Je trouve vos circonvolutions, votre inversion accusatoire, vos digressions, vos approximations et vos pitreries très très drôles à observer, André. Merci.

Que l'Immaculée conception intercède pour NOUS.

La foi catholique, Emmanuel, c'est du sérieux. Il n'est pas permis de se mentir à sois-même et de croire que tous cela,
Des évêques allemands hérétiques présentent la communion pour les protestants
La "Rencontre mondiale des familles" répand l'idéologie gay
Le cardinal Kasper veut l'abolition du célibat des prêtres
François refuse une nouvelle fois de s'agenouiller devant l'adoration eucharistique
François pique dans la caisse ?
etc..etc..etc
,directement issus du libéralisme inauguré en même temps que le Concile Vatican II, est catholique, irréprochable, à l'abris de toute critique sévère.
Il n'est pas permis de dire aux catholiques qu'ils n'ont qu'à se soumettre passivement, et surtout ne pas donner de la voix pour faire entendre leur désaccord profond, avec ce qui est évidemment un massacre organisé de la Tradition catholique de toujours.
Que Dieu est pitié de vous, et vous éclaire durant ce Carême +

@apvs Inutile encore une fois de relativiser votre grossière hérésie matérielle en la noyant dans des circonvolutions. ( sic ! Saint Bernard, docteur de l'Eglise, des "circonvolutions ) Il n'y a qu'un SEUL SAUVEUR et qu'un SEUL MEDIATEUR, JESUS-CHRIST.

Inutile, le COUAC de mes lèvres, de croire que vous parviendrez à ouvrir un boulevard à l'hérésie protestante sur ce site catholique, histoire que vos très chers frères s'y sentent plus à l'aise.
Car c'est bien cela que vous prétendez faire.
Regardez :
prenez un vrai protestant, et un vrai catholique.

Demandez au premier : " Vers qui vous tourner pour trouver le salut ? "
Il vous répondra immanquablement : " Vers le Christ et Lui seul " ( et c'est une bonne réponse, conforme à l'Ecriture, et cependant... )
Mais si vous lui demandez : " Mais ne vous tourneriez-vous pas aussi vers la Très sainte Mère de Dieu, qui est comme l'assurance de ce salut, puisqu'elle assure pour tous ses dévots l'accès au Coeur de son Fils, sur Lequel elle a un empire absolu ? N'aimeriez-vous pas un accès à cette Toute Puissance Suppliante et compter sur son aide pour être sauvé par le Christ ? "
Il vous répondra immanquablement : " Vade retro, satanas ! Il n'y a qu'un seul Sauveur, et qu'un seul Médiateur : JESUS-CHRIST ! Eloignez-vous de moi, vous qui cherchez à me perdre ! " ( bien sûr, sa conscience erronée lui vaut peut-être certaines circonstances atténuantes, Dieu le sait )

Demandez au second : " Vers qui vous tourner pour trouver le salut ? "
Il vous répondra immanquablement :
" Vers le Christ, le seul et unique Sauveur, et le seul Médiateur entre nous et le Père,
et vers sa Mère la Très Sainte Vierge Marie, qui est UNE avec Lui, car elle a consommé avec Lui le saint Sacrifice de la Croix jusqu'à la lie, pour que nous soyons sauvés, et parce que c'est elle qui a dit OUI à ce que le Verbe s'incarne en son sein, pour devenir Homme semblable à nous. "
C'est à dire : " Vers Jésus et Marie "
C'est-à-dire : " Vers les DEUX ".

Voilà ce que j'avais voulu dire, et voilà donc ce que vous déclarez hérétique. Pourquoi ?
Car vous montrez par là VOTRE PROPRE TENDANCE HERETIQUE, la même qui vous a conduit jadis dans une secte prétendument mariophile, la même qui vous emplie aujourd'hui encore de réticence face à cette très Sainte et très douce Mère, qui ne cherche pourtant qu'à vous tendre REELLEMENT les bras pour vous sauver de votre orgueil.

Votre seule échappatoire est celle-ci : tenter de rabaisser saint Bernard...

( sur l'air de "Lundi, des patates" )
Saint Bernard, C'EST FAILLIBLE !
Saint Alphonse, C'EST FAILLIBLE !
Saint Louis-Marie, C'EST FAILLIBLE AUSSI...
Saint Paul, C'EST FAILLIBLE !
Sainte Thérèse, C'EST FAILLIBLE !
Saint Thomas, C'EST FAILLIBLE !
Sainte Jeannes d'Arc, C'EST FAILLIBLE ! ... euhhh... pourquoi c'est faillible.... enfin, pas grave, c'est faillible, ne cherchons pas la p'tite bête...

---SAINT----JEAN---- DE ----LA---- CROIX !!!!!!!!!!!!!!!!! PRIEZ POUR NOUUUUUS !!!!!!!!
OUAIIIIS !!! ALLEZ SAINT JEAN !!! ALLEZ SAINT JEAN !!! ALLEZ SAINT JEAN !!!
Que la très Sainte Vierge intercède pour vous +

La Foi catholique c'est du sérieux André. Il n'est pas permis de se mentir à soi-même par le fait de s'estimer vraiment catholique tout en se rebellant contre l'autorité enseignante et disciplinaire de l'Eglise et tout en calomniant grossièrement un Concile de l'Eglise. Détrompez-vous, je n'ai pas témoigné faussement en pointant et citant cette grosse hérésie matérielle. Saint Carême comme vous dites.

...du fait que l'un de ses contradicteurs lui rappelle ses fortes tendances hérétiques matérielles

" EN CARÊME !!! AUSSI !!! JE VEUX LE DERNIER MOT !!! EN CARÊME !!! AUSSI !!! D'MON FRERE JE VEUX LA PEAU !!! " " EN CARÊME !!! AUSSI !!! JE VEUX LE DERNIER MOT !!! EN CARÊME !!! AUSSI !!! D'MON FRERE JE VEUX LA PEAU !!! "
BRAVO, BRAVO, LE COUAC DE MES LEVRES, BIS, BIS, HOURRA !!! MONTREZ A TOUS CE QUE VOUS SAVEZ FAIRE !!!!
Et que Dieu prenne pitié de votre pauvre âme + ( là c'est sérieux )
Loués soient à jamais Jésus et Marie +

Vous n'y voyez encore que du feu ? Et pourtant, non seulement j'accepte avec joie votre calomnie, mais je vous répète qu'elle sert indirectement à ce que Jésus et Marie soient connus, aimés, loués, glorifiés ! Quel sacré coquin vous êtes, décidément :)))))

@apvs Inutile encore une fois de relativiser votre grossière hérésie matérielle en la noyant dans des circonvolutions. Il n'y a qu'un SEUL SAUVEUR et qu'un SEUL MEDIATEUR, JESUS-CHRIST. Evidemment, le Oui de Marie fut déterminant pour le salut du monde mais son Oui, tout à fait libre, s'originait dans un Oui qui le précédait et le portait éternellement, à savoir celui du Verbe Eternel de Dieu qui, pour reprendre les termes du dogme catholique, au premier instant de la conception de l'Immaculée Marie, par une grâce et une faveur singulière du Dieu tout-puissant, en vue des mérites de Jésus-Christ, Sauveur du genre humain, fut préservée intacte de toute souillure du péché originel. Pour rappel au passage, Saint Bernard ne croyait pas à l'immaculée conception de la Mère de Dieu.

@apvs Mince alors, moi qui inclinais presque à penser que votre très riche et très sainte âme aimerait beaucoup être humiliée du fait que l'un de ses contradicteurs lui rappelle ses fortes tendances hérétiques matérielles sur un forum où justement il est question d'une hérésie mariale ! Moi qui étais quasiment prêt à penser que vous jouiriez saintement du fait que votre contradicteur vous mette devant les yeux vos incohérences pratiques et votre péché grave, matériellement mortel (diffamation grave et délibérée d'un Concile de l'Eglise) ! Moi qui étais prêt à me laisser édifier par votre comportement qui aurait pu consister également dans un mouvement d'extatique joie à me concéder le dernier mot sans tenter de vous justifier, étant donné vos torts objectifs, c'est-à-dire à l'opposé de ce que vous faites habituellement !

Devant une réaction aussi sainte j'aurais alors ensuite pu enclencher la vitesse supérieure dans mon "coaching de Carême" en vous accablant calomnieusement de péchés et de fautes imaginaires (comme vous le faites à mon égard dans un silence complice avec vos amis de façon habituelle) et constater alors que votre âme, très mariale et infiniment sainte, à travers des actes intérieurs de contrition parfaite, d'expiation de ses fautes et de réparation pour les nombreux péchés commis contre les Saints Coeurs Unis, réagirait par le plus religieux silence face à la détestable injustice ! Je vais donc devoir réviser fortement mes ambitions de "coaching de Carême" à la baisse !

( Introduction à ce magnifique sermon de saint Bernard )

LE OUI DE DAME MARIE

Un trésor littéraire? Oui, un texte que j’aime et auprès duquel j’ai plaisir à revenir. Parce qu’il me nourrit, parce qu’il me recentre, parce qu’il me donne force et paix, en un mot parce qu’il me fait vivre. Un texte que j’ai travaillé et qui depuis me travaille au-dedans, qui m’est un compagnon et me donne de communier à une source, à la source. Trésor donc pour moi que cette page de Bernard et, je l’espère, trésor aussi pour beaucoup d’autres. Ce texte est très connu. Son emploi dans l’office des lectures l’a rendu familier à beaucoup, mais il l’est peut-être trop, au point qu’on ne fait plus attention à sa beauté littéraire et théologique. Mon ambition est celle d’un passeur, désireux de faire œuvre de tra-duction, de trans-duction, de trans-mission de cette page, et d’en faire pressentir la force et la vigueur. Nous ne lirons ici qu’une brève page tirée de son contexte, selon la pratique de la lecture dans la liturgie des heures1 . Elle provient de quatre homélies qui forment un tout cohérent, où Bernard propose un commentaire suivi du récit de l’Annonciation (Lc 1, 26-38), ce moment historique décisif, qui marque le moment décisif de l’intervention de Dieu dans l’histoire humaine, grâce au oui libre que lui donne Marie «au nom de toute l’humanité».

Le récit évangélique consiste en un dialogue entre l’Ange et Marie. Bernard épouse pas à pas le mouvement qui va de l’un à l’autre des interlocuteurs. Peu à peu avec lui on en arrive enfin au moment décisif : Marie doit exprimer sa réponse. Va-t-elle donner son accord à la proposition de Dieu ? Va-t-elle dire oui ? Elle est interpellée, elle doit donner réponse. Une réponse aux conséquences graves. Ce qu’excelle à montrer Bernard qui se montre ici poète et dramaturge, faisant monter de phrase en phrase l’intensité dramatique. Le lecteur se sent partie prenante, concerné au plus haut point par ce qui se passe sous ses yeux. Mais ne tardons pas davantage, laissons la parole à Bernard…
et à Marie !

Ainsi, c'est en vain que vous cherchez à insinuer que le Christ et la Vierge Marie ne sont pas LES DEUX, INSEPARABLES, IRREMPLACABLES, sous prétexte que dans ce cas, le FIAT de la Vierge ne serait pas originé dans Celui du Verbe.
C'est saint Bernard qui vous répond :

Dieu même attend ta réponse
Ô Vierge, donne ta réponse, vite! Ô Dame, réponds cette parole que la terre, que les enfers, que les cieux même attendent.
Vois: le Roi et Seigneur de l’univers lui aussi, qui a tellement désiré ta beauté (Ps 44, 12), désire avec non moins d’ardeur le oui de ta réponse;

---------> à ton consentement il a voulu suspendre le salut du monde. <---------------
---------> à ton consentement il a voulu suspendre le salut du monde. <---------------
---------> à ton consentement il a voulu suspendre le salut du monde. <---------------
( sermon de saint Bernard " A la louange de la Vierge Mère " , cf mon précédent com. il y a 23 mn )

Ce qui explique mon premier commentaire, qui visiblement, chez vous, est passé à l'AS :

ILS SONT BIEN LES DEUX QUELQUE CHOSE, et vous le savez très bien, malin farceur :)))))

Ils sont les DEUX, pas les deux sauveurs, puisque le salut nous est donné EN JESUS-CHRIST, LE SAUVEUR.

Et pourtant, Dieu s'est plus à ne nous communiquer ce salut, survenu pour nous en Jésus-Christ, UNIQUEMENT PAR MARIE.

Oui, ils sont LES DEUX, inséparables, la Divine Mère et son Divin Fils qui lui a donné sa Divinité ( souvenez-vous des paroles de saint Jean de la Croix que vous nous avez cité : " Dieu m'a tout donné, Marie même est à moi " : ET JESUS, SA DIVINITE, NE SERAIENT PAS TOUT A MARIE ??? Mais quel farceur vous êtes :)))

Ils sont les DEUX, car l'Un ne vient pas sans l'Autre, le Fils de Dieu ne s'incarne pas sans le OUI, le "Fiat" de sa Mère Marie,

Ils sont les DEUX, car le Fils de Dieu ne naît pas à Bethléem, ne grandit pas sans l'amour, sans le lait, sans les paroles, les soins de sa Mère Marie ( ni de son père putatif Joseph )

Ils sont les deux, car le Fils de Dieu ne s'offre pas au Père sur la Croix sans offrir TOUT EN MÊME TEMPS en sacrifice à son Père pour les péchés du monde LE COEUR TRANSPERCE DE SA MERE, DECHIRE, BROYE PAR CETTE OFFRANDE DE SA VIE POUR LA MULTITUDE; COMMENT L'OFFRANDE DU FILS SERAIT SEPAREE DE CELLE DE SA MERE, QUI EST LA, AU PIED DE LA CROIX, NE DEVANT SA SURVIE QU'A UN MIRACLE DE DIEU ?

Ils sont les DEUX, car de même que le Christ ne naît pas sur la terre sans sa Mère, il n'est pas LE Sauveur du monde sur la Croix sans que sa Mère soit d'une manière absolument unique et spéciale associée à cette oeuvre de salut, DEVENANT LA CORREDEMPTRICE AVEC LE REDEMPTEUR ( et non l'inverse, bien sûr ),

selon la Parole du Protévangile dans la Genèse :
" Je mettrai une hostilité entre toi et la femme ( Marie ) , entre toi et sa descendance ( le Christ ), elle t'écrasera la tête, et tu l'atteindras au talon. " ( Gen 3,15 )

Bien sûr que saint Paul a lui aussi "complété en sa chair ce qui manquait aux souffrances du Christ" ( Col 1,24 ) , mais dans l'histoire du salut, avec le Christ, SEULE MARIE EST ABSOLUMENT IRREMPLACABLE ! Petit coquin, vous savez tout cela, et vous voudriez que je l'ignore :))) et bien non !

Mais en fait : QUI POURRAIT BIEN L'IGNORER ???Comment être protestant ? Comment oublier tout cela ??? Pour avoir voulu être les champions de la Bible, ils en ont oublié tout simplement son contenu...

Ce n'est pas pour dire, Symphytum, mais vos âneries sentencieuses auraient certainement plus de succès et d'autorité auprès des gogos si vous aviez un peu plus de respect pour l'orthographe et la grammaire françaises (il ne "pourrez", avoir "tord" etc... j'en passe et des plus rigolotes dans la longue litanie de vos injures à notre pauvre langue...); cela ne fait vraiment pas sérieux et les moins naïfs de vos lecteurs pourraient croire que vous êtes un butor . Prenez donc exemple sur cette fripouille de "La louange de mes lèvres" qui a bien compris, lui, que la m...e, lorsqu'elle est bien emballée, est nettement plus appétissante !

@La louange de mes lèvres Certainement mais comme’ vous le dites on ne peut appeler ca un schisme. Cependant je n’oserai pas parler d’incrédulité pour un pape, son infaillibilité fait justement qu’il ne peut perdre la foi, donc de même qu’il ne peut être hérétique, il ne pourrez pas être schismatique d’aucunes façons.

@Spina Christi 2 Ce n’est pas une théorie personnelle c’est’ ce qui a été universellement cru dans l’Eglise avant que la corruption ne s’infiltre dans l’Eglise. Lisez l’article que j’ai publié.

La louange de mes lèvres hier
"Oui, il est possible qu'un pape validement élu puisse secrètement, dans son for intérieur, ne pas adhérer à l'intégralité de la foi catholique et donc qu'un pape puisse être secrètement hérétique et schismatique aux yeux de Dieu qui sonde les reins et les coeurs."
Inutile d'insister sur le "oui il est possible que..." comme si j'avais prétendu le contraire; il suffit de voir François rester obstinément debout devant le Saint Sacrement...

"Mais un pape véritable ne peut jamais défendre matériellement des hérésies intrinsèques dans le cadre de son magistère ordinaire et extraordinaire universel en matière de foi et de morale."
Que dire alors de ces papes qui professent ex cathedra ce que professe une constitution dogmatique à savoir que les musulmans adorent avec nous le Vrai Dieu Trine Père, Fils et Saint-Esprit, ou qui font -ou laissent faire- qu'il est de plus en plus question d'accepter et/ou de bénir les unions homosexuelles, sinon qu'ils défendent une hérésie en matière de foi et de morale ?

Devant une telle oeuvre de destruction en 50 ans du Magistère bimillénaire et de la Foi, je ne serais pas loin d'adhérer à la thèse de Symphytum (ou de Tonino) si 1°) celui-ci n'usait pas de méthodes détestables pour promouvoir son opinion et surtout si 2°) le Seigneur lui-même ne considérait encore comme "ange de l'Eglise" ces Pasteurs de la haute hiérarchie dirigeante de l'Eglise malgré qu'Il les ait trouvés "morts", "malheureux, misérables", pauvres", aveugles" et nus" !

@Symphytum Pourtant, en théorie, je dis bien en théorie, un Pape ne peut-il pas être hypocrite dans le secret, c'est à dire ne peut-il pas défendre extérieurement la foi catholique de façon très orthodoxe par exemple pour faire bonne figure et garder les divers privilèges mondains de sa fonction, tout en étant incrédule dans son for intérieur ? Sans parler de la possibilité de l'hypocrisie pratique : " Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse. Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas." (Matthieu 23.3). Certains papes ont eu une vie moralement scandaleuse. Bien entendu, il ne s'agirait pas là d'un état d'hérésie et de schisme au sens habituel, c'est à dire au sens où l'entend le droit canonique de l'Eglise.

En ce qui concerne votre dernier commentaire sur le survivantisme il ne répond pas à mes objections précises qui rendent votre hypothèse non plausible. C'est encore le flou artistique et le bavardage. La Foi catholique est chose très sérieuse car il en va de notre salut éternel. Diffamer gravement un Concile de l'Eglise n'est pas anodin et cela ne vient pas de l'amour. "Nous serons jugé sur l'amour ", exactement André.