@apvs

Je ne suis pas ravi d’être un "donneur de claques autoproclamé évangélique " ( ces propos ne viennent pas de moi...) mais je suis ravi en revanche d’être parfois un « poil-à-gratter » et un « empêcheur de penser en rond » pour votre milieu traditionaliste.

En dénonçant les travers du milieu identitaire, islamophobe et musulmanophobe je ne me prends pas pour Dieu mais je juge des actes et un état d’esprit souvent anti-évangéliques.

@apvs

La tradition iconographique catholique images.google.com/imgres laisse ouverte la possibilité d’un baiser sur la bouche de Judas qui dans cette hypothèse aurait aussi supposé par nature un baiser simultané de Jésus.

Le baiser de paix des Chrétiens se faisait d’ailleurs sur la bouche dans certaines régions et durant les premiers siècles. (Lire entre autres ce lien). Même donné sur la joue, un baiser peut supposer simultanément une réciprocité. Il est donc possible que Jésus ait lui-même embrassé Judas. Il embrassa d’ailleurs tous les coups de Sa passion comme autant des baisers d’amour à l’humanité d’après des mystiques catholique telle Sainte Catherine de Sienne.

« Ne trouves-tu pas contradictoire, à ce propos, de se fendre d'un : " ce geste de Jean-Paul II me laisse plutôt perplexe. " ( sic ) Et tout de suite après, d'en trouver la parfaite justification dans l'Evangile lui-même, en y voyant une imitation du Christ Lui-même ? »

Non, je ne vois pas de contradiction. Je tente de comprendre ce geste, qui certes me rend plutôt perplexe, de ce saint Pape à la lumière de l’agir du Christ envers ses ennemis effectifs et potentiels. Le geste de JP II, fût-il maladroit et possiblement scandaleux, est à mon sens un geste de respect symbolique appelant au respect réciproque entre chrétiens et musulmans.

Tout ce qui peut choquer et rendre perplexe un chrétien n’est pas forcément mauvais. Par exemple, Saint François d’Assise faisant du « nudisme » devant une foule. Citation : « Devant l’évêque d’Assise, François se dévêtit entièrement, se dépouillant du luxe qu’il porte – dans le but, symbolique, de se détacher de son père – et déclare, nu devant la foule : « Jusqu’ici je t’ai appelé père sur la terre ; désormais je peux dire : Notre Père qui êtes aux cieux, puisque c’est à Lui que j’ai confié mon trésor et donné ma foi. » L’évêque le prend alors sous sa cape pour couvrir sa nudité et, de ce fait, lui accorde sa protection. Saint François d’Assise ne sait pas que, au-delà de la restauration d’une simple église, c’est l’Église elle-même qu’il va refonder. ». Et enpassant-englanant.blogspot.com/…/en-prechant-sai… aussi de prêcher nu avec un autre frère.

Reste que personnellement je pense que JP II aurait mieux fait ne pas poser ce geste équivoque.

@apvs

Non, je ne trahis pas le propos de l’Evangile en allant jusqu’à penser qu’en acceptant de se laisser embrasser par Judas, Jésus lui offrit alors l’un des signes ultimes de son amour miséricordieux « jusqu’au-boutiste » pour lui. C’est une interprétation possible et sensée. Cesse de confondre habituellement tes pensées avec celles de Dieu (alors que tes interprétations de l’Evangile sont elles-mêmes possiblement en partie erronées et subjectives), ce qui t’évitera au passage d’accuser encore témérairement tes contradicteurs d’une lecture hérétique.

Non, l’expression « d’idiots utiles » est souvent employée en l’occurrence par ton milieu idéologique dit identitaire, islamophobe et musulmanophobe pour désigner les gens qui ne diabolisent pas l’ensemble des musulmans et leur pratique religieuse et qui feraient prétendument le jeu de l’islamisation. De mon côté je crois sincèrement que le milieu idéologique avec lequel tu es en sympathie fait souvent le jeu du diable en jetant de l’huile sur le feu des incompréhensions et des haines mutuelles. Plus que de l’imperfection, il s’agit d’un état d’esprit anti-évangélique qui peut s’abriter derrière des slogans identitaires et religieux.

Je pense qu’une partie des catholiques est davantage appelée par la Grâce divine à dresser des ponts de dialogue entre les chrétiens et les musulmans, et qu’une autre partie est davantage appelée par la Grâce divine à mettre en garde contre le danger de l’islamisation. Il existe une complémentarité dans l’Eglise entre ses membres.

Saint Jean-Paul II appela les chrétiens à se former pour évangéliser les musulmans et pour se confronter à leur discours idéologique et il faut avouer que ses exhortations ont été hélas peu suivies en général par l’ensemble des pasteurs catholiques. Quant à l’abbé Pagès, il est courageux et le contenu de ses vidéos sur l’islam que j’ai vues sont souvent instructives mais je trouve que son état d’esprit est trop souvent à la polémique offensante.

C’est un droit très respectable d’être en radical désaccord de conscience avec ce geste déconcertant du pape S. Jean-Paul II qui évidemment ne se convertit pas par ce geste à l'islam, ni ne voulut inciter ce faisant les chrétiens à se convertir à l'islam ! C'est dans ces cas d'espèce que tes jugements, tes insinuations et tes médisances deviennent condamnables et ridicules.

Quelle joie mon frère, le Christ est vraiment ressuscité !

Jean-Paul II : saint ou apostat ? ( 27' 30 )
Est-ce que Jean-Paul II était assez naïf pour croire qu'un geste de respect au coran - l'embrasser furtivement - pouvait dissuader les EU d'entamer une guerre qui entraînerait le monde dans des déchirements que nous connaissons aujourd'hui ?

Il me semble que le seul geste de respect aurait été de ne pas brûler ce coran-cadeau en public, mais en privé, pour ne pas envenimer les choses.
PAR CONTRE, UN GESTE DE RESPECT INFINIMENT PLUS VRAI AURAIT ETE DE PRESENTER LA BIBLE A CETTE DELEGATION IRAKIENNE, AFIN QU'UN DE LEUR MEMBRE PUISSE L'EMBRASSER.
Cela aurait été de la tacquia ? Peut-être. Et peut-être le début d'une conversion, qui sait ?
Mais on n'embrasse pas un livre de sagesse, sans donner par là la promesse d'en faire tôt ou tard sa référence personnelle.

Le pape embrasse le coran, c'est un peu comme s'il disait :
" EH, BANDES D'ANDOUILLES D'AMERLOQUES ! ARRÊTEZ AVEC VOTRE GUE-GUERRE ! REGARDEZ ! SI MÊME MOI, LE PAPE CATHOLIQUE, JE SUIS PRÊT A EMBRASSER L'ISLAM, AU NOM DE QUOI FAITES-VOUS LA GUERRE AUX ARABES ? REGARDEZ, JE SUIS CAP : MMMMMMMMOUAAH !!! ET VOILA :))) "

Embrasser le coran n'est pas se convertir à l'islam ? C'est au moins donner la promesse que cette conversion ne serait ni absurde, ni impossible. Comment s'étonner après que certain évêque français primat des Gaules se vente de connaître en arabe la chahada pour la réciter avec un musulman, et le credo avec un chrétien ?

Tu cites :
" Mais si ton ennemi a faim, donne-lui à manger; s'il a soif, donne-lui à boire..."
Et si ton ennemi est dans l'erreur, approuve son erreur pour qu'il s'y enferre toujours plus ! ( cherchez l'erreur que saint Paul n'a jamais dite )

Citons fr.news :
Ureta souligne que la résistance à l'erreur est un acte de charité plutôt que de dissension, "Ne pas avertir de l'erreur qui est commise est une complicité avec le mal qui est fait".
Ureta est membre de l'Institut Plinio Corrêa de Oliveira fondé par le penseur catholique brésilien éponyme.

ALLELUIA ! LA VERITE TRIOMPHE ! GLOIRE A LA SAINTE TRINITE, UNE DANS L'AMOUR DIVIN, DANS SON BAISER ETERNEL +

@apvs

Jésus lui dit: « Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent. » (Matthieu)

Et Jésus lui dit: « Judas, c'est par un baiser que tu livres le Fils de l'homme! » (Luc)

Jésus s’est laissé embrasser par Judas. Il aurait pu refuser ce baiser, il aurait pu par son autorité surnaturelle refuser d’être approché par Judas et sa cohorte, mais il a consenti au baiser de Judas, et en ce sens il a consenti à l’embrasser lui-même.

« Judas donc, ayant pris la cohorte, et des huissiers qu'envoyèrent les principaux sacrificateurs et les pharisiens, vint là avec des lanternes, des flambeaux et des armes. Jésus, sachant tout ce qui devait lui arriver, s'avança, et leur dit: Qui cherchez-vous? Ils lui répondirent: Jésus de Nazareth. Jésus leur dit: C'est moi. Et Judas, qui le livrait, était avec eux. Lorsque Jésus leur eut dit: C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre. Il leur demanda de nouveau: Qui cherchez-vous? Et ils dirent: Jésus de Nazareth. Jésus répondit: Je vous ai dit que c'est moi. Si donc c'est moi que vous cherchez, laissez aller ceux-ci. Il dit cela, afin que s'accomplît la parole qu'il avait dite: Je n'ai perdu aucun de ceux que tu m'as donnés. » (Jean)

S’il est important que les chrétiens connaissent bien les dangers de l’idéologie islamique et le plan de conquête de l’Occident pensé par des idéologues islamistes, en revanche, une attitude d’agressivité, de méfiance systématique et de rejet, pouvant aller jusqu’à la paranoïa et parfois jusqu’au racisme, envers l’ensemble des musulmans, ( qui d’après d’ex musulmans avertis « ignorent pour la plupart le Coran » - dixit Joseph Fadelle - et « n'ont jamais lu le Coran » - dixit une ex musulmane iranienne), en plus d'être inopérante quant au but recherché, ferait des chrétiens des idiots utiles du diable et des mouvances politiques anti-musulmans qui au fond sont indifférentes à l’esprit de Jésus. L’évangélisation des musulmans demande certes du courage et de la franchise mais surtout dans le contexte actuel beaucoup de charité et souvent du tact et de la sainte habileté.

Extrait de l’Epitre de Saint Paul aux Romains : « Bénissez ceux qui vous persécutent, bénissez et ne maudissez pas. Réjouissez-vous avec ceux qui se réjouissent; pleurez avec ceux qui pleurent. Ayez les mêmes sentiments les uns envers les autres. N'aspirez pas à ce qui est élevé, mais laissez-vous attirer par ce qui est humble. Ne soyez point sages à vos propres yeux. Ne rendez à personne le mal pour le mal. Recherchez ce qui est bien devant tous les hommes. S'il est possible, autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes. Ne vous vengez point vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère; car il est écrit: A moi la vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur. Mais si ton ennemi a faim, donne-lui à manger; s'il a soif, donne-lui à boire; car en agissant ainsi, ce sont des charbons ardents que tu amasseras sur sa tête. Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais surmonte le mal par le bien. »

Quelle joie, mon frère, le Christ est vraiment ressuscité ! Il a vaincu par sa Croix rédemptrice le diable, la haine, le péché et la mort !

Ephésiens 2, 13-18 : " ...Maintenant, dans le Christ Jésus, vous qui autrefois étiez loin, vous êtes devenus proches par le sang du Christ. C’est lui, le Christ, qui est notre paix : des deux, le Juif et le païen, il a fait une seule réalité ; par sa chair crucifiée, il a détruit ce qui les séparait, le mur de la haine ; il a supprimé les prescriptions juridiques de la loi de Moïse. Ainsi, à partir des deux, le Juif et le païen, il a voulu créer en lui un seul Homme nouveau en faisant la paix, et réconcilier avec Dieu les uns et les autres en un seul corps par le moyen de la croix ; en sa personne, il a tué la haine. Il est venu annoncer la bonne nouvelle de la paix, la paix pour vous qui étiez loin, la paix pour ceux qui étaient proches. Par lui, en effet, les uns et les autres, nous avons, dans un seul Esprit, accès auprès du Père. "

@ladoctrine
Les groupes non una cum et sédévacantistes dont vous faites partie ont tendance à voir l’infaillibilité du magistère ordinaire et universel dans tous les actes ordinaires des papes. C’est pourquoi je vous ai fait ce trait d’humour vulgaire (de mauvais goût ou de mauvais parfum). L’abbé Bernard Lucien, qui était autrefois sédévacantiste et qui est à présent dans la pleine communion catholique, a par exemple écrit une étude sur l’autorité magistérielle du Concile Vatican II dans laquelle il distingue les degrés d’autorité magistérielle divers des Actes de ce Concile. Bien à vous

Pardon, cela m'avait échappé :
Tu as écrit
"Jésus embrassa Judas..."
Dans l'Evangile selon la louange ??????? Où ça donc ???
Ami, tu prends beaucoup de liberté avec le saint Evangile... Si tu revenais au VRAI texte ?
Jésus appela Judas "ami" lors de sa trahison, parce que Jésus ne pouvait se renier Lui-même, en étant infidèle à celui qui se montra infidèle, ET QUI ETAIT CLAIREMENT AU DEPART :
- UN APÔTRE DU DIEU FAIT HOMME
- UN TEMOIN DE LA VRAI FOI
- UNE DES DOUZE COLONNES DE L'EGLISE NAISSANTE.
Mais l'Amour ne peut se donner qu'à celui qui le reçoit ! Jésus n'embrassa pas celui qui le livrait. "Ami, fais ta besogne." " Ami, c'est par un baiser que tu livres le Fils de l'Homme ? "

Et le coran, lui ?
Rien à voir avec Judas, qui était l'un des choisis. Le coran est une hérésie, un mensonge, une fausse prophétie, niant la Révélation du Fils de Dieu, et il fut annoncé par le Christ : "Gardez-vous des faux prophètes ! " " Viendrons des temps où quiconque vous tuera ... " " Qui est l'antéchrist ? ... "
( cf citations plus bas. )

Judas, en tant qu'apôtre, pouvait choisir librement de revenir au Christ, il n'était pas prédéterminé à l'enfer.
Le coran, lui, ne PEUT PAS revenir au Christ qu'il nie : il a été créé par l'enfer, d'où il tire son néant, son mensonge.

IL EST IMPOSSIBLE DE COMPARER COMME TU LE FAIS JUDAS ET LE CORAN. CE SONT DEUX CHOSES TOUT A FAIT DISTINCTES.
L'UN ETAIT SUJET DE LA LOI, PUIS DE LA GRACE DIVINE, ET POUVAIT ACCEDER AU SALUT, COMME CREATURE DE DIEU, CHOISI PAR DIEU ;
L'AUTRE EST D'EMBLEE UNE ARME DE SATAN, CREE PAR LUI POUR RUINER L'HUMANITE.

ON NE PEUT NI EMBRASSER, NI SAUVER SATAN, OU LE CORAN.

Je te laisserais sur ce dernier commentaire : n'as-tu jamais rencontré un VRAI musulman dans la rue, fortuitement, qui pour un instant du moins ne pratique plus la tacquia ? Moi si. Et pas plus tard que la semaine dernière. Il s'est mis à crier derrière moi, j'ai sursauté en me retournant vers lui. Voyant sa gueule d'ange bizarrement souriante, ne comprenant pas et croyant à une plaisanterie, je lui ai dit avec un sourire : "Ah ! et bien ça réveille ! " ( parole idiote... mais non : prophétique... ). En réalité, loin de vouloir échanger avec moi, il s'est éloigné en fuyant mon regard, et en disant, bombant le torse : " Ces jeunes, on va tous les tuer ! On va tous les tuer comme ça, sans même les toucher ! bla bla bla... " Et il est aller provoquer un jeune homme qui se promenait main dans la main avec son amie, et d'autres personnes. Ce n'était pas un fou. Jamais je n'avais encore entendu d'aussi près un djiadiste assumé, et senti mon échine s'hérisser, comme pour faire face à une menace immédiate. Pauvre, laisse tomber tes arguments qui ne te servent à rien, et prépare avec charité le contre-djiade, tu seras plus utile à tous le monde. En tout cas, c'est le coran en personne que j'ai croisé ce jour-là, ce coran abject, démoniaque, que jamais pour rien au monde, on ne doit embrasser. Autant baiser un crotal. Et sur ce, bonsoir. Puisse la paix de Dieu tous nous recouvrir +

@apvs

Le Seigneur Jésus ne l’a pas fait et pour cause, étant né plusieurs siècles avant l’apparition du Coran ou des Corans. Tu connais apparemment très bien les pensées de Dieu, mon frère. De mon côté je ne serai pas catégorique même si ce geste de Jean-Paul II me laisse plutôt perplexe. Jésus embrassa Judas et l’appela « mon ami » le soir même de sa trahison ; Jésus appela à aimer en actes ses ennemis et à rechercher la réconciliation avec eux autant que possible. Le Coran contient des paroles qui plaident comme malgré lui en faveur de la vérité du Christ. Saint Jean-Paul II affirma publiquement et clairement que le Dieu du Coran s’éloigne sous bien des rapports du Dieu de la révélation chrétienne ; il appela les catholiques à se former pour évangéliser les musulmans en osant si nécessaire se confronter à leurs discours. Saint Jean-Paul II, priez pour nous !

La question n'est pas de savoir si j'imagine le Seigneur Jésus embrasser le Coran (question assez absurde et anachronique)
absurde et anachronique ???
Oups... Hem... Comment dire... Notre Seigneur est Dieu ( celui de l'Evangile ), et TOUT, absolument tout Lui est contemporain. Du début jusqu'à la fin des temps. L'islam ? Mais Il en avait prophétisé la venue maléfique, très clairement, dans son Evangile :
"Viendront des temps où quiconque vous tuera pensera rendre un culte à Dieu "
"Gardez-vous des faux prophètes..." " Il en viendra de nombreux après Moi "
" Qui est l'antichrist sinon celui qui nie le Fils ? " ( ce que fait le coran )
Bien certainement, le Christ avait vu lors de sa douloureuse agonie CHAQUE PAGE du coran, et en avait sué du Sang, tant cela Le faisait souffrir.
Et de l'ange qui vint le consoler, on ne dit pas qu'il Lui présenta le coran pour qu'Il le baisa, en signe d'apaisement et de "tolérance" !
Même si l'on souffre, même si la croix est là, même si l'islam maudit se répend, ON N'EMBRASSE PAS LE CORAN. NOTRE SEIGNEUR NE L'A PAS FAIT ET NE L'AURAIT JAMAIS FAIT NI PERMIS A QUICONQUE, D'AUTANT MOINS A PIERRE, LE GARDIEN DE LA FOI CATHOLIQUE.
Un baiser est un signe fort d'adhésion, d'acceptation, d'amour, qui ne fut travesti que par Judas vendant son Maître pour trente pièces d'argent.

@perceval2507 Merci à vous... Oui, comment un Pape, quand il parle de religion, ce qui est son rôle, pourrait à la fois être inspiré par le diable pour conforter les "musulmans dans leur foi qui les aide à avancer avec le coran" et assisté du Saint-Esprit pour dire à ces mêmes musulmans de se convertir..... au catholicisme ? Impossible, donc François n'est pas pape. Idem pour ses prédécesseurs qui ont autant blasphémé : il y a une "faille" dans le conclave qui a propulsé Jean XXIII à la tête de l'Eglise (d'autres disent que c'est le conclave de Paul VI, c'est l'Eglise qui le dira). Tout ce qui s'est passé depuis (changements de rites etc) et c'est de pire en pire, ne devrait concerner AUCUN catholique dont le seul réflexe, nous dit l'Evangile, est "de fuir quand on ne reconnaît pas la voix du pasteur". A l'inverse, la Fraternité Saint Pie X se rapproche.... ça fait 50 ans qu'elle demande à Dieu le vendredi saint de "lui conserver de si bons papes".... ça fait 50 ans qu'elle demande en revanche à ses fidèles.......... de ne pas suivre ces papes que Dieu lui conserve ! Cherchez l'erreur.

@ladoctrine Ce qu'a fait Jean Paul 2 : l'hérésie syncrétiste d'Assise , le baiser du coran, ne me fait pas rire les fruits pourris de l'arbre conciliaire V2 non plus ni même certaines déclarations hérétiques de François, qui ne témoigne plus du Christ ni ne recherche la conversion des âmes, telle que celle-ci !
Que ceux qui sont chrétiens le fassent avec la Bible et que ceux qui sont musulmans le fassent avec le coran. La foi que vos parents vous ont inculquée vous aidera toujours à avancer ».[Pape François, Rome, 20 janvier 2014]
Alors ne venez pas sous entendre que je me permettrais de rire de ses problèmes de santé !