Lieber @schwizer84
Natürlich möchte ich lieber langsam zur schlimmeren Dimension vorstossen. Denn hier muß ich nun einmal darauf achten, dass keine Emotionen aus der Vergangenheit das Zepter schwingt. Da dies der Diskussion eher schaden als nützen würde. Denn hier würde jeder Kommentar von mir aus der Sicht des Opfers sein. Und wie viele andere Opfer, so bin ich eine Feindin der Frühsexualisierung der Kinder ! Da dies eine Ohrfeige für jedes Opfer ist. Denn hier ist nicht tatsächliche Aufklärung der Grundgedanke, sondern eine Bagatellisierungstendenzen in Deutschland klar erkennbar. Somit wird von staatswegen eine möglichen Vergewaltigung als Normalität aus soziologischer Sicht als eine Art Selbstverständnis in die Gesellschaft gepflanzt. Also genau das Gegenteil von dem ,was man der Bevolkerung vormacht. Nicht um das Recht der Selbstbestimmung geht es, sondern um die Verfügbarkeit . Und dem kann und sollte eine gesunde Gesellschaft noch folgen bzw. jene, die dies fordern vehement in ihre Schranken verweisen.

@augustinus 4 : Frage sind sie erst heute aus den Bunker gekrochen in dem sie sich so um 1960 eingesperrt haben? Denn die innerkirchlichen Skandale dürften ihnen ja völlig fremd sein ? Oder kommunizieren sie nur über einen Oberzensor der ihnen Vorgibt was sie zu lesen und zu schreiben haben?? Ach ja können sie mir bitte die Fragen die sie sich selber stellten Bitte Wahrheitsgemäß beantworten?? Siehe
Wer setzt sich denn für die Kinder wirklich ein ?
Wer setzt sich denn gegen die Abtreibung ein ?
Wer setzt sich denn für Moral ein ?
Wer setzt sich denn für wahren Frieden ein ?
Wer denn ?
Die von Rom aus regierte "Nach VK II Religionsgemeinschaft, Konzilssekte, Der Besetzte Raum usw" die sich als Kirche ausgibt kann es ja nie sein, dafür gibt es zu Viele Gegenbeweise. also wer??

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

Nein, der hl. Augustinus würde über meine Meinung
ganz und gar nicht den Kopf schütteln, weil ich genau
seine Meinung vertrete, schwizer84:
Der Staat hat die Gesetze der Kirche zu schützen, heißt
seine Meinung.

Nicht seine Meinung ist: Dass die Kirche ihre Mitglieder
an Gerichte ausliefert, die keine Möglichkeit der seelischen Rehabilitierung
vorsehen, denn das ist unchristlich. Was ist denn das für eine Haltung ?
Das ist der Judaskuss, sonst nichts. Man denke mal genau drüber
nach.

Das Herumgelaber mit den Kindern, woher das kommt,
das wissen wir eh.
Wer setzt sich denn für die Kinder wirklich ein ?
Wer setzt sich denn gegen die Abtreibung ein ?
Wer setzt sich denn für Moral ein ?
Wer setzt sich denn für wahren Frieden ein ?
Wer denn ?

Einzig Jesus Christus und Seine wahre Kirche !
Und so war es schon immer, weil nur die Sakramente
und das Evangelium Christi die Welt verändern konnten
vom Römischen Weltreich zum Heiligen Römischen Reich.

Wohl dem, der begreift.

(Sie, schwizer84, waren neulich der Meinung, wenn ich das richtig in
Erinnerung habe, es sei nicht sicher, dass Jesus nicht verheiratet war.
Da wundert mich Ihre Argumentation überhaupt nicht. Das ist die
Argumentation, dass man sich nicht vorstellen kann, dass man zölibatär
leben kann. Da kann ich nur sagen: Doch, das kann man ganz sicher
und zwar dann, wenn man betet und versucht, die 10 Gebote einzuhalten.

Solche, die fromm in der Kirche sitzen, wie Sie sagen, sind die Allerletzten,
die an Vergewaltigungen Teil haben und das wissen Sie ganz genau !
Solche, die scheinheilig sich als Christen ausgeben und es nicht sind,
das sind jene, die die Unmoral in der Kirche fördern, um dann der Kirche
die Schuld zuzuschieben. Aber das wird nicht funktionieren, denn:

Wer andern eine Grube gräbt, fällt selbst hinein.

Ich hoffe, dass Sie nicht irgendwo mal schlechte Erfahrungen gemacht
haben. Das lässt sich heilen.)

Der Herr segne Sie !

Mal ein kleiner Einwurf von mir, was vielleicht auch Historiker berücksichtigen sollten. Bei allem, was man aus der Geschichte des Mittelalters, der Päpste usw. genauer betrachtet bzw. untersucht, sollte man nicht die damaligen Gegebenheiten, Lebensweise, moralische Ansichten, Strafen usw. außer acht lassen. Denn wenn man diese Zeiten nach unseren heutigen Vorstellungen / Anschauungen beurteilt kommt man zwangsläufig zu einer fehlerhaften Einschätzung/ Beurteilung, die nicht wirklich hilfreich ist.
Denn würden andersrum die damaligen Menschen uns heute mit unseren Einstellungen, Anschauungen, Verhalten usw. beurteilen, wäre ihr Urteil uns gegenüber ebenso vernichtend . Gut, wir können auf Fehlentscheidungen hinweisen und versuchen diese zuvermeiden, wir können betrachten wie und unter welchen Umständen auch zu anderen Zeiten ein vielleicht Unwürdiger, durch Bestechung, Kauf oder wegen der Macht seiner Sippe, den Stuhl Petri ergaunert hat, um darum zu beten, dass so etwas nicht wieder passiert. Doch die innere Verdorbenheit eines anderen Menschen, selbst von Geweihten, können wir, trotz alledem nie in vornherein erkennen. Erst durch Taten einer oder mehrerer Personen können, wir als Außenstehende, im Nachhinein ein Muster erkennen und erst dann handeln. Bitte erinnert Euch als von den erste Änderungen zur Möglichkeit der Eheannullierung in der katholische Kirche berichtet wurde und was jene zu hören bekamen, die meinten " dies wäre die Freigabe der Scheidung auf katholisch" ? Und nun haben wir den Salat! Dass der amtierende Papst den Willen bestätigt, dass er es will das geschiedene Wiederverheiratete zur heiligen Kommunion zu gelassen werden, dass er sich damit sowohl über das 6. und 10. Gebot erhebt, scheint kaum einen Katholiken bewußt zu sein oder ohne Bedeutung, weil nicht die Gebote Gottes, sondern die des "modernen Menschen" der Dreh- und Angelpunkt zu sein haben.
Und wohl aus diesem Grunde denke ich, bevor wir über die Menschen der Vergangenheit richten / urteilen, sollten wir uns vielleicht erst einmal der eigenen Schande bewußt werden. Denn wenn wir uns unsere Unfähigkeit im Glauben als Geweihte und Gläubige bewußt werden, sehen wir die Unfähigkeit anderer Zeiten mit anderen Augen. Nämlich nicht mehr um diese zu beurteilen, sondern um daraus zu lernen .

@Eugenia-Sarto aber es ist leider so das die meisten Missbrauchsfälle innerhalb der Familie "weltlich" nicht geahndet werden, siehe (habe einen anderen Artikel des Kinderschutzzentrums in Erinnerung in dem genauere Zahlen genannt werden, aber ich hoffe dass dieser Erschütternd genug ist und auch der Beweis dafür das nicht nur die Kirche sondern auch staatliche Organe und Vereine Vertuschen) www.google.at/url Es geht mir aber nicht so sehr um das "weltliche Verurteilen" sondern um Hilfe, den Schutz und die Hilfe für die Opfer aber auch für die Täter und das auch im "Bezug auf deren unsterblichen Seelen". Vermutlich wird es auch im Bezug auf den Missbrauch so weit kommen, wie im Bezug auf die "himmelschreiende Sünde der Sodomie" Früher mit Strafe untersagt, dann geächtet und nun gefördert. Und in diesen Sinne haben ja auch die "Grünen" die Straffreiheit der Inzucht gefordert.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

An schwizer84 und a.t.m:

Und wer sind jene, die sich moralisch schuldig
machen ? V. a. jene, die Unmoral selber fördern,
also die Judasse in der Kirche.

Was fordert die Heilige Kirche ?
Einhaltung der Moral.

@augustinus 4 Aber genau da liegt ja das Problem, was Sittliche aber auch Glaubensmäßige Vergehen betrifft, reagiert - regelt und noch weniger bestraft die Kirche (oder besser gesagt die Nach VK II Religionsgemeinschaft, Konzillssekte, Der Besetzte Raum usw.) nicht mehr und tritt somit ihre eigene Gerichtsbarkeit mit Füßen, sie Vertuscht nur und stellt diejenigen die sich diesen Vertuschen nicht anschließen an den Pranger, Verunglimpft diese als Nestbeschmutzer und stellt diese als Lügner und Sünder hin. Vielfach wird die irdische kirchliche Obrigkeit nur mehr dann aktiv wenn sie nicht mehr anders kann und handeln muss. Und eines sollte ihnen auch klar sein, die Kirche schon lange vor der Tat aktiv werden, aber auch das verweigert man in der heutigen Zeit, zum großen Teilen der Kirche.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

Es gibt ein Sakrament für schwere Sünden, a.t.m :
Die hl. Beichte.
Das ist das Gericht der Göttlichen Barmherzigkeit,
in welchem man Verzeihung und die Gnaden der
Besserung erhält. In jenem Sakrament wird übrigens
auch die Lossprechung verweigert, wenn erkannt
wird, dass keine echte Reue vorliegt.

Die Kirche regelt Kirchenangelegenheiten auf
sakramentale Weise. Wenn der weltlichen Gerichts-
barkeit eine Gefährdung für die Öffentlichkeit
auffällt, ist sie zuständig, vorher nicht. Somit
ist alles bestens geregelt !

Gesetze halten nur die Sünde zurück, dauerhafte
Besserung ist aber nur mit der Gnade möglich und
die steht allen Menschen im Beichtsakrament offen.

Dies ist schon immer der Weg der Kirche gewesen
und wenn die Menschheit das nicht mehr schätzt,
dann wird die Gewalt überhand nehmen, wie die Welt
eindrucksvoll beweist: Trotz Überhandnehmen an
verschärften Gesetzen (USA) kann das Problem der
Kriminalität nicht gelöst werden.

Nur Gottes- und Nächstenliebe (zu welcher auch
Strafen dazugehören, aber keine öffentlichen
Rufmorde !) hilft weiter.
Jesus sagte zu Sr. Faustyna:
Solange sich die Welt nicht an Seine Barmherzigkeit
wendet, wird kein Friede sein.

Die Hierarchie muss sittliche Vergehen beseitigen. Sie müssen den Oberen gemeldet werden, damit diese für Beseitigung sorgen. Es ist aber nicht gut, wenn dem Volk alles bekannt gemacht wird- gemäss dem Schriftwort:" Rührt meinen Gesalbten nicht an."
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@a.t.m haben Sie folgende Zeilen meines Kommentars nicht gelesen, und wenn ja, stimmen Sie diesen nicht zu?:
"Wenn möglich, wird die Kirche ( Bischöfe, Papst) die Vergehen nicht an die grosse Glocke hängen. Denn trotz allem hat der einzelne Mensch ein Recht auf guten Ruf. Auch schadet es den Gläubigen, wenn sie zuviel wissen, denn dann glauben sie nicht mehr an die Kirche- wie man heute sieht. Von einer Duldung sittlicher Uebel habe ich nicht geredet und dies auch nicht gemeint. Auch ist selbstverständlich, dass die Kirche Strafen verhängen muss. Das ist ihre Aufgabe."