Hoffentlich steigt die Kirche in Deutschland nun nicht
auch noch in die

Kondomberatung

ein,und verlangt vor Gebrauch desselbigen einen Kondomberatungsschein!

lieber alumne48,ob du 48 jahre alt oder jahrgang 48 bist,spielt für lebenserfahrung ja keine große rolle--eli schreibt nicht von sich,sondern nur so allgemein,du solltest ihren oft ein wenig ironisierenden oder feinhumorigen stil doch inzwischen kennen--aus ihr spricht lebenserfahrung und weisheit,die hat man einfach so ab sagen wir mal um die 50--ja,wir konnten noch das unkeusche beichten,heute wissen die jungen menschen ja gar nicht mehr,was das ist,lol... mit liebem gruß an alumne und eli

et ceterum censeo:

Die Aussage "besser mit Kondom als ohne" ist wie wenn man sagen würde:
Wer einbricht möge doch bitte wenigstens einen Dietrich verwenden anstatt einer Brechstange ; dann muß der Beraubte nicht die teure Tür erneuern lassen.

@Elisabeth

Um Gottes Willen: "Krieg im Ehebett"! Welch schlimme Erfahrungen mit ehelichem Sex müssen da wohl dahinter stecken, um so etwas zu schreiben!

Und im trüben Überlebenskampf früherer Generationen war der Sex oft die einzige helle Beglückung.

Die Verwendung von Kondomen ist vor Gott immer schon verwerflich gewesen...lieber Alumne...
Sie gehören auch der Generation an, in der Sie oft genug gebeichtet haben: Ich habe Unkeusches getan... (und vielleicht auch noch--wenn auch wenig-gebeichtet bekommen haben)
Wir wussten schon noch, was das war und man weiß es auch heute noch, nur will man dafür nicht die göttliche Vergebung, sondern die göttliche Legitimation für dieses Verhalten.
Das ist der Punkt!!!

Und ob man nach dem Krieg im Ehebett so sehr nach unfruchtbaren Tagen Ausschau gehalten hat, bezweifle ich auch !! Man war mit Überleben beschäftigt und das macht müde!! Hast mich verstanden??

@Sonni

genau, der hl. Franziskus ist ja wirklich ein klassisches Beispiel.

Wünsche allen noch einen recht schönen Nachmittag

Wenn man nicht versteht, was Heilige meinen, dann ist es natürlich Unsinn. Aber vergessens halt bitte nicht, dass diese Heiligen eben katholisch waren und es verstanden ihren "Oberen" zu gehorchen, aber Gott eben auch mehr gehorchten als den Menschen. Was Gott aber "installiert" hat, gilt und fordert meinen Gehorsam ein. So verhält es sich auch mit dem Amt des Papstes.

Bestes dramatisches und noch relativ junges Beispiel: Pater Pio.

@Monika

„Und selbst wenn der Papst ein fleischgewordener Teufel wäre, statt eines gütigen Vaters, so müssten wir ihm dennoch gehorchen, nicht seiner Person wegen, sondern Gottes wegen. Denn Christus will, dass wir seinem Stellvertreter gehorchen.“

Da sieht man wieder einmal: Auch Heilige können Unsinn schreiben!

Auch sehr schön, was die heilige Katharina von Siena zum Thema Papsttreue zu sagen hatte:

„Und selbst wenn der Papst ein fleischgewordener Teufel wäre, statt eines gütigen Vaters, so müssten wir ihm dennoch gehorchen, nicht seiner Person wegen, sondern Gottes wegen. Denn Christus will, dass wir seinem Stellvertreter gehorchen.“
– Brief 207

@Elisabeth

"Es gab keine Entkoppelung von Sex und Ehe!"

Dass für ihre Eltern Sex ausschließlich in die Ehe gehörte, glaube ich ihnen.
Aber Sex und Kinderzeugung wird wohl auch bei ihren Eltern entkoppelt gewesen sein, da ich nicht annehme, dass sie nur an fruchtbaren Tagen Geschlechtsverkehr hatten.

Und Elisabeth:

Die Verwendung eines Kondoms war bis jetzt in der katholischen Kirche immer und ausnahmslos moralisch verwerflich. Daran ist nicht zu rütteln.

Alles blanker Unsinn und Hirngespinste. Nichts davon habe ich geschrieben und nichts davon habe ich gemeint.

War ja nicht anders zu erwarten, dass hans03 wieder einmal alles falsch verstehen möchte und hinterlistig mit sämtlichen Keulen "operiert" - nämlich der Pius-Keule und dem Vorwurf, man würde den aktuellen Papst in Frage stellen. So reagiert er auf die vermeintliche "Personenkult-Keule". Vielleicht wäre es besser gewesen, hans03 hätte sich nicht angesprochen gefühlt. Was mir am Herzen liegt: Papsttreue kann man nicht allein von der Person abhängig machen. Dafür hatte Iacobus ja auch schon das passende Wort.

Ich wäre ein sehr vorsichtig, mit dem Begriff des Personenkultes zu operieren. Es ist schon sehr zwiespältig, wenn man auf den nächsten Papst verweist und die Stellung des Heiligen Vaters mit der Berufung auf díe "Überlieferung" relativiert , wo dieser Papst in dieser Gegenwart lebt. Auch dies ist eine klare Infragestellung des derzeitigen Heiligen Vaters.

Genau dies hat ja übrigens ja auch die Piusbruderschaft getan: Sich über den Papst hinweggesetzt und dies mit der Überlieferung begründet.

Einigen passt dies ja gar nicht, was der Papst angeblich im Interview gesagt haben soll. Es ist ja schon sehr bedenklich, wie angeblich "treue" Katholiken des Papstes Äußerung hier in Frage stellen. Ich frage mich noch einmal. Wer von diesen Leuten hat das fragliche Buch überhautpt gelesen?

Ich denke die Aussage des Papstes ist gut durchdacht. Es folgt eine rege Diskussion, die viele Menschen - wenn auch unfreiwillig - dazu bringen wird, sich mit der katholischen Morallehre auseinander zu setzen. Wie auch bei anderen Themen, wird sich schnell herausstellen wer wirklich katholisch ist und wer es nur vorgibt. Vielleicht ist es auch für einen oder anderen die Gelegenheit, es anderen zu erklären, wie die katholische Kirche zur Sexualität steht. (z.B. anhand der "Theologie des Leibes" JPII). Vielleicht unterschätzen wir den Papst, wenn wir nur glauben, seine Aussagen wären spontan und nicht geplannt?

Mir geht es wirklich nicht um die neuerliche Position zum Kondomgebrauch...

doch hat es mich als Frau bekümmert, dass der Papst so unsensibel auf die Burka reagiert hat. Die Burka (genau so das islamische Kopftuch) ist ein Zeichen zur Unterdrückung der Frau - ganz klar. Und dann zu meinen, ja wenn sie es denn freiwillig tragen will... Von den Frauen im Islam wird es erwartet, dass sie sich als gläubige Muslimas verschleiern. Nur dann ist eine Frau eine wirklich gute Muslima. Ich könnte mir vorstellen, dass manche Frau im "Islam" über diese seine Aussage auch enttäuscht ist, denn die ist für Frauen wirklich nicht hilfreich.

Manche hier verwechseln Papsttreue mit Personenkult.
Sie sagen: Jawoll, ich bin Benedikt XVI. treu, denn er ist ja ein guter Papst.

Wartet ab wer nach Benedikt kommt und wie man dann die Papsttreue definieren wird. Hoffentlich so, wie es sich gehört: Papsttreue ist Treue zur Kirche und ihrer KOMPLETTEN Überlieferung; ist Treue zum Lehramt und natürlich auch zu Jesus Christus und den Geboten GOTTES.

"Es mag begründete Ausnahmefälle geben"

Dass "begründete Ausnahmefälle" von den bekannten und auch hier schreibenden Kreisen gewollt fehlverstanden und fehlkommuniziert wird als "keine Vorgaben und Beschränkungen mehr - jeder darf machen was er will" hat sich in der Kirche schon mehrfach gezeigt, am bekanntesten wohl bei Ministrantinnen, Handkommunion.

@Janis

Pech für die Priester und ihre Schäfchen, wenn sie die Zeichen nicht zu deuten wissen, die ihnen der Papst seit Jahren vor Augen hält.

Für was setzt man ein Zeichen? Denken Sie darüber einmal nach.