Zitat: "Klatschen die Leute, weil sie froh sind, daß der Priester heil an das Ambo angekommen ist?"

Ich nehme an, die Leute klatschen, weil sie sich freuen.

Meine Hochachtung vor dem Priester in dem Video! Er traut sich, seiner Freude Ausdruck zu verleihen. ER TANZT!

Das finde ich großartig von ihm!

@ Hochmut:

Ihre Beiträge sind eine große Bereicherung!


@Iacobus et al.

Das Vokabel "Sünde" ist mir fremd. Ob Tiere zu töten eine "Sünde" ist kann ich nicht beurteilen. Es ist mir auch nicht wichtig.

Worum es mir geht: Ehrfurch vor dem Leben. Mitgefühl mit den Geschöpfen Gottes.

Ich wünsche mir, dass alle Geschöpfe in Freiheit leben können und nicht in Gefangenschaft. Artgerecht ist aus meiner Sicht für jedes Tier nur die Freiheit.

Ich lehne es weiters ab - ebenfalls aus Ehrfurcht vor dem Leben und Mitgefühl mit den Geschöpfen - Tiere für meine Nahrung zu töten, da es auch anders wunderbar geht und für mich keineswegs notwendig ist.

Beste Grüße

@Claudine:

Zitat: "Ich pruste mich nicht auf. Passen Sie auf Ihre Wortwahl auf. Sie sind ganz schön beleidigend."

Bitte entschuldigen Sie.
Sie waren bisher auch nicht zimperlich und haben sich noch viel weniger zurückgehalten. Ich erinnere nur an "blöd" oder "verrückte Fundis" etc.

Zitat: "Das Faktum, dass ICH feststelle, was man in Supermärkten billig bekommt, heißt noch lange nicht ,dass ich das alles kaufe"

Darf ich Ihre Aussage zitieren? Sie schreiben:" 1kg Schweinsschulter krieg ICH manchmal schon um 3 Euro!!!"

Missverstehen Sie mich bitte nicht, werte Claudine. Sie können natürlich kaufen, was Sie wollen. Das ist Ihr Recht.

Alles, was ich aus EIGENER Erfahrung weiss ist, dass vegetarische Lebensweise noch niemanden in den Ruin getrieben hat. Und vielleicht kann uns "Hochmut" hier auch seine Erfahrungen diesbezüglich mitteilen.
Ich kenne im Übrigen sogar Arbeitslose und SozialhilfeempfängerInnen, die vegetarisch leben und finanziell auch zurecht kommen.

Zitat: "Sie bestätigen jedenfalls meine Kenntnisse über Vegetarier, alle, die ich kenne, sind extrem empfindlich."

Möglich. Aber wenn, dann aus Trauer darüber, wie mit Tieren umgegangen wird. Sie müssen das doch verstehen. Ja reagieren Sie denn etwa nicht empfindlich, wenn es um Themen geht, wo SIE Ihr ganzes Herz hineinstecken. Beim Lebensschutz reagieren Sie ebenso! Sie haben nur das Glück, dass ich Ihr Anliegen verstehe. Sie meines leider nicht.

@Iacobus:

Gut. Dann sind diese Missverständnisse nun ja erfolgreich ausgeräumt.

S.g. Hase!

In der Bibel steht nicht, wir sollen uns die Tiere Untertan machen, sondern da steht:

Dominium terrae

Machet Euch die Erde Untertan.

Dann steht auch etwas von den Fischen im Meer und den Vögel unter dem Himmel und dem Getier, das auf Erden kriecht."

Aber ob damit gemeint ist, dass wir Tiere einsperren und zu unseren Gunsten leiden lassen sollen, bis sie dann am Fließband getötet werden?

Eigentlich erübrigt sich diese ganze "Machet Euch die Erde Untertan"- Geschichte, insofern, dass Gott sicher nie befahl, die Erde und die Geschöpfe Gottes derart zu missbrauchen, wie des heute der Fall ist.

Außerdem sind viele Theologen der Ansicht, diese Bibelstelle sei aus dem Original eher dahingehend zu übersetzen, dass gemeint ist: "Übernehmet Verantwortung für die Erde"

Die hebräische Exegese findet erst in den letzten Jahren angemessenere Übersetzungen. Das hebräische Verb 'kabasch' (bisher übersetzt als "Untertan machen") hat auch die Bedeutung: "als Kulturland in Besitz nehmen", "dienstbar machen", "urbar machen", wie Vergleiche mit Übersetzungen in anderen biblischen Büchern (Num 32 und Jos 18) zeigen. Das Verb 'radah' (bisher übersetzt als "königlich bzw. herrschaftlich auftreten") wird in Mari-Texten für den Umgang eines Hirten mit seiner Kleinviehherde verwendet und müßte die verantwortungsvolle, fürsorgliche Konnotation zum Ausdruck bringen. (vgl. Matthias Schlicht)

@ Hochmut:

Ich stimme Ihnen in allen Punkten zu!

@Iacobus:

Angesichts der grauenhaften Zustände in der Tierhaltung und Tierschlachtung wie sie unter anderem in obigem Video zu sehen sind, klingt es fast etwas zynisch, wenn Sie sagen:

Zitat: "Punkt ist, daß es für einen Menschen Sünde ist einen anderen Menschen zu töten, wenn er ihn vorsätzlich, wissentlich und willentlich tötet, jedoch nicht, wenn er ein Tier tötet."

Das schreibt sich sicher leicht, so theoretisch und abstrakt, gemütlich vom Schreibtisch aus, wenn es einem an nichts fehlt. Ja, wenn man selbst nicht in der Situation steckt, in der die Tiere stecken, ist es leicht, so zu sprechen.

Es geht um den Respekt vor dem Leben und die Würde aller Geschöpfe Gottes.

Lebensschutz und Tierschutz mögen zwei vollkommen verschiedene Dinge sein. Dennoch keimen beide auf der Ehrfurcht vor dem Leben.

Und was hat es für einen Sinn, auf dieser Ebene zu argumentieren, wessen Anliegen nun das "bessere" oder "wichtigere" sei.

Ich kann nur wiederholen: Sie, Claudine und Iacobus, sind in der glücklichen Lage, dass ich Ihr Anliegen des Lebensschutzes durchaus unterstütze. Mein Anliegen wird von Ihnen jedoch nicht befürwortet. Ich habe fast das Gefühl, ich würde Ihren persönlichen Stolz mit meiner Stimme für die Tiere verletzen.

@ Hochmut:

Zitat: "Aber das ist doch Unsinn, so zu diskutieren."

Da pflichte ich Ihnen vollkommen bei.

Zitat: "wie teuer das im Vergleich zu Fleisch ist. 1kg Schweinsschulter krieg ich manchmal schon um 3 Euro!!!"

Ja, und wenn Sie sich die Videos ansehen, wissen Sie auch, warum das Fleisch so billig ist.

Also ich bin jetzt sehr enttäuscht von Ihnen, werte Claudine! Sie prusten sich da die ganze Zeit auf, was für ein natürliches Verhältnis Sie zu Tieren nicht hätten und reden die ganze Zeit von "am Bauernhof aufgewachsen", "selber Schlachten" und was weiss ich was alles und dann kaufen Sie im Supermarkt Billigfleisch.

Also das kann ich nicht verstehen! Sie stellen sich da als ehemaliges Bauernkind da, das beim Nachbarn das Fleisch vom glücklichen und freilaufenden Schweinchen "Babe" holt, und dann schwärmen Sie von billigstem Fleisch aus dem Supermarkt.

Ich bin zutiefst entsetzt, dass sie - wenn es um Ethik gegenüber Gottes Geschöpfen geht - das Geld ins Spiel bringen. Ich weiss zwar nicht, was an vegetarischen Lebensmitteln so teuer sein soll. Ich komm eigentlich ganz gut über die Runden. Aber eines ist klar: Selbst WENN gewisse vegetarische Produkte teurer WÄREN, würde ich deswegen noch lange kein billigeres Fleisch kaufen, das aus grausamen Verhältnissen stammt - wie in den Filmen gezeigt wird.

Für alles haben die Leute Geld: Teure Urlaube. Reisen. All inklusive. Fernseher, Computer, Kinogehen. Ja sogar Swimmingpools und was weiss ich alles. Aber wenn's um LEBENSMITTEL - um NAHRUNG - geht, da drehen alle plötzlich jeden Cent um.

Ja was ist denn da los? Bei Lebensmitteln geht es um die Grundlage des Lebens. Und es geht - wie man sieht - um das Leben und die Würde von Tieren, Gottes Geschöpfen.

Also ich kann Sie nicht verstehen, werte Claudine. Seien Sie froh, dass ich Ihr Anliegen des Lebensschutzes nicht ebenso abwertend behandle, wie Sie mein Anliegen für die Tiere. Das schmerzt sehr. Diese Erfahrung will ich Ihnen nicht wünschen.

Lieben Gruß

Liebe Claudine:

Ich werfe auch keine Lebensmittel weg und verwerte alles. Und trotzdem bin ich Vegetarier

DAS ist für MICH Verantwortung gegenüber der Schöpfung (auch wenn da meiner Meinung noch eine ganze Reihe mehr dazu gehört).

@agnotus: ein kleiner Nachtrag an Sie zu meiner Anwtort weiter unten.

Fragen Sie mal im nächsten Reformhaus, Bioladen oder Supermarkt nach folgenden Lebensmittel:

- Quinoa: Ein Knöterichgewächs, das wie Getreide verwendet werden kann und sehr reich an hochwertigem Eiweiss und essentiellen Fettsäuren ist. Schmeckt sehr gut. Leicht nussig. Zarte Konsistenz.

- Couscous: Gibt es inzwischen nicht mehr nur aus Weizen, sondern auch aus Dinkel oder Kamut.

- Bulgur

- Seitan

- Lupino, auch Lopino genannt

- Tofu in allen Variationen, aber für den Anfang bloss nicht den weissen Tofu. Eher eine geräucherte, gegrillte, marinierte oder sonstige Variante.

- Kamut: ein Urgetreide, das besonders reichhaltig ist

- Tempeh mariniert: gewöhnungsbedürftig aber sehr gesund :-)

Was ich des öfteren zu besonderen Anlässen koche, ist ein Paranuss-Braten. Extrem wohlschmeckend und inhaltsstoffreich.

Ja, und ich muss es akzeptieren. Ich gratuliere Ihnen, dass Sie nicht das selbe schmerzende Problem mit mir haben, dass ich mit Ihnen habe: Ich nämlich verstehe Ihre Position durchaus, nur Sie meine nicht.

Zitat: "man kann aber auch Abtreibungsgegner und Fleischesser sein. man sieht, viele Kombinationen sind möglich."

Leider ja. Und das tut weh. Ich fühle mich nun in etwa so, wie Sie sich fühlen würden, wenn Ihnen gegenüber jemand den folgenden Satz schreiben würde:

"man kann aber auch Vegetarier und Abtreibungsbefürworter sein. man sieht, viele Kombinationen sind möglich."

Würde sich eine solche Kampfaussage gut für Sie anfühlen?

@Claudine:

Ich sehe das auch so: Auch ich brauche den Geschmack von Fleisch nicht und koche mir deswegen auch keine vegetarischen Fleisch-Fälschungen. Die vegetarische Küche ist vielfältig und wohlschmeckend genug. Sollte sich aber jemand diese vegetarischen "Fleisch"-Produkte ab und zu kaufen wollen, würde ich diese Person gewiss nicht verurteilen.

Das Seitan, das Sie ansprechen, hat übrigens seine eigene jahrhundertelange Tradition und ist KEIN Ersatz für Fleisch, sondern ein eigenständiges Produkt mit eigener Geschichte. Es bietet wegen seiner fleischähnlichen Konsistenz lediglich den Vorteil, dass man es - wenn man WILL - wie Fleisch zubereiten kann.

@Claudine:

Zitat: "Faktum ist, dass heute gerade von Kreisen, die Tierrechtler unterstützen, Frauen eingeredet wird, dass sie gefälligst ausserhäuslich arbeiten sollen, Karriere machen müssen, dass Mutterschaft alleine keine erfüllende Arbeit wäre..."

Das hat aber gar nichts mit Vegetariern oder Tierschützern zu tun, sondern ist überall in der Gesellschaft so. Auch bei Fleischessern. Es ist gesellschaftsimmanent.

Zitat: "Parallel dazu sollen genau diese Frauen aber nach ansicht von Tierrechtlern keine Produkte für sich und ihre Kinder kaufen, die das Leben in der Küche vereinfachen"

Das stimmt allerings nicht. Ich kenne keinen Tierschützer und keinen Vegetarier, der gegen Fertigprodukte wettern würde. Es gibt ja heutzutage mehr als genug vegetarische Fertiggerichte. Vegetarische Küche ist mit keinerlei Mehraufwand verbunden. Das weiss ich aus eigener Erfahrung.

Über die Rolle der Frau können wir übrigens an anderer Stelle gerne diskutieren. Wenn Sie glauben, ich erachte den Beruf der Mutter als minderwretig, dann irren Sie sich. Da ich selbst nach einem Leben in Einklang mit der Natur strebe, sehe sowohl ich als auch meine Lebensgefährtin andere Ziele in unserem Leben, als Karriere zu machen. Kinder und das Dasein für Kinder wird gewiss eine große Rolle in unserer Zukunft spielen.

Zitat: "Abgesehen davon ist es nun mal so, dass man aus einem Kilo gulaschfleisch samt Knödel ein paar Mäuler besser stopfen kann, als aus einem Kilo Gemüse."

Aber Sie können ebenso viele Mäuler aus einem kg Seitan stopfen - um nur ein Beispiel zu nennen.
Und auch andere pflanzliche Eiweissquellen sind sehr ergiebig. Noch dazu enthalten Sie die weitaus gesünderen sogenannten ungesättigten Fettsäuren, während Fleisch die schädlichen "gesättigten Fettsäuren" enthält.
Auch Getreide ist sehr reichhaltig. Erst gestern habe ich eine Gegenüberstellung des Nährwertes von Fleisch und Getreide gepostet. Unterm Strich ist Vollgetreide nahrhafter als Fleisch. Auch Nudeln und andere Getreideprodukte sind sehr reichhaltig.
Und natürlich heisst Vegetarier/in zu sein nicht, dass man nur mehr Gemüse verzehrt (wenn auch Gemüse wegen der Vitamine und Mineralstoffe einen wichtigen Teil der Nahrung ausmachen sollte)

Aus eigener Erfahrung weiss ich, dass eine ausgewogene vegetarische Ernährung sicher nicht teurer und auch nicht arbeitsintensiver ist als eine fleischbasierte Ernährung. Und ich kenne vegetarische Familien, die nicht viel Geld haben und trotz Kinder gut über die Runden kommen.

Wer tatsächlich Fertiggerichte kochen will oder muss, findet ebenso ein reiches Angebot an fleischlosen Varianten.

Ich will Sie aber gewiss nicht missionieren. Wer so wie ich aus Respekt vor Gottes Geschöpf, dem Tier, kein Fleisch mehr essen will, der hat genug Möglichkeiten, dies zu tun. Wenn Sie das nicht wollen, werte Claudine, ist das Ihre Entscheidung.

Danke für die positiven Statements zu den Videos. Es freut mich, dass das Bildmaterial auch Zuseher/innen findet, die es zum Nachdenken bewegt.

Die Diskussionen auf gloria.tv erachte ich inzwischen als große Bereicherung. Es gibt immer wieder Punkte, in denen ich mich in Ihren Positionen durchaus wieder finde. Um so schöner ist es für mich, zu sehen, dass dies bei einigen von Ihnen auf Gegenseitigkeit beruht.

@Claudine:

Nun, man kann ja gegen Abtreibung UND gegen Tierausbeutung sein.



Man kann also als Abtreibungsgegner auch Vegetarier werden und als Vegetarier auch Abtreibungsgegner sein.

Weder das eine schliesst das andere aus, noch das andere das eine.

Lieben Gruß

@Claudine:

Zitat: "Ich finde es schon skurril, dass jemand, der sich so für Tiere einsetzt, so wenig Probleme damit hat, Menschen vorgeburtlich zu töten."

Einen kleinen Moment bitte! Ich habe sehr wohl ein Problem mit der Ermordung ungeborenen Lebens. Ich habe mich GANZ KLAR gegen Abtreibung positioniert.

Zitat: "Ich finde es seltsam, dass jemand wie Sie, der größte Probleme damit hat, dass bsplw. Kücken getötet werden, weniger Probleme damit hat, wenn kleine Menschen aus dem Mutterlerib gerissen und getötet werden."

Nochmal: Ich bin gegen Abtreibung und habe nie gesagt, dass ich kein Problem damit hätte. Ich habe eindeutig Stellung dazu genommen und ich verstehe Ihr Anliegen. Ich hatte lediglich einige Fragen, die nicht so leicht zu beantworten sind.

Ebenso wie ich keine Tiere für meine Nahrung umbringen lasse, würde ich auch niemals Abtreibung in irgendeiner Form unterstützen. Ich gehe bloss nicht gegen Abtreibung auf die Straße. Aber das tun auch viele Christ/innen nicht. Und schliesslich gehe ich auch nicht gegen die Tierausbeutung auf die Straße und dennoch bin ich dagegen.