1972tradigetauft
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Pas 43 prêtres, mais seulement 4

Tout à fait exact. J'ai publié un commentaire tout à l'heure en allemand avec un contenu similaire à cette information, toutefois sans détail.
Je propose à tous ces prêtres d'étudier un peu l'histoire de l'Eglise notemment celle de la "Petite Eglise de Vendée" crée par opposition au concordat de 1802 par des prêtres réfractaires lors de la révolution (qui étaient donc dans le bon combat alors !!)…More
Tout à fait exact. J'ai publié un commentaire tout à l'heure en allemand avec un contenu similaire à cette information, toutefois sans détail.
Je propose à tous ces prêtres d'étudier un peu l'histoire de l'Eglise notemment celle de la "Petite Eglise de Vendée" crée par opposition au concordat de 1802 par des prêtres réfractaires lors de la révolution (qui étaient donc dans le bon combat alors !!) mais qui refusaient en particulier de se retrouver dans des paroisses avec des prêtres ancien jureurs et sous l'autorité d'évèques aussi anciens jureurs. Ironie de l'histoire, à l'époque il s'était regroupé sous l'autorité d'un évêque immigré en Angleterre... L'histoire nous montre ce que cela est devenu...
C'est malheureux pour tous ces prêtres qui gaspillent toute leur énergie à faire valoir leurs idées au lieu de se soumettre à leur autorité à laquelle ils ont promis obéissance, et autorité qui ne leur a rien demandé de faire ou de dire qui soit contre la Foi et la Doctrine catholique.
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43 Priester verlassen die Piusbruderschaft

Eine Ente.
Aus dieser Liste:
-7 die nie zur FSSPX gehört haben.
-mindestens 10, die schon seit über einem bis 5 Jahren schon die FSSPX verlassen haben.
- und einige, die seit mehrere Monaten keinen Dienst hatten.

Nichts Neues.
Das alles ist sehr bedauerlich. Diese Priester sollte eigentlich Geschichte studieren und schauen, was aus der "Petite Eglise de Vendée" nach dem Konkordat von 1802, den …More
Eine Ente.
Aus dieser Liste:
-7 die nie zur FSSPX gehört haben.
-mindestens 10, die schon seit über einem bis 5 Jahren schon die FSSPX verlassen haben.
- und einige, die seit mehrere Monaten keinen Dienst hatten.

Nichts Neues.
Das alles ist sehr bedauerlich. Diese Priester sollte eigentlich Geschichte studieren und schauen, was aus der "Petite Eglise de Vendée" nach dem Konkordat von 1802, den Sie nicht akzeptierten, geworden ist.
1972tradigetauft

Accord Rome-FSSPX : sermon de l'abbé Michel Koller (FSSPX)

@lutin75: peut-être est-ce tous les jours quand tu te réveilles tu as affaire à un crétin... sans rancune toutefois.

Si tu veux discuter, argumente sur le fond et non pas avec des slogans.
Merci
1972tradigetauft

Accord Rome-FSSPX : sermon de l'abbé Michel Koller (FSSPX)

Histoire: avec le Concordat post-révolutionnaire de 1801 le Pape Pie VII dans une situation extrême demanda aux prêtres réfractaires de se soumettre aux nouveaux évêques dans leur majorité issus des prêtres jureurs qui avaient signé la constitution civile du clergé et ouvertement persécuté les prêtres réfractaires. Ils obéirent dans leur grande majorité, eurent énormément à souffrir, mais …More
Histoire: avec le Concordat post-révolutionnaire de 1801 le Pape Pie VII dans une situation extrême demanda aux prêtres réfractaires de se soumettre aux nouveaux évêques dans leur majorité issus des prêtres jureurs qui avaient signé la constitution civile du clergé et ouvertement persécuté les prêtres réfractaires. Ils obéirent dans leur grande majorité, eurent énormément à souffrir, mais participèrent ainsi au renouveau catholique du 19° siècle. Ceux qui refusèrent car ils estimèrent que c'était trahison constituèrent alors avec le soutien d'évêques d'ancien régime en exil ce que l'on appelle encore "La Petite Eglise de Vendée" qui reste une secte sans clergé, sans Messe et avec un seul sacrement (baptème).
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Accord Rome-FSSPX : sermon de l'abbé Michel Koller (FSSPX)

Sur le fond (2):
L'argument des confirmations par l'évêque de Clermont est très humain mais reste un argument ad hominem qui oublie que dans le sacrement la personne qui administre n'est que ministre et en soi peu importante. Si cet évêque que je ne connais pas de plus près, validement ordonné, me demande de venir lui servir la Messe tridentine, je n'ai pas le droit de refuser, sous le prétexte …More
Sur le fond (2):
L'argument des confirmations par l'évêque de Clermont est très humain mais reste un argument ad hominem qui oublie que dans le sacrement la personne qui administre n'est que ministre et en soi peu importante. Si cet évêque que je ne connais pas de plus près, validement ordonné, me demande de venir lui servir la Messe tridentine, je n'ai pas le droit de refuser, sous le prétexte que je ne l'aime pas. Ce qui importe c'est la Messe (si j'y crois vraiment...) et non pas le ministre. Si mon meilleur ami prêtre tradi me demande de lui servir une messe moderne, alors je suis en devoir de lui refuser, car ce qui importe c'est la Messe (parce que j'y crois) et non pas le ministre.
En ce sens, si l'évêque ordinaire du lieu se propose pour administrer les sacrements sous le rite traditionnel, après s'être assurer qu'il a encore la Foi et qu'il ne va pas prêcher n'importe quoi, je n'ai aucun argument valable pour refuser.
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Accord Rome-FSSPX : sermon de l'abbé Michel Koller (FSSPX)

"quand le Pape dans sa détresse m'a demandé de venir combattre à ses côté, j'ai refusé, car à mon goût il n'était pas bon général, il n'avait pas de plan clair et faisait nombre d'erreurs, alors je ne faisais pas confiance aux officiers qui devaient me mener à ce combat dangereux et difficile. J'ai préféré rester chez moi et de là j'ai même tiré sur tous ceux qui voulait répondre à cet appel du …More
"quand le Pape dans sa détresse m'a demandé de venir combattre à ses côté, j'ai refusé, car à mon goût il n'était pas bon général, il n'avait pas de plan clair et faisait nombre d'erreurs, alors je ne faisais pas confiance aux officiers qui devaient me mener à ce combat dangereux et difficile. J'ai préféré rester chez moi et de là j'ai même tiré sur tous ceux qui voulait répondre à cet appel du Pape et semé la division parmi ses troupes volontaires".

Voilà une attitude digne des soldats du Christ. Le Gal de Sonis doit se retourner dans sa tombe et avec lui tous ceux qui sont morts en volant au secours de la papauté.
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Accord Rome-FSSPX : sermon de l'abbé Michel Koller (FSSPX)

Tout d'abord:
1. Le Supérieur Général de la FSSPX a demandé à ses membres que l'on se recueille et que l'on prie en renouvellant la Consécration de la FSSPX au Sacré Coeur.
2. C'est un appel clair à la désobéissance et à la sécession qui devrait entrainer des conséquences disciplinaires.
3. Enfin il est dangereux de commenter les choses à l'avance sans savoir ce qu'elles sont. C'est ce que l'on …More
Tout d'abord:
1. Le Supérieur Général de la FSSPX a demandé à ses membres que l'on se recueille et que l'on prie en renouvellant la Consécration de la FSSPX au Sacré Coeur.
2. C'est un appel clair à la désobéissance et à la sécession qui devrait entrainer des conséquences disciplinaires.
3. Enfin il est dangereux de commenter les choses à l'avance sans savoir ce qu'elles sont. C'est ce que l'on appelle préjuger.

Sur le fond: "bien commun"
Dans une société qu'est l'Eglise, les familles religieuses sont au service de la société, et les individus de ces familles religieuses (Abbé Koller p.ex. sont au service de leur famille et de la société.
Le bien commun de la société est prioritaire le bien commun de la famille qui passe avant le bien de l'individu.
Ex: tempête dans un village, routes encombrées par des arbres, il faut rapidement déblayer pour que les secours puissent arriver. Le père de famille - si le bien commun de la famille était prioritaire - resterait chez les siens qui ont besoin de son soutien lors de la tempête. Toutefois il part sans hésiter pour déblayer la route avec les autres pères de famille car le bien commun de la société (village) est prioritaire et cela peut même engendrer une souffrance et un manque dans sa famille. De même lorsqu'il s'agit de la défense de la Patrie, qui nierait que le bien commun de la famille n'est pas que le père reste chez les siens: il serait alors en refusant le service traitre à la Patrie et fusiller !

Ainsi le bien commun de la FSSPX qui est une famille religieuse dont le seul but est d'être au service de l'Eglise, peut être légitimement mis à mal par un bien commun supérieur (celui de l'Eglise). Maintenant, reste à juger au cas par cas la mesure de cette mise à mal, et la mesure de ce bien commun supérieur, et cela qui le peut mieux que le Sup. général ?
1972tradigetauft

Accord Rome-FSSPX : sermon de l'abbé Michel Koller (FSSPX)

Voilà un prêtre qui a perdu une bonne occasion de prêcher sur le Saint Sacrement en la solennité de la Fête Dieu !
1972tradigetauft

Les fossiles réfutent la théorie de l'évolution 2/2

Documentaire interessant, mais il semble que les images soient mal choisies, car la plupart des fouilles montrées sont des fouilles archéologiques et non pas géologiques, n'ont donc rien a voir avec les fossiles...
1972tradigetauft

Lombardi: Noch keine Antwort der Piusbrüder eingetroffen

@Laudate
die Bestellung eines Dialogpartners der Deutschen Bischofskonferenz. Auch dementiert der deutsche Distrikt die Gerüchte nicht.


Haben Sie nicht bemerkt, dass diese Meldung vom 1. April ist  !! Somit braucht sie weder Dementi noch Bestätigung...
1972tradigetauft

Berechtigte Hoffnungen auf eine befriedigende Lösung

@Caeleste Desiderium

also doch unfehlbar

Nein, da auf keinem Fall. Es ist eine ganz heterodoxe Meinung, die Sie da vertreten. Lesen Sie bitte die Konstitutionen des 1. Vatikanum genau, lesen Sie den Katechismus des Hl. Pius X, oder einen jeden Katechismus vor Vatikanum II.

Katechismus Pius X.: "Wann ist der papst unfehlbar ? Der Papst ist unfehlbar, wenn er in seiner Eigenschaft als Hirte …More
@Caeleste Desiderium

also doch unfehlbar

Nein, da auf keinem Fall. Es ist eine ganz heterodoxe Meinung, die Sie da vertreten. Lesen Sie bitte die Konstitutionen des 1. Vatikanum genau, lesen Sie den Katechismus des Hl. Pius X, oder einen jeden Katechismus vor Vatikanum II.

Katechismus Pius X.: "Wann ist der papst unfehlbar ? Der Papst ist unfehlbar, wenn er in seiner Eigenschaft als Hirte und Lehrer aller Christen kraft seiner höchsten, apostolichen Autorität eine den Glauben oder die Sitten betreffende Lehre als für die ganze Kirche verbindlich definiert"

Es ist einerseits sehr restriktiv aber andererseits höchst feierlich.
1972tradigetauft

Berechtigte Hoffnungen auf eine befriedigende Lösung

@celeste Desiderium
Johannes der Täufer war kein Papst, ich hoffe das wissen Sie!

Bestimmt, aber der Autor des Zitates war schon ein Papst... und in dieser Sache bestimmt nicht unfehlbar.
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Berechtigte Hoffnungen auf eine befriedigende Lösung

@Josef O.
Ich kenne die Umstände des Todes von EB Lefebvre nicht, aber wenn er nicht im letzten Moment doch noch einsichtig gewesen ist, ist er als Exkommunizierter gestorben.

Nein, er ist als treuer Katholik gestorben. Wie einst die Hl. Jeanne d'Arc, deren Jubiläum wir heuer feiern, die als Heretikerin, Ketzerin und Schismatikerin verbrannt worden ist.
Doch die Kirche hat später Ihre Fehlurteil…More
@Josef O.
Ich kenne die Umstände des Todes von EB Lefebvre nicht, aber wenn er nicht im letzten Moment doch noch einsichtig gewesen ist, ist er als Exkommunizierter gestorben.

Nein, er ist als treuer Katholik gestorben. Wie einst die Hl. Jeanne d'Arc, deren Jubiläum wir heuer feiern, die als Heretikerin, Ketzerin und Schismatikerin verbrannt worden ist.
Doch die Kirche hat später Ihre Fehlurteile revidiert und sie heiliggesprochen.
In Zeiten, wo die Kirchenmänner sich mehr von der Welt als von Gott lenken lassen, passieren solche Fehlurteile...
1972tradigetauft

Berechtigte Hoffnungen auf eine befriedigende Lösung

@Josef O.
Zurück im jahre 1988.
Verhandlungen zw. Rom und FSSPX. Rom erkennt den Bedarf und bewilligt die Weihe eines Bischofs Es wird ein Protokoll unterschrieben. FSSPX schickt den Namen von 3 Kandidaten, alle 3 werden abgelehnt. Erz. Lefebvre bittet um ein Datum für die genehmigte Weihe, spätestens am 15. August, bekommt es aber nicht. Dann kommt Kard. Ratzinger und verlangt vom Erz. Lefebvre …More
@Josef O.
Zurück im jahre 1988.
Verhandlungen zw. Rom und FSSPX. Rom erkennt den Bedarf und bewilligt die Weihe eines Bischofs Es wird ein Protokoll unterschrieben. FSSPX schickt den Namen von 3 Kandidaten, alle 3 werden abgelehnt. Erz. Lefebvre bittet um ein Datum für die genehmigte Weihe, spätestens am 15. August, bekommt es aber nicht. Dann kommt Kard. Ratzinger und verlangt vom Erz. Lefebvre eine Entschuldigung für seinen bisherigen Widerstand. Erz. lefebvre sieht keinen Grund, sich für seinen Kampf um den Glauben rechfertigen zu müssen und kündigt das unterschriebene Protokoll. Er betrachtet die Bischofsweihe als in Prinzip genehmigt, da nur das Datum und den Kandidaten fehlten und von Rom nicht gegeben wurden, Rom der Weihe aber positiv gegenüber stand. Die Bischofsweihen waren somit nicht "unerlaubt" sondern "nicht im vollen Einklang" mit Rom.
Wenn Sie französisch können, so hören Sie die CD's mit den Aufnahmen von Erz. Lefebvre (Über die Kirche). Darin sagt er: "Rom sagt uns, was wir machen sei unerlaubt, und rein kanonisch hat Rom recht, es gibt genügend Artikel aus dem Kirchenrecht, die Priesterweihe oder Bischofweihen ohne Einklang mit dem Papst verbieten. Aber sie vergessen, dass das erste Gesetz des Kirchenrechts das Heil der Seele ist. Und rein wegen die Not der Seelen und das Fehlen jeglicher Massnahme von Rom, um diesen Not zu tilgen, decken alle unsere Taten für die Kirche und für die Seelen.
Die Antwort Rom mit der Exkommunikation ist, nach dem Höchstgesetz der Kirche (Heil der Seele) nichtig. Und das hat der jetzige Papst auch implizit zugegeben indem er die Exkommunikation ohne Bedingung aufgehoben hat.

Erz. Lefebvre zitiert auch die Hl. Schrift, als Jesus, 2 Minuten nachdem er Petrus den Himmelschlüssel gegeben hat, ihm sagt "Weiche von mir Satan, denn du denkst nicht nach Gott sondern nur rein menschlich". (frei zitiert) und auch den Hl. Paulus als er Petrus sagt "er wandle nicht in der Wahrheit des Evangeliums". Und Erz. Lefebvre bedauert, dass es heutzutage wieder so ist, und dass man von den eigenen Brüdern, von denen von den man Unterstützung erwarten sollte, leiden muss.
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Bishop Lefebvre signed all VII's documents.

Of course he signed all documents, because the signature only meens you are present. It doesn't meen you agree with them.
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Chartres-Wallfahrt 2010

Sehr beeindruckend waren die über 1800 Kinder beim Einzug auf die Place Vendome ! Leider ist der Film etwas kurz !
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Martyrium

Generation JPII:
Taufe: von pensionierten Pfarrer in deren Haus, ohne Glocke.
Erstkommunion: unter einem Feldzelt mit einem "illegal-geweihten" Priester
Firmung: Durch einem "suspens" Bischof in einer Halle.

Mehrere Tausende junge Christen können dies bezeugen !

Keine Kirche für die Hochzeit, wenn es alte Messe ist. Oder keine Kirche für die Primiz, oder das Begräbnis der Großeltern.

Obwohl …More
Generation JPII:
Taufe: von pensionierten Pfarrer in deren Haus, ohne Glocke.
Erstkommunion: unter einem Feldzelt mit einem "illegal-geweihten" Priester
Firmung: Durch einem "suspens" Bischof in einer Halle.

Mehrere Tausende junge Christen können dies bezeugen !

Keine Kirche für die Hochzeit, wenn es alte Messe ist. Oder keine Kirche für die Primiz, oder das Begräbnis der Großeltern.

Obwohl laut Motu Proprio die alte Messe "NIE" verboten worden ist.

Warum soviel Ärgernis gegenüber die sog. Tradis ?

Es gab eine Zeit, in der es auch so viel Ärgernis gegenüber traditionnelle Christen gab: die französische Revolution. Liest man das Leben des Pfarrers von Ars, gewinnt man den Eindruck, das die Gegner die gleichen sind.
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Kirche

Und manche nennen sich "Wir sind Kirche", wobei sie nur eine ganz kleine Minderheit der streitenden Kirche sind, und letzte gegenüber der triumphierende Kirche nicht sehr groß ist. Demokratiepolitisch gesehen hat die Kirche des Himmels die Mehrheit...
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gestern