@Dogmatiker
Ich muss fragen wo Sie das denn alles herhaben. Vielleicht wuerde Ihnen ja die Lektuere von "Wir sind Kirche" durchaus helfen.
In den oestlichen (orthodoxen) Kirchen werden bis heute ueberwiegen verheiratete Maenner zu Priestern geweiht. Dort wird unterschieden zwischen 'weissen' und 'schwarzen' Geistlichen, wobei die ersteren Gemeindepriester und nicht an den Zoelibat gebunden sind, und die letzteren Bischoefe und Ordensleute, fuer die ein Zoelibatsgebot gilt.
Sogar in der sog. Christkatholischen/altkatholischen Kirche, die hauptsaechlich in der Schweiz Anhaenger hat, ist ein Zoelibatsgeluebde nicht zwingend.

Obwohl zugegebenermassen in der katholischen Kirche der Zoelibat schon seit der Antike angeraten war, ist er doch nicht bis ins 11 Jahrhundert als unumstoessliche Regel festgeschrieben gewesen. Im spaeteren Deutschland hat sich der Klerus sogar dermassen dagegen gewehrt, dass der Zoelibat dort bis ins 16. Jahrhundert als mehr oder weniger freiwillig angesehen war.
Einige Paepste, einschliesslich Simon Petrus, waren verheiratet und hatten Kinder.

Es ist hochinteressant, wie Traditionalisten sich ihre Argumente zurechtlegen, wie sie gebraucht werden....
Vergessen Sie nicht, dass es da ein 8. Gebot gibt!

@Albertus Magnus
Schoen, dass Sie das lustig finden!
Die Bibel: ja
Den Koran: in Auszuegen
Fuer beide gilt, dass sie von Menschen geschrieben wurden, und damit schon automatisch von menschlicher Interpretiation dessen, was Gott von uns verlangt, und was nicht, beeinflusst sind.
Im Uebrigen, bitte picken Sie sich nicht aus den jeweiligen Schriften nur das heraus was Ihr jeweiliges Argument unterstuetzt.
Im Alten Testament werden auch Dinge, angeblich von Gott, verlangt und geboten, die ein zivilisierter Mensch nicht einmal im Traum in Betracht ziehen wuerde.
Lieber Albertus, genau so wie Sie immer wieder versuchen alles an anderen Religionen schlecht zu machen, bzw. nur schlechtes zu finden, so machen das die Islamisten mit dem Christentum.
Sie sagen, dass alle ausser Katholiken in der Hoelle schmoren werden, und die Salafisten sagen, dass alle ausser ihnen selbst in die Hoelle kommen.
Wohin soll das alles fuehren? Die eine Haelfte der Menschheit hasst die andere dafuer dass sie anders denkt als sie selbst = Krieg, Morden & Totschlag.
Ich glaube an einen barmherzigen, liebenden Gott, und bin ueberzeugt dass wir wesentlich besser zusammenleben wuerden, wenn Toleranz und Naechstenliebe ueber Rechthaberei und Selbstsucht siegen wuerden.
Ich bete zu Gott, dass er Franziskus die Kraft, Langlebigkeit und Schutz gewaehrt, dass er helfen kann die Menschheit diesem Ziel entgegen zu bringen.

Das ist ja schon lustig, Erdensohn.

haben Sie eigentlich die Hl. SChrift und den Koran überhaupt gelesen?

WEnn beide Schriften von ein und dem selben Gott stammen, dann müsste dieser sich permanent selbst widersprechen.

Im Koran wünscht Gott, dass die Ehebrecherin gesteinigt wird, Christus jedoch hilft ihr, sie wird nicht gesteinigt, er vergibt die SChuld.
Im Koran heißt es, seine Feinde, vor allem die Ungläubigen tw. grausam zu töten. Im Neuen Testament spricht Christus davon, für seine Feinde zu beten, ihnen gutes zu tun, jene zu segnen, die uns fluchen...

Ein komischer Gott fürwahr, der nach sechshundert Jahren nicht mehr gewußt haben soll, was er spricht.

@Dogmatiker,

dem ist eigentlich für Zweifelnde nur noch hinzuzufügen, dass schon der Hl. Paulus in den ersten Jahrzehnten nach Christus, die Ehelosigkeit als besondere Lebensform dargestellt hat. Ganz einfach nachzulesen.

Ja, wo haben Sie denn das her? Von "Wir sind Kirche"?

Das Zölibat war bereits vom 1. bis 4. Jahrhundert nachweislich als selbstverständlich angesehen und schon immer auf diversesten Synoden "absolut" angeordnet. Und zwar in West wie Ost.

Auch das II. Vatikanum hat das Zölibat angeordnet. Deswegen ist es aber auch keine 50 Jahre alt.

Außerdem:

Der Priester soll Jünger sein, und ein Jünger will innigste Lebensgemeinschaft mit Jesus, Lebensgemeinschaft bis zum Kreuz. Ein Jünger will daher auch ganz nach dem Beispiel Jesu leben. Die Lebensform des Meisters ist für ihn maßgebend. Er will Jesus
bis ins Letzte nachahmen. Vom Evangelium her betrachtet, ist das Leben in Ehelosigkeit für jenen, der an der Sendung Jesu teilnimmt, nicht so sehr ein Gesetz der Kirche, als vielmehr eine Erwartung, welche Jesus selber an seine Jünger hat

@Dogmatiker
Es geht hin und her ueber Enthaltsamkeitszoelibat oder Ehelosigkeits zoelibat.
Tatsache ist, dass die absolute Anordnung der Ehelosigkeit fuer Priester im jahre 1022 von Benedikt VIII. und Kaiser Heinrich II. gegeben wurde um die spirituelle Reinheit zu gewaehrleisten, aber auch um den Erbschaftsanspruechen des priesterlichen Nachwuchses Einhalt zu gebieten.

Interesanterweise haben sich ja auch nicht wenige Paepste nicht direkt an das Enthaltsamkeitsgeluebde gehalten....

...Genau.

... und die Moslems und Christen und Juden streiten sich um den wahren Gott. Dabei haben alle den selben:

Ringparabel.

Unglaube.

@Jesajafuture
Und da scheiden sich unsere Geister. Der Gott der Juden, der ja der gleiche Gott ist wie in unserem AT, hat sich nicht mal schnell mit einem anderen, auf einmal falschen Gott, ausgetauscht. Wir Menschen, sprich in diesem Falle Juden und neuentstandene Christen, haben uns leider dazu entschlossen darueber zu streiten, ob Christus nun der Messias ist oder nicht.
Aehnlich verhaelt es sich doch mit den Muslimen. Christus ist im Islam als einer der Propheten anerkannt. Folglich entstand der Islam aus den juedischen und fruehchristlichen Glaubensrichtungen, also aus dem Hintergrund des gleichen Gottes. >> Und wieder haben sich die Menschen dazu entschlossen zu streiten (inklusive vatikansanktioniertem Mord und Totschlag >> Kreuzzuege) ob nun Christus der Erloeser ist oder Mohammed der letzte und wichtigste Prophet Gottes.
Eines der fuerchterlichsten Beispiele menschlicher Streitbarkeit ist das was zwischen den Katholiken und Protestanten auf der irischen Insel passiert sind. Beide glauben an den selben Gott, glauben dass Jesus Christus der Erloeser ist, sind meist eifrige Kirchgaenger, und gehen hinterher in die Werkstatt um die naechste Bombe fuer den Bruder zu bauen.....
Ich bin fest davon ueberzeugt, dass Gott und Christus viel eher einen z.B. friedliebenden Buddhisten, der in seinem ganzen Leben noch nichts und niemandem Schaden angetan hat, als einen Mafioso oder irischen Terroristen ins Himmelreich aufnehmen wuerden, auch wenn diese noch so oft in die Kirche gehen und beichten.
Mag sein, dass meine Ansichten sich nicht mit katholischem Dogma decken, aber sie sind gewachsen durch die Erfahrungen und menschlichen Bekanntschaften, die ich waehrend meines Lebens machen durfte. Ich weiss, dass mir mit dieser Philosophie jetzt und auch nach meinem Dahinscheiden nichts boeses widerfahren wird.

@Albertus Magnus
"Auch der Mafioso kann Vergebung und Barmherzigkeit erfahren - ehrliche Reue vorausgesetzt."

Das stimmt,ist aber wenig wahrscheinlich.

Erdensohn hat schon recht:
In gewissen sozialen Kreisen ist der Glaube nicht da, aber eine grosse Liebe zu kirchlichen Traditionen, genau so, wie das bei Erdensohn selbst der Fall zu sein scheint.

gerdich

tja, es läuft alles hinaus auf eine sehr gefühlvolle dafür ebenso verstandesleere Gemeinschaft.

Die Damen hier im Forum werden mich jetzt gleich köpfen, wenn ich sage, dass Paulus nicht umsonst von den Damen den Gehorsam hervorgehoben verlangt hat (er verlangt ihn ja auch von den Männern, dem Herrn gegenüber), von den Männern hingegen hat er besonders die Liebe verlangt. Und zwar gleich vermehrt, gegenüber ihren Frauen und gegenüber dem Herrn.

Mafiosò?

In der Tat es gibt auch unter Katholiken große Sünder.

Das ist aber nicht die Schuld der Kirche, sondern des Sünders und möglicherweise auch seiner familiären, der Kirche zuwiderlaufenden Tradition.

Auch der Mafioso kann Vergebung und Barmherzigkeit erfahren - ehrliche Reue vorausgesetzt.

@Albertus Magnus

"wer die KOmmunion austeilt"

Genau!
Und "Kommunionausteilen" ist so ein liebgewordener alter Gemeinschaftritus, dessen uralten Sinn man heute nicht mehr kennt. Hauptsache man fühlt sich dadurch als Gemeinde. Niemand darf die Gemeinde daran erinnern, dass ihr Vollzug eine Lüge ist.

Aber wehe es kommt jemand, der auf das Wesen hinweist und damit die Teilnehmer daran erinnert, dass sie gar nicht mehr den Glauben haben, der die Grundlage ihres Handelns darstellt.

Erdensohn,

die Antwort können Sie sich selbst geben, indem sie die Lutheraner betrachten. Denen schwimmen die Felle davon wie nur was und konservative Geister aus diesem Eck schütteln nur mehr den Kopf über diese Bestrebungen innerhalb der Kirche. Und freilich, verheiratete Priester würden manche wohl gerne sehen, weil sie in Verfolgungszeiten wohl auch sehr leicht über ihre Familie gängelbar wären...

Ein Priester ist kein Sozialarbeiter. Ein Priester ist der Hirte seiner Herde (jaja, blök, blök....). Wenn ich an die Priester meines Haufens denke, dankbar denke, dann würde ich nur Kopfschütteln sehen ob Ihres Gedankens. Vermutlich kennen sie solche Priester nicht ,denn es sind Männer die aus und in Gott leben und das merkt man, denn das strahlen sie auch aus. Sie versuchen allen alles zu werden, wenn man darum bittet, sind sie da, sie kümmern sich von früh bis spät um Kleinstkinder bis zu den Greisen, sie befolgen treu die Pflicht des täglichen Messopfers aus dem sie leben (denn ohne das Messopfer kann ein Priester auf Dauer nicht bestehen), sie unterlassen nicht die vorgschriebenen Gebete (Brevier), nicht einfach weil es vorgeschrieben ist, sondern weil sie so mit und aus Gott leben können.
Zum Priester muss man berufen sein. Wer es fassen kann, der fasse es.

Und nochwas Erdensohn:
die Seminare der Diözesen sind leer. Die Traditionsseminare sind proppenvoll.

"auch der Zoelibat ist eine Tradition, die damals als sie vor ca. 1000 Jahren eingefuehrt wurde"

Wieder so eine ganz falsche Datierung...

Machen Sie das absichtlich?

Und: Wenn Sie es nicht wissen, wieso führen Sie dann überhaupt eine Datierung an?

Nur der Sohn kennt den Vater im Himmel. Wer den Sohn nicht kennt, kennt auch nicht den Vater. Deswegen beten Christen und Moslems NICHT den gleichen Gott an und schon dreimal nicht Christen und Buddhisten oder Hinduisten. Da das Judentum seit Christus aufgehoben ist, da ja das Neue Testament von IHM eingesetzt wurde, beten heutige Juden auch nicht mehr den gleichen Gott wie die Christen an. Es geht ohne Jesus Christus nicht. Er ist der Weg, die Wahrheit und das Leben.

gerdich

auch hier Zustimmung.

Ich denke, sie werden einer Meinung mit mir sein, wenn ich meinen Eindruck solcher Gemeinden schildere: ich habe sie als ziemlich selbstbezogene Gruppen erlebt. Wichtig ist, wer den Kuchen bringt, welches Amt ausgeübt wird, wer die KOmmunion austeilt, wer wo sitzt, wer Tischmutter macht usw.