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Kirchverwirrung - Gib dem Ausdruck, was du glaubst!

Warum gibt es so viele unterschiedliche Kirchen? Warum gibt es die römisch-katholische Kirche, welcher ich angehöre? Was ist ihr Wesen? Was ist ihre Besonderheit? Meine Frage bezogen auf Sprachen zu …More
Warum gibt es so viele unterschiedliche Kirchen? Warum gibt es die römisch-katholische Kirche, welcher ich angehöre? Was ist ihr Wesen? Was ist ihre Besonderheit? Meine Frage bezogen auf Sprachen zu stellen, zeigt besser, was ich meine: "Warum gibt es Französisch? Warum Deutsch? Warum eine "tote" Sprache wie Latein und eine erfundene Sprache wie Esperanto? Und was war die Ursprache vor der Sprachverwirrung? Und warum musste die 1ne Sprache verwirrt werden? Da steht doch so geheimnisvoll in der Bibel im Buch Genesis: "Von nun an wird ihnen nichts mehr unmöglich sein...Auf, lasst UNS ihre Sprache verwirren". Und so geschah es. Lese ich das ganze Kapitel, erschliesst sich mir der Grund für die notwendige Sprachverwirrung: die Menschen waren dabei, sich mit einem Leben ohne Gott abzufinden und sich zu organisieren. - Ohne Gott zu leben heisst, ohne Liebe zu leben. Sie liefen dabei Gefahr, sich als Menschheit lieblos selbst zu verwirklichen, statt sich als schwach und bedürftig wahrzunehmen …More
Gerti Harzl
Zitat: " Es kann keine Spaltung in der Kirche geben. Es kann nur APOSTATEN geben, die von der Kirche abfallen."
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@Immaculata Conceptio Deswegen bin ich ja so besorgt, dass die FSSPX und deren Splittergruppen sich von der römisch-katholischen Kirche komplett abspalten könnten!
Immaculata Conceptio
@Gerti Harzl
Also hat die Kirche eine Wanderung durchgemacht.
Gerti Harzl
Ich zitiere @David ohne Ende nochmals: "Wo war die Kirche, als diese von Christus gestiftet wurde?"
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@Immaculata Conceptio Zu Ihrem an mich gerichteten Kommentar von 16:20h ein kleiner Hinweis: es ging nicht darum, wo die Kirche im Allgemeinen ist, sondern wo die Kirche war, ALS SIE GESTIFTET WURDE. Petrus war anwesend, als dies geschah.
Immaculata Conceptio
@Gerti Harzl
Sie schrieben: "Ich vermute, dass wir mitten drinnen sind in einer mehrfachen Spaltung der katholischen Kirche."
Da Sie dieses geschrieben haben und es ein Dogma gibt, dass besagt: Die von Christus gestiftete Kirche ist einzig und einig - muss ich wohl davon ausgehen, dass Sie nicht wissen, was die Kirche lehrt. Es kann keine Spaltung in der Kirche geben. Es kann nur APOSTATEN …More
@Gerti Harzl
Sie schrieben: "Ich vermute, dass wir mitten drinnen sind in einer mehrfachen Spaltung der katholischen Kirche."

Da Sie dieses geschrieben haben und es ein Dogma gibt, dass besagt: Die von Christus gestiftete Kirche ist einzig und einig - muss ich wohl davon ausgehen, dass Sie nicht wissen, was die Kirche lehrt. Es kann keine Spaltung in der Kirche geben. Es kann nur APOSTATEN geben, die von der Kirche abfallen. JA, DIE wird es geben und hat es immer gegeben.
Gerti Harzl
Ich zitiere Ihren an mich gerichteten Kommentar:
"Sie wissen natürlich nicht, was die katholische Kirche lehrt."
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??? 🥴
Immaculata Conceptio
Muss Pause machen. Wird mir wieder zu anstrengend hier.
🤗
Immaculata Conceptio
@elisabethvonthüringen schrieb:
"Zu Zeiten des Petrus gab es noch keine Katholiken; da waren es schlicht und einfach Christen!"
😀 😀 😀 👍 😀 😀 😀More
@elisabethvonthüringen schrieb:
"Zu Zeiten des Petrus gab es noch keine Katholiken; da waren es schlicht und einfach Christen!"

😀 😀 😀 👍 😀 😀 😀
One more comment from Immaculata Conceptio
Immaculata Conceptio
@Gerti Harzl
Sie schrieben: "Da denke ich anders darüber. Ich vermute, dass wir mitten drinnen sind in einer mehrfachen Spaltung der katholischen Kirche."
Sie wissen natürlich nicht, was die katholische Kirche lehrt.
Die von Christus gestiftete Kirche ist einzig und einig. (Dogma de fide)More
@Gerti Harzl
Sie schrieben: "Da denke ich anders darüber. Ich vermute, dass wir mitten drinnen sind in einer mehrfachen Spaltung der katholischen Kirche."

Sie wissen natürlich nicht, was die katholische Kirche lehrt.
Die von Christus gestiftete Kirche ist einzig und einig. (Dogma de fide)
elisabethvonthüringen
Zu Zeiten des Petrus gab es noch keine Katholiken; da waren es schlicht und einfach Christen!
Immaculata Conceptio
@Gerti Harzl
Sie haben geschrieben: "Ich habe ihm heute geantwortet: "Dort, wo Petrus sich aufgehalten hat."
Dann war überall dort, wo Petrus sich nicht aufgehalten hatte, keine katholische Kirche gewesen und die Gläubigen nicht katholisch (Korinther, Galater etc.)? Ach, so ist das...
Gerti Harzl
Mich hat gestern "David ..." gefragt: "Wo war die Kirche, als diese von Christus gestiftet wurde? (!) In Rom?"
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Ich habe ihm heute geantwortet: "Dort, wo Petrus sich aufgehalten hat. Es war nicht an einen Ort, sondern an dessen Person gebunden."
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Daran erkennt man auch heute, wo der Stellvertreter des auferstandenen und in den Himmel aufgefahrenen Herrn Jesus Christus zu finden ist. Oder wollen …More
Mich hat gestern "David ..." gefragt: "Wo war die Kirche, als diese von Christus gestiftet wurde? (!) In Rom?"
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Ich habe ihm heute geantwortet: "Dort, wo Petrus sich aufgehalten hat. Es war nicht an einen Ort, sondern an dessen Person gebunden."
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Daran erkennt man auch heute, wo der Stellvertreter des auferstandenen und in den Himmel aufgefahrenen Herrn Jesus Christus zu finden ist. Oder wollen die Gläubigen der Tradition die ersten sein, die dem Stuhl Petri die Füße absägen?
Gerti Harzl
Ich finde es super, dass Sie die Katze aus dem Sack lassen ...
2 more comments from Gerti Harzl
Gerti Harzl
Ich verstehe nun auch, wozu Bischof Fellay nach Rom fährt: um die von Euch abfällig "Kirche des neuen Advents" genannte römisch-katholische Kirche zurückzuholen in die Kirche der FSSPX. Man korrigiere mich, wenn dies nicht stimmt.
Gerti Harzl
Weil Ihr den Begriff "Kirche des neuen Advents" als Abgrenzung zur Kirche der Traditionalisten anwendet, sehe ich, dass sich die Kirchenspaltung vor unseren Augen vollzieht.
Vered Lavan
@a.t.m - Alles klar. 🙂
Vered Lavan
@Sanctus Bonifatius - War aber so. Kann ich auch nichts dafür. 😎
a.t.m
@Vered Lavan habe ich jemals geschrieben das der NOM komplett unwirksam, illegal oder ungültig wäre ? Hier bin ich eben anderer Meinung als @Sanctus Bonifatius . Und was die Früchte des NOM betrifft so gebe ich aber diesen recht. Und dieser RITUS gehörte am besten Heute als Morgen Verboten.
Gottes und Mariens Segen auf allen WegenMore
@Vered Lavan habe ich jemals geschrieben das der NOM komplett unwirksam, illegal oder ungültig wäre ? Hier bin ich eben anderer Meinung als @Sanctus Bonifatius . Und was die Früchte des NOM betrifft so gebe ich aber diesen recht. Und dieser RITUS gehörte am besten Heute als Morgen Verboten.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
Vered Lavan
@a.t.m & @Sanctus Bonifatius - Ich habe es schon gestern gesagt, dass ich nie vom HERRN in die Katholische Kirche 1996 hätte bekehrt werden können, wenn der NOM komplett unwirksam, illegal oder ungültig wäre. Ich sehe es trotz vieler Mißstände anders als Sie.
a.t.m
@Sanctus Bonifatius Eines möchte ich aber klarstellen, der Unselige NOM Ritus eine der Unheiligen Früchte des Unseligen VK II , ist wenn er wahrlich und ordentlich Zelebriert und bei uns im deutschsprachigen Raum auch genau nach dem im deutschsprachigen Raum gültigen Messbuch aus dem Jahre 1975 zelebriert wird, sicher gültig ist, siehe wie man erkannt das eine Heilige Messe gültig zelebriert wird …More
@Sanctus Bonifatius Eines möchte ich aber klarstellen, der Unselige NOM Ritus eine der Unheiligen Früchte des Unseligen VK II , ist wenn er wahrlich und ordentlich Zelebriert und bei uns im deutschsprachigen Raum auch genau nach dem im deutschsprachigen Raum gültigen Messbuch aus dem Jahre 1975 zelebriert wird, sicher gültig ist, siehe wie man erkannt das eine Heilige Messe gültig zelebriert wird

- die richtige Materie verwendet wird (Hostie reines Weizenmehl, der Wein muss naturrein und aus Weintrauben gewonnen)

- die Form (inklusive der richtigen Wandlungsworte verwendet werden, also FÜR VIELE)

- die Intention des Priesters gegeben ist (Dieser also kein Häretiker, Schismatiker oder Apostat ist)

- der gültig geweihte Priester.

Aber ich kenne eben nur 1 Priester weit und breit der so zelebriert und diesen wurde Untersagt oder besser gesagt Verboten in Kirchen öffentlich zu zelebrieren, weil sich eben die Taufschein - Sonntagschristen wegen dessen angeblich ungültigen bösartigen Messen aufregten und diesen vom Ortsbischof recht gegeben wurde. Und auch das ist eine der Unheiligen Früchte des NOM, das die Herde nicht einmal mehr schweren liturgischen Missbrauch erkennt. Und sogar schwerer liturgischer Missbrauch beklatscht wird. Daher ist es eben so das der Besuch eines NOM so weit als möglich zu meiden ist.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
Gerti Harzl
So, ich lehne mich jetzt mal gemütlich zurück und warte, ob die anderen Traditionalisten dem zustimmen, was Sie hier festgestellt haben, @Sanctus Bonifatius