Gospa
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Medjugorje in Wien. Medjugorje im Stephansdom in Wien MarytvMore
Medjugorje in Wien.
Medjugorje im Stephansdom in Wien
Marytv
Tam-Tam
Wenn Medjugorje nicht echt ist, wird sich danach erstmal zeigen, was mit den vielen Menschen ist, die einem Betrug aufgessenen waren.
Wird ihr Glaube standhalten? Das ist die Frage, die keiner im Voraus beantworten kann.
Und um so fester subjektiv Mancher von M. überzeugt war, um so mehr stürzt zusammen, das ist doch völlig klar.More
Wenn Medjugorje nicht echt ist, wird sich danach erstmal zeigen, was mit den vielen Menschen ist, die einem Betrug aufgessenen waren.

Wird ihr Glaube standhalten? Das ist die Frage, die keiner im Voraus beantworten kann.

Und um so fester subjektiv Mancher von M. überzeugt war, um so mehr stürzt zusammen, das ist doch völlig klar.
elisabethvonthüringen
Ja, leider zuviel Kaffee, deshalb flieht mich der Schlaf.
Mich erstaunt einfach diese Akribie, mit der hier versucht wird, der Muttergottes, den Sehern, den Bischöfen und den Franziskanern etc...Schwindel, Lug und Trug zu unterstellen.
Leute, diesen Aufwand über 30 Jahre aufrecht zu erhalten ohne "triftigen Grund", wäre doch ein wenig langweilig und auch mühsam!
Hawk Eye
Mit Ihren Statements rauben Sie mir die Nachtruhe:
Der Nationalsozialismus hat gut 20 Mio Tote gefordert. Der Kommunismus mindestens 40 Mio. Luther hatte erst Erfolg, als er die Reformation an die Fürsten verschachert hat.
Medjugorje läuft ohne politische Zwänge - es ist die Gnade.
zu "im Jenseits werden wir fragen können" nochmal:
Sollten Sie recht haben damit, dass Medjugorje nicht echt ist, …More
Mit Ihren Statements rauben Sie mir die Nachtruhe:

Der Nationalsozialismus hat gut 20 Mio Tote gefordert. Der Kommunismus mindestens 40 Mio. Luther hatte erst Erfolg, als er die Reformation an die Fürsten verschachert hat.

Medjugorje läuft ohne politische Zwänge - es ist die Gnade.

zu "im Jenseits werden wir fragen können" nochmal:

Sollten Sie recht haben damit, dass Medjugorje nicht echt ist, verlieren wir beide nichts - ich profitiere (genauso wie millionen andere) von den Botschaften nur für mein Katholisch-Sein.

Sollten Sie aber irren, verlieren Sie ziemlich viel - die Kirche befiehlt uns nicht, an Erscheinungen zu glauben. Sie aber irrtümlich zu verwerfen, dürfte für Sie am Thron des Höchsten einigen Ärger nach sich ziehen...

Also: Keine Steine schmeißen, wenn nicht die Kirche Medjugorje offiziell verwirft.
Tam-Tam
Soll die charismatische Jugend doch lieber nach Lourdes, Fatima, zum Pfr. von Ars oder P. Pio oder Guadalupe pilgern!
Da wäre sie auf der sicheren Seite und die Bekehrungen würden auch an diesen Orten sicher nicht ausbleiben ....More
Soll die charismatische Jugend doch lieber nach Lourdes, Fatima, zum Pfr. von Ars oder P. Pio oder Guadalupe pilgern!

Da wäre sie auf der sicheren Seite und die Bekehrungen würden auch an diesen Orten sicher nicht ausbleiben ....
Tam-Tam
Wenn M. wirklich nicht echt ist, dann kommt das ans Licht; früher oder später ganz sicher.
So ist es mit jeder Lüge.More
Wenn M. wirklich nicht echt ist, dann kommt das ans Licht; früher oder später ganz sicher.

So ist es mit jeder Lüge.
elisabethvonthüringen
Noch einmal Tam-Tam...es wird kein kirchliches Urteil geben.
Von welcher Kirche denn auch?? Bis sich die Piusbrüder und Schüllerschwestern geeinigt haben, interessiert DIESE Kirche aber ganz sicher niemanden mehr!
Tam-Tam
"Ein Werk dieser Dimension kann nicht "generiert" werden."
soso. Kennen Sie den Kommunismus oder das 3. Reich?
Es kann noch sehr sehr viel mehr generiert werden als so eine Medju-Blase. Ein Blick in die Kirchen- und Weltgeschichte kann genügen!
z.B. Kirchengeschichte:
Luther bringt halb Europa vom Glauben ab. Viele Millionen Menschen. Und alle diese glauben subjektiv natürlich, sie seien im Recht …More
"Ein Werk dieser Dimension kann nicht "generiert" werden."

soso. Kennen Sie den Kommunismus oder das 3. Reich?

Es kann noch sehr sehr viel mehr generiert werden als so eine Medju-Blase. Ein Blick in die Kirchen- und Weltgeschichte kann genügen!

z.B. Kirchengeschichte:

Luther bringt halb Europa vom Glauben ab. Viele Millionen Menschen. Und alle diese glauben subjektiv natürlich, sie seien im Recht und auf dem Weg der Wahrheit.

Haben Sie eine Ahnung, was nicht alles "generiert" werden kann in dieser Welt...
Tam-Tam
Im Jenseits wird jeder von uns die Gottesmutter mal selbst fragen können, ob sie in M. erschien oder nicht.
Nur mal abgewartet.
Da zeigt sich dann, wie sehr wir den eigenen Vogel zum Hl. Geist gemacht haben.
Und diese Gefahr liegt bekanntlich vor allem auf Seiten jener, die dem kirchlichen Urteil vorausgreifen.More
Im Jenseits wird jeder von uns die Gottesmutter mal selbst fragen können, ob sie in M. erschien oder nicht.

Nur mal abgewartet.

Da zeigt sich dann, wie sehr wir den eigenen Vogel zum Hl. Geist gemacht haben.

Und diese Gefahr liegt bekanntlich vor allem auf Seiten jener, die dem kirchlichen Urteil vorausgreifen.
Hawk Eye
Noch einmal zur guten Nacht:
Ein Werk dieser Dimension kann nicht "generiert" werden.
Vlasic mag gefallen sein - Slavko war dafür ein heiligmäßiger Priester.More
Noch einmal zur guten Nacht:

Ein Werk dieser Dimension kann nicht "generiert" werden.

Vlasic mag gefallen sein - Slavko war dafür ein heiligmäßiger Priester.
elisabethvonthüringen
Nein, ich bin noch wach...ich find es nur langsam überflüssig, sich Hoffnungen auf irgendwelche Aussagen von Rom zu machen.
Dieser Papst wird nichts mehr tun, der nächste BRAUCHT nichts mehr tun!
Da hat sich die Sache von selbst erledigt!
Soviel Zeit, wie schon verplempert wurde-nicht nur in Rom- haben wir nicht mehr!
Tam-Tam
Eben, wenn "Seher" ihren Bischof anlügen, heute was anderes erzählen als gestern, hat das nichts mit diabolischem Einfluss zu tun, sd. mit menschlichem Betrug.
Tam-Tam
PS
Ich kann Ihnen auch Botschaften schreiben, in welchen ich von Anfang an darauf hinweise, dass der Satan mein Werk zerstören will...More
PS

Ich kann Ihnen auch Botschaften schreiben, in welchen ich von Anfang an darauf hinweise, dass der Satan mein Werk zerstören will...
One more comment from Tam-Tam
Tam-Tam
Ganz zu schweigen von den bekannten Verfehlungen dieser Franziskaner gegenüber den jugoslawischen Diözesen und ihren Ordensoberen, gell?
Besonders ulkig:
Die Übernahme der Untersuchungen durch Rom wird von Medju-Gurus immer als "Affront" gegenüber den Ortsodinarii von Mostar interpretiert.
Aber auch hier ist gerade das Gegenteil der Fall. So kann nämlich Rom klar machen, dass das Ergebnis nicht …More
Ganz zu schweigen von den bekannten Verfehlungen dieser Franziskaner gegenüber den jugoslawischen Diözesen und ihren Ordensoberen, gell?

Besonders ulkig:

Die Übernahme der Untersuchungen durch Rom wird von Medju-Gurus immer als "Affront" gegenüber den Ortsodinarii von Mostar interpretiert.

Aber auch hier ist gerade das Gegenteil der Fall. So kann nämlich Rom klar machen, dass das Ergebnis nicht durch Mostar beeinflusst wurde.
Dazu kommt, dass die Sache dermaßen weltweite Züge angenommen hat, dass Rom allein schon aus diesem Grund die Fäden in der Hand haben muss.
Hawk Eye
@elisabethvonthüringen
zu "die Muttergottes pfeift längst schon auf Rom"
Was soll das denn? Sie sind wohl schon übernächtigt...More
@elisabethvonthüringen

zu "die Muttergottes pfeift längst schon auf Rom"

Was soll das denn? Sie sind wohl schon übernächtigt...
elisabethvonthüringen
Leute, der Zug ist abgefahren, die Muttergottes pfeift längst schon auf Rom.
Die klugen "Jungfrauen" füllen ihre Lampen mit dem ÖL ihrer Botschaften, Bitten und Aufrufe, die depperten kreisen immer noch um Dialog und Weltbild, ...und wenn der Bräutigam kommt, findet er nur mehr einen Haufen Papier...die Schreiber hat schon der Teufel geholt! 🤗
Hawk Eye
@Tam-Tam
Wer die Geschichte auch aus der Perspektive der Seher und der Franziskaner kennt, der versteht, warum der Heilige Stuhl die Sache den Bischöfen von Mostar entzogen hat - da gab es einige Verfehlungen...
Ich wollte aber auch für IZAAC an dieser Stelle wiederholen:
Die Muttergottes hat in Medjugorje von Anfang an keinen Hehl daraus gemacht, dass der Satan dieses Werk zerstören möchte und …More
@Tam-Tam

Wer die Geschichte auch aus der Perspektive der Seher und der Franziskaner kennt, der versteht, warum der Heilige Stuhl die Sache den Bischöfen von Mostar entzogen hat - da gab es einige Verfehlungen...

Ich wollte aber auch für IZAAC an dieser Stelle wiederholen:

Die Muttergottes hat in Medjugorje von Anfang an keinen Hehl daraus gemacht, dass der Satan dieses Werk zerstören möchte und deshalb zu Fasten und Gebet aufgerufen. Warum wundert man sich also darüber, wenn hier und dort sichtbar wird, dass der Widersacher jede noch so kleine Gelegenheit zur Verwirrung ausnützt?

Unzählbare visionär begnadete Heilige der Kirche haben die Erfahrung gemacht, dass auch die kleinste Unachtsamkeit zu einer kompletten Verkehrung und Verballhornung der Wahrheit führen kann.

Durch dieselbe Gabe kann sich also Göttliches, aber auch Ungeistiges manifestieren - deshalb gibt es ja die Kirche, die über die Charismatiker und Seher wachen soll und muss.

Wenn nun aber in einer Vision oder Erscheinung eine dämonische Infiltration geschieht - und das geschieht gar nicht selten, so muss sie eben verworfen werden. Das ist "business as usual" im geistigen Bereich.

DAMIT IST JEDOCH NOCH NICHTS ÜBER DAS PHÄNOMEN INSGESAMT GESAGT !!!

Ihr Anspruch, Medjugorje müsste ein makelloses Projekt des Himmels sein, geht völlig an der Realität vorbei (eine Wunschvorstellung vieler, die nicht damit umgehen können, dass Wirklichkeit nicht nur aus schwarz und weiß besteht).
Tam-Tam
Gut, dass die Kirche Sie nicht fragen wird, nicht wahr 👍
Wer sich ein wenig mit der Materie auskennt und die Schilderungen der Bischöfe von Mostar gelesen hat, für den ist völlig klar, dass eine Anerkennung völlig auszuschließen ist.
Aus Gründen der pastoralen Klugheit in Bezug auf diese Riesenblase ist jedoch denkbar, dass Rom das non constat bestätigt und somit die Sache für alle Zeiten offen …More
Gut, dass die Kirche Sie nicht fragen wird, nicht wahr 👍

Wer sich ein wenig mit der Materie auskennt und die Schilderungen der Bischöfe von Mostar gelesen hat, für den ist völlig klar, dass eine Anerkennung völlig auszuschließen ist.

Aus Gründen der pastoralen Klugheit in Bezug auf diese Riesenblase ist jedoch denkbar, dass Rom das non constat bestätigt und somit die Sache für alle Zeiten offen läßt. Geholfen ist dabei aber niemand.

Jedoch bleibt eine gewaltige Erusion zu befürchten, wenn Rom die Sache für unecht erklären würde.

UND DANN läge die diabolische Seite des Ganzen klarst auf der Hand...
elisabethvonthüringen
Ist das nicht schön, lieber Tam-Tam?
15. Hat die Muttergottes irgendwelche kleine Grübchen auf den Wangen, wie wir?
Normalerweise nicht - vielleicht ein bisschen, wenn Sie lacht. (Mirjana)
16. Bemerkt man gewöhnlich ein kleines Lächeln auf Ihrem Gesicht?
Vielleicht - es ist mehr wie eine unbeschreibliche Sanftmut - das Lächeln bemerkt man so als wäre es irgendwie unter der Haut. (Vicka)More
Ist das nicht schön, lieber Tam-Tam?

15. Hat die Muttergottes irgendwelche kleine Grübchen auf den Wangen, wie wir?
Normalerweise nicht - vielleicht ein bisschen, wenn Sie lacht. (Mirjana)
16. Bemerkt man gewöhnlich ein kleines Lächeln auf Ihrem Gesicht?
Vielleicht - es ist mehr wie eine unbeschreibliche Sanftmut - das Lächeln bemerkt man so als wäre es irgendwie unter der Haut. (Vicka)
Hawk Eye
@Tam-Tam
Nur weil sich die Amtskirche im Hinblick auf die Erscheinungen nicht immer mit Ruhm bekleckert, sagt das nichts über meine Haltung ihr gegenüber aus.
Richtiges muss eben richtig und Falsches falsch genannt werden dürfen, sonst werden wir der Sache nicht gerecht...
Natürlich würde ich der Kirche folgen im Falle eines "constat de non". Nur wird dieser Fall nicht eintreffen, wenn Sie mich …More
@Tam-Tam

Nur weil sich die Amtskirche im Hinblick auf die Erscheinungen nicht immer mit Ruhm bekleckert, sagt das nichts über meine Haltung ihr gegenüber aus.

Richtiges muss eben richtig und Falsches falsch genannt werden dürfen, sonst werden wir der Sache nicht gerecht...

Natürlich würde ich der Kirche folgen im Falle eines "constat de non". Nur wird dieser Fall nicht eintreffen, wenn Sie mich fragen...
elisabethvonthüringen
Ja, und eine Gute-Nacht-Freude wollte ich Tam-Tam machen!
30. Wie lang sind die Ärmel?
Bis zu Ihren Händen.
31. Hat das Kleid der Muttergottes eine Bordüre?
Nichts.
32. Hat die Muttergottes etwas um die Taille gespannt – einen Gürtel?
Nein. Nichts.
33. Am Körper der Muttergottes, den ihr seht, kann man da die Weiblichkeit Ihres Körpers erkennen?
Natürlich erkennt man sie! Aber nichts Besonderes.…More
Ja, und eine Gute-Nacht-Freude wollte ich Tam-Tam machen!
30. Wie lang sind die Ärmel?
Bis zu Ihren Händen.
31. Hat das Kleid der Muttergottes eine Bordüre?
Nichts.
32. Hat die Muttergottes etwas um die Taille gespannt – einen Gürtel?
Nein. Nichts.
33. Am Körper der Muttergottes, den ihr seht, kann man da die Weiblichkeit Ihres Körpers erkennen?
Natürlich erkennt man sie! Aber nichts Besonderes. (Vicka)
34.Hat die Muttergottes noch irgendetwas außer diesem beschriebenen Kleid an?
Sie hat einen Schleier auf dem Kopf.
35. Welche Farbe hat dieser Schleier?
Der Schleier ist weiß.
36. Völlig weiß oder?
Völlig weiß.
37. Was verdeckt der Schleier?
Er bedeckt Ihr Gesicht, die Schultern und den ganzen Körper von hinten und an den Seiten.
38. Wie weit reicht er nach unten?
Er reicht nach unten bis zum Wölkchen.
39. Wie weit bedeckt er Sie von vorne?
Er bedeckt Sie von hinten und an den Seiten.
40. Sieht der Schleier fester, dicker aus als das Kleid der Muttergottes?
Nein - er ähnelt dem Kleid.
41. Gibt es irgendeinen Schmuck auf dem Schleier?
Nein, es gibt keinen Schmuck.
42. Hat der Schleier eine Bordüre?
Keine Bordüre.
43. Hat die Muttergottes einen Schmuck?
Keinen Schmuck.
44. Zum Beispiel auf dem Kopf oder um den Kopf?
Doch - Sie hat einen Kranz aus Sternen auf dem Kopf.
45. Hat Sie immer Sterne um den Kopf?
Gewöhnlich ja – ja immer. (Vicka)
46. Zum Beispiel, wenn Sie mit Jesus erscheint?
Genauso.
47. Wie viele Sterne sind es?
Zwölf.
48. Welche Farbe haben sie?
Sie sind golden.
49. Sind sie irgendwie miteinander verbunden?
Sie müssen verbunden sein – wie sollten sie sonst halten? (Vicka