WH: Ich kann mir schon vorstellen das ihnen Personen die den Heiligen Willen Gottes unseres Herrn der uns allen in der Heiligen Bibel offenbart wurde, sehr ernst nehmen und danach leben wollen. Das Menschen die an die Glaubenswahrheiten der einen, heiligen, katholischen und apostolischen Kirche Glauben. Ihnen wiederstreben, da sie ja offensichtlich nicht an dies alles Glauben wollen, den ansonsten hätten sie ja auf diese Frage meinerseits geantwortet.

Glauben sie noch an diese Glaubenswahrheit???
Der Papst besitzt die volle und oberste Jurisdiktionsgewalt über die gesamte Kirche nicht bloß in Sachen des Glaubens und der Sitten, sondern auch in der Kirchenzucht und der Regierung der Kirche.

Also wer verleumdet nun und versucht hier auf einer katholischen Internetseite zu provozieren??

11 Mai 2010 Papst Benedikt XI in Fatima:

„Heute sehen wir in wirklich erschreckender Weise, dass die größte Verfolgung der Kirche von Feinden nicht von außerhalb kommt, sondern aus der Sünde innerhalb der Kirche entsteht“

Sie und ihresgleichen, warum lässt ihr nicht ab davon, die HRKK von innen heraus durch euer ProtestKatholisches Gelapper zu unterhöllen, wenn euch die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche nicht so gefällt wie sie derzeit ist, dann geht doch dorthin wo ihr euren Glauben so ausleben könnt wie ihr es für Richtig erachtet, aber bitte lasst doch endlich die HRKK in Ruhe, oder seit ihr MIETLINGE???

Galater 1, 8: Aber selbst wenn wir oder ein Engel vom Himmel euch ein anderes Evangelium verkündet haben, so wiederhole ich es jetzt: wenn jemand euch ein anderes Evangelium verkündet, als ihr empfangen; er sei verflucht!

Gebet zum Heiligen Erzengel Michael

„Heiliger Erzengel Michael, verteidige uns im Kampfe; gegen die Bosheit und die Nachstellungen des Teufels, sei unser Schutz. ‘Gott gebiete ihm‘, so bitten wir flehentlich;

du aber, Fürst der himmlischen Heerscharen, stoße den Satan und die anderen bösen Geister,

die in der Welt umherschleichen, um die Seelen zu verderben, durch die Kraft Gottes in die Hölle. Amen.“

Es gibt nichts Neues unter der Sonne.
Zwar gibt es bisweilen ein Ding, von dem es heißt: /

Sieh dir das an, das ist etwas Neues - /

aber auch das gab es schon in den Zeiten, die vor uns gewesen sind.

Also, sind diese WIR WERDEN Forderungen uralt...halt die Leute neu...wenn auch schon grau ...

Ach Gott, was für eine Aufgeregtheit von Menschen, die glauben, Gott steht hinter ihren Gedanken und Werken. Von Provokationen/Verleumdungen (a.t.m.) und einseiten Weltsichten (Defensor Fidei) lasse ich mich nicht aus der Ruhe bringen. Da müßt ihr alleine diskutieren bzw. das war wohl auch Euer Wille. Wenn Ihr euch meine und eure Beiträge noch einmal durchgelesen und darüber nachgedacht habt, rate ich Euch zu euren Beichtvater zu gehen - ihr habt es nötig, sehr nötig!

"2Windhauch, Windhauch, sagte Kohelet, Windhauch, Windhauch, das ist alles Windhauch.

3Welchen Vorteil hat der Mensch von all seinem Besitz, für den er sich anstrengt unter der Sonne?
4Eine Generation geht, eine andere kommt. /

Die Erde steht in Ewigkeit.
5Die Sonne, die aufging und wieder unterging, /

atemlos jagt sie zurück an den Ort, wo sie wieder aufgeht.
6Er weht nach Süden, dreht nach Norden, dreht, dreht, weht, der Wind. /

Weil er sich immerzu dreht, kehrt er zurück, der Wind.

7Alle Flüsse fließen ins Meer, /

das Meer wird nicht voll. Zu dem Ort, wo die Flüsse entspringen, /

kehren sie zurück, um wieder zu entspringen.

8Alle Dinge sind rastlos tätig, /

kein Mensch kann alles ausdrücken, nie wird ein Auge satt, wenn es beobachtet, /

nie wird ein Ohr vom Hören voll.
9Was geschehen ist, wird wieder geschehen, /

was man getan hat, wird man wieder tun: /

Es gibt nichts Neues unter der Sonne.
10Zwar gibt es bisweilen ein Ding, von dem es heißt: /

Sieh dir das an, das ist etwas Neues - /

aber auch das gab es schon in den Zeiten, die vor uns gewesen sind.
11Nur gibt es keine Erinnerung an die Früheren /

und auch an die Späteren, die erst kommen werden, auch an sie wird es keine Erinnerung geben /

bei denen, die noch später kommen werden."

WINDH. Sind sie noch katholisch? Da sie ja einfach so mir nichts dir nichts, die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche die dereinst vom fleischgewordenen Gott dem Herrn Jesus Christus gegründet worden ist abschaffen wollen. Zählt in ihren Augen der Heilige Wille Gottes unseres Herrn der uns in der Heiligen Bibel offenbart wurde und die Glaubenslehre dieser seiner Kirche nichts mehr??? Oder wollten sie mit diesen Satz "Ich freue mich sehr über diese Liste von mutigen Priestern aus Österreich und ihr ansinnen", nur provozieren und Hetze gegen den Heiligen Willen Gottes unseres und die HRKK betreiben??

Gelten in ihren Augen die 10 Gebote noch etwas, oder wollen auch sie das diese je nach Lust und Laune gebrochen werden dürfen und der Verstoße gegen die 10 Gebote nicht mehr als Sünde erachtet wird???

Glauben sie noch an diese Glaubenswahrheit???
Der Papst besitzt die volle und oberste Jurisdiktionsgewalt über die gesamte Kirche nicht bloß in Sachen des Glaubens und der Sitten, sondern auch in der Kirchenzucht und der Regierung der Kirche.

Gott zum Gruße

Vielen Dank cspd für die Verweise auf die Hl. Schrift. Diese Stellen sind in der Ausgabe von Windhaus wohl nicht drinne.

Als Nächstes behauptest Du, dass Jesus katholisch war oder was.

Christus hat EINE Kirche gestifet. Und diese Kirche ist identisch mit der römisch-katholischen Kirche. Insofern war Jesus Katholik...JA!

Ich verstehe nur nicht, warum du die Piusbruderschaft nicht in der katholischen Kirche haben möchtest

Ja, aber wer sagt den sowas? Natürlich will ich die in der Kirche haben. STrenggenommen sind sie ja Teil der Kirche...der Status muß halt noch geklärt werden. Warum ich das will? Weil die Piusbrüder nie etwas gesagt haben, was nicht schon vorher geglaubt wurde. Deshalb!

Wir machen Reformen mit dem Papst, nicht gegen ihn

LOL...das wird den Papst aber freuen...wußte er noch gar nicht. Blöd nur, daß der Papst, der diesen Quark fordert, wohl nie geboren werden wird. Im Gegenteil: gerade jetzt entwichelt sich der junge Klerus sehr gut. Die sind von diesem Unfug schon längst wieder weg. Zum Leidwesen der Professoren. Erst letztens wurde mir zugetragen, daß sich ein Prof. über die Einladungsschreiben diverser Weihekandidaten zu Weihe und Primiz ausheulte, weil die ja soooo konservativ formuliert seien. Er habe ihnen doch immer das Gegenteil beigebracht und verstünde diese jungen Leute nicht mehr, die zunehmend konservativer würden. Zitat: "Wofür haben wir damals all die Freiheiten erkämpft, wenn die Jungen jetzt massenweise wieder all das aufgeben?"

Tja...und genau dieser Frust sitzt bei vielen Alt-68ern tief...ganz tief

Mt 16, 18/19

Ich aber sage dir: Du bist Petrus und auf diesen Felsen werde ich meine Kirche bauen und die Mächte der Unterwelt werden sie nicht überwältigen.
Ich werde dir die Schlüssel des Himmelreichs geben; was du auf Erden binden wirst, das wird auch im Himmel gebunden sein, und was du auf Erden lösen wirst, das wird auch im Himmel gelöst sein.

1 Kor 1, 10

Ich ermahne euch aber, Brüder, im Namen Jesu Christi, unseres Herrn: Seid alle einmütig und duldet keine Spaltungen unter euch; seid ganz eines Sinnes und einer Meinung.

Ja - und Jesus war katholisch, da er seine Kirche begründet hat, von jener sich die anderen die anderen, nicht-katholischen christlichen Konfessionen abgespalten haben. Die ursprüngliche Lehre hat aber die katholische Kirche. Sie ist jene, die auf Christus zurückgeht. Alle anderen christlichen Konfessionen sind Abspaltungen!

Und Reformen sind ja schön und gut, wenn sie theologisch begründbar sind, und sich mit der Hl. Schrift vereinigen lassen. Die geforderten Reformen sind jedoch zum Teil gegen die Hl. Schirft.

Du bist echt lustig: Christus hat zur Einheit der Kirche unter dem Papst aufgerufen? Mich würde sehr interessieren, wo das steht! Als Nächstes behauptest Du, dass Jesus katholisch war oder was.
Ich verstehe nur nicht, warum du die Piusbruderschaft nicht in der katholischen Kirche haben möchtest - nur weil sie nörgeln?
Nein, Widerspruch und fruchtbare Kommunikation ist wichtig, ist wesentlich, die braucht die katholische Kirche in dieser schweren Zeit. Wir machen Reformen mit dem Papst, nicht gegen ihn - da hast Du etwas falsch verstanden.

die katholische Kirche hat sich verändert

In ihrer Substanz hat sie das sicher nicht. Was richtig war, das wird auch für alle Zeiten richtig bleiben. Der Hl. Vater hat das ja nun schon fast zum Erbrechen oft versucht klarzumachen.

Was katholisch ist oder nicht, entscheidest nicht Du oder wer auch immer in diesem Forum

Nein...das entscheidet die kirchliche Hierarchie, die es in ganz vielen Punkten auch schon (abschließend) getan hat. Nachzulesen im Katechismus. Das sind quasi die "Spielregeln". Und die gelten für alle. Auch für die frustrierten alten Typen der Vereinigung "Wir sind Unterhose" auch bekannt als "Wir sind "Kirche"".

Zu Punkt 4 fällt mir nur ein, das Christus uns zur Einheit aufgerufen hat

Richtig! Zur Einheit unter dem Papst. Und wer so einen Müll fordert, der löst sich von dieser Einheit. Nochmal zum Mitdenken:

Wenn ich in meinem Tennisclub, in den ich quasi hineingeboren wurde, ständig rumnörgeln würde, weil ich Tennis saublöd finde und eigentlich viel lieber Fußball spielen würde, mich aber trotzdem standhaft weigere aus dem Verein auszutreten, weil ich das Vereinsheim so gemütlich finde und auch gute Freunde von mir dort Mitglied sind und stattdessen sogar fordere, daß der Vereinszweck in Fußball geändert wird, dann würde sich doch auch jeder an den Kopf langen.

Vermutlich würde man mich auffordern, das Nörgeln aufzuhören und mich mit den Gegebenheiten zu arrangieren oder aber einfach dem örtlichen Fußballverein beizutreten. Logisch, oder?

Und wenn ich es trotzdem nicht täte, sondern weiter schlechte Stimmung machte, weil die anderen patout weiter Tennis spielen wollen und sich weigern, wegen mir den Vereinszweck zu ändern, dann würde man mich wohl über kurz oder lang ausschließen.

Und jetzt meine Frage: Wer wäre dann der Spalter???

Es ist wahrscheinlich ein "Freudscher Verschreiber", dass Du katholisch falsch geschrieben hast, aber die katholische Kirche hat sich verändert und wird sich wieder verändern, ob du das willst oder nicht. Was katholisch ist oder nicht, entscheidest nicht Du oder wer auch immer in diesem Forum und darüber bin ich auch sehr froh. Zu Punkt 4 fällt mir nur ein, das Christus uns zur Einheit aufgerufen hat und Du mit deinem Kommentar das Gegenteil machst, anscheinend hast Du damit aber kein Problem. Deine Behauptung des Unfugs nehme ich mit einem Lächeln auf. Gott führt uns und wir wissen nicht wohin!!!!

Der letzte Beitrag von Windhauch ist mit Verlaub ziemlicher Unfug.

1. Die entsprechenden Priester sind nicht mutig, weil sie dem Zeitgeist huldigen und in der Presse und Öffentlichkeit mit viel Beifall rechnen können.

2. Natürlich gibt es theologische Gründe gegen diese Thesen. Wer etwas anderes behauptet, hat von der katholischen Theologie keine Ahnung oder will provozieren.

3. Mit diesen Reformen (eigentlich ist dieser Begriff hier Blödsinn, weil ja nichts "re-", sondern deformiert wird) kann man die Kirche endgültig zu Grabe tragen, weil sie gegen den Hl. Geist wären. Das dem so ist können wir am Zustand der liberalen Kirchen weltweit ablesen. Leute, die etwas anderes behaupten, wirken wie Steinzeitkommunisten, die behaupten, daß mit Planwirtschaft der Wohlstand ausbrechen würde, obwohl die Geschichte bereits das Gegenteil bewiesen hat.

4. Diese "Kirche" gibt es ja schon. Sie heißt evengelische Glaubensgemeinschaft. Und soweit mir bekannt ist, nehmen die sogar noch Mitglieder auf. Warum also nörgeln, provozieren und protestieren, wenn Ihr es doch viel einfacher haben könntet. Macht da Euer Ding und laßt uns halt katholich sein. Wo liegt da das Problem?

ja, p. frant edlinger ist schon im jänner verstorben.
das waren noch zeiten, ais ich im haus des friedens wohnte ...

vielleicht sollte man die unterschrieften einmal einsehen ...

nun, da sind priester, laien, altkatholiken undundund dabei.

bedenklich finde ich nur, dass auf dieser liste zu viele oben stehen, die in die priesterausbildung eingebunden sind ...

was und wen dürfen wir in zukunft erwarten???



bitten wir heute am hochfest des täufers, dass auch unsere zeit wegbereiter jesu erlebt! die IHN ankünden und nichts und niemand sonst!!!

ein gesegnetes fest

Es geht ja nicht nur darum, dass man mit deren Ansichten nicht einverstanden sein muss, es geht auch darum, dass sie diese erstens in keinster Weise theologisch begründen, zweitens gegen die Bibel lehren, und drittens auf ihrer Webseite auf verleumderische Weise den Papst und seine Politik kritisieren!

Und das größte: Sie gefärden das Seelenheil der Menschen! Aufruf zur Interkommunion! Dabei sagt Jesus selbst, dass jeder, der sein Fleisch isst und sein Blut trinkt, dem Gericht verfallen sein soll, wenn er nicht bedenkt was er tut! (aus dem Gedächnis, ich find die Stelle grad nicht)

Ich weiß ja nicht ob alle 300 Mitglieder den "Aufruf zum Ungehorsam" mit ausgearbeitet haben, aber ich hoffe, dass sich diejenigen Pfarrer, die mit diesem Aufruf nichts zu tun haben wollen, sich schnell von der Pfarrer-Initiative distanzieren werden! Ich kann nur von meinem Pfarrer sagen, der auch auf der Liste steht, dass ich wärend der Hl. Messe oft nur den Kopf schütteln kann. Ich bete für ihn, aber ich weiß nicht, ob mein Gebet Früchte trägt. Als gläubiger Katholik machen mich solche Priester wie mein Pfarrer traurig, da sie sicher nicht dazu beitragen, Seelen zu retten. Dabei ist er sicher ein netter Mensch! Sein Glauben scheint nur sehr schwach zu sein. Nichtsdestotrotz gehört der Pfarrer-Initiative der Riegel vorgeschoben, die armen Priester treiben sich ja noch selbst vors Gericht. Deren Seelen ist sicher besser geholfen, wenn der Blödsinn gestoppt wird.

Zu all den (teilweise nicht sehr liebevollen Kommentaren) möchte ich gerne anmerken: Ich habe auf der Liste gesehen, dass der Pfarrer meiner Gemeinde auch drauf steht. Dieser (von den anderen kann ich nicht sprechen) macht aber sicherlich keine schlechte Arbeit. Ich kann mich zwar mit dem Papier auch nicht wirklich anfreunden aber unter den unterzeichnenden Priestern gleich Schismatiker oder eine Art "Verbrecher" zu sehen geht dann doch zu weit.

So etwas wird sicherlich auch vom Nuntius und den Bischöfen gelesen und gegeben falls werden diese einschreiten.

Hier im Forum sind manche (meiner Meinung nach) sehr schnell im Verurteilen. Ich glaube hier wäre etwas mehr Demut angesagt. So könnten die Punkte auch auf angemessenem Niveau hier im Forum diskutiert werden anstatt sich gegenseitig und alle möglichen Kleriker zu beschimpfen.

Das ist einfach die sterbende Generation von Priestern. Da kommen sie mit Aktualisieren nicht hinterher...

AUTSCH - das hat gesessen

herrlich dieser eiskalt-trockene Humor

@cspb

Das stimmt sicher, aber wenn ich so daran denke, was in den letzten Jahren bei uns passiert ist, denke nur an die Ernennung von Pfr. Wagner zum Weihbischof von Linz. Wo hat der Vatikan da eingeschritten? Als gläubiger Katholik kommt man sich in Österreich oft sehr verlassen vor

@Sabrina:

An den Vatikan, die höchste Instanz. Wenn man solche Hassbriefe gegen den Papst und seine Politik verbreitet wie auf der Webseite der Pfarrer-Initiative, dann ist das in meinen Augen schon fast Verlemdung. Und dann der schismatische "Aufruf zum Ungehorsam".