Roy-XXIII
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« Le pape François "abandonne l'Europe à son destin islamique » (Éric Zemmour)
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jean pierre aussant
@Spina Christi 2 Peut-on reprocher à Saint Jean-Paul II d’essayer de trouver des mots conciliants dans des zones où les chrétiens sont persécutés par les musulmans ? Personnellement, je n’ai jamais interprété le dialogue de Jean Paul II avec les musulmans comme un pas vers l’œcuménisme. Y compris d’ailleurs quand il a embrassé le Coran (même si ce geste a été maladroit). Tout doit être …More
@Spina Christi 2 Peut-on reprocher à Saint Jean-Paul II d’essayer de trouver des mots conciliants dans des zones où les chrétiens sont persécutés par les musulmans ? Personnellement, je n’ai jamais interprété le dialogue de Jean Paul II avec les musulmans comme un pas vers l’œcuménisme. Y compris d’ailleurs quand il a embrassé le Coran (même si ce geste a été maladroit). Tout doit être interprété comme un désir de bienveillance entre les peuples et non pas comme une tentative de rapprochement théologique. On reconnaît un arbre à ses fruits. Jean Paul II est la personne qui dans ma jeunesse m’a ouvert les yeux quant à la culture de mort (ainsi qu'a des millions d'autres). Le problème de l’Eglise actuelle, c’est le manque de courage des évêques des églises nationales qui n’osent pas entrer en polémique contre la culture de mort. En réalité, la grosse erreur du Vatican n’est pas tant d’ordre dogmatique mais de vouloir démocratiser l’Eglise en donnant plus de pouvoir aux évêques au détriment de l’autorité du Pape. Cela, à une époque où les pressions des sociétés civiles occidentales (toutes infestées par la culture de mort) sur les églises locales, est énorme, en effet, relève de la faute grave.
stephane77
Le 19 août 1985 aux musulmans de Casablanca , Jean-Paul II autocritique sa foi en conciliant la vision du dieu de Mohamed à celui du Christ. Voir la déclaration .
Spina Christi 2
@ jean pierre aussant
Vous vous moquez de qui ??? Oui de Notre Seigneur certainement !
Vous en êtes donc rendu là dans votre déni ???????? Pitoyable !
Quelle hypocrisie !!!! Quel ridicule !!! A un tel niveau de mauvaise foi, ça fait peur !!!!!
Par ailleurs si vous voulez jouer à ça : "Il est très important d'être précis quand on cite les papes" , je vous ferais remarquer que je n'avais pas …
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@ jean pierre aussant
Vous vous moquez de qui ??? Oui de Notre Seigneur certainement !
Vous en êtes donc rendu là dans votre déni ???????? Pitoyable !
Quelle hypocrisie !!!! Quel ridicule !!! A un tel niveau de mauvaise foi, ça fait peur !!!!!
Par ailleurs si vous voulez jouer à ça : "Il est très important d'être précis quand on cite les papes" , je vous ferais remarquer que je n'avais pas cité Jean-Paul II mais évoqué le fond de sa déclaration publique à Casablanca, c'est donc vous qui déformez mes propos ci-dessous ! :
"En effet Jean-Pierre.
Quand JP II professe avec les rédacteurs de Nostra Aetate que les musulmans adorent le Vrai Dieu, est-ce un acte d'amour ou un acte de non assistance à âmes en danger de mort ?"

Sur le fond, je vous laisse avec votre conscience malheureuse, car quand j'entends un pape qui clame (je CITE)
"Nous croyons au même Dieu (...) parce que c’est en Lui que nous croyons, vous musulmans et nous catholiques (...) O Dieu, Tu es l’Unique. A Toi va notre adoration" j'entends, MOI, un pape qui déclare que les musulmans ADORENT LE VRAI DIEU !
(... à moins que les catholiques ne croient pas au et n'adorent pas le Vrai Dieu ...?)
jean pierre aussant
@Spina Christi 2 Cher Spina Christi, La citation que vous attribuez à Saint Jean Paul II "les musulmans adorent le vrai Dieu"ne ce trouve pas dans le lien officiel du Vatican que vous m'avez indiqué: w2.vatican.va/…/hf_jp-ii_spe_19… Il est très important d'être précis quand on cite les papes. Bonne journée.
Spina Christi 2
tantumergo+
"Touche pas à mon Eglise et ses Papes sinon je sors mes ergots !"
Ah ? Mais qu'est-ce que tu fais toi, sinon toucher et pourrir la Vraie Eglise, celle d'avant l'infiltration judéo-maçonnique du concile, toucher et salir les Papes d'avant Jean XXIII ????
Je te rappelle "frère point sourire" que l'Eglise avant VII condamnait le modernisme et toutes ses déviances telles que le relativisme …
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tantumergo+
"Touche pas à mon Eglise et ses Papes sinon je sors mes ergots !"
Ah ? Mais qu'est-ce que tu fais toi, sinon toucher et pourrir la Vraie Eglise, celle d'avant l'infiltration judéo-maçonnique du concile, toucher et salir les Papes d'avant Jean XXIII ????

Je te rappelle "frère point sourire" que l'Eglise avant VII condamnait le modernisme et toutes ses déviances telles que le relativisme, l'indifférentisme et cette liberté religieuse que toi tu chéris tant !
Je te rappelle que l'Eglise avant combattait les "valeurs" démoniaques de la "Révolution Française" et de la "démoncratie", ces "valeurs" que beaucoup de "catholiques" modernistes empoisonneurs d'âmes aujourd'hui s'évertuent à trouver et à démontrer compatibles avec celles, véritables et bonnes, de l'Eglise bimillénaire !
Spina Christi 2
jean pierre aussant
@Spina Christi 2 Cher Spina Christi, soyez gentil de me donner le lien exact et direct (non pas issu de revues sedevacantistes ou autres) où Saint Jean Paul Dieu aurait dit que l'islam adore le vrai Dieu? Pour le reste, puisqu'il n' y a qu'un seul Dieu, les musulmans comme les bouddhistes, les arbres et les pierres sont tous issus de ce Dieu."
Bien évidemment que TOUS nous avons …More
jean pierre aussant
@Spina Christi 2 Cher Spina Christi, soyez gentil de me donner le lien exact et direct (non pas issu de revues sedevacantistes ou autres) où Saint Jean Paul Dieu aurait dit que l'islam adore le vrai Dieu? Pour le reste, puisqu'il n' y a qu'un seul Dieu, les musulmans comme les bouddhistes, les arbres et les pierres sont tous issus de ce Dieu."
Bien évidemment que TOUS nous avons le même Dieu Créateur (je pensais que vous aviez passé depuis bien longtemps ce premier niveau de théologie cher Jean-Pierre), mais TOUS nous n'adorons pas Dieu !
Quant au lien demandé, il n'est pas issu d'une quelconque revue sédévacantiste, mais du site officiel du Vatican :
w2.vatican.va/…/hf_jp-ii_spe_19…
(Dans le texte Jean-Paul II affirme clairement, et à deux reprises, que les musulmans ADORENT le Dieu des chrétiens, c'est à dire LE VRAI DIEU, Père Fils et Esprit-Saint, et non pas qu'ils ONT le même Dieu que nous !)


VOYAGE APOSTOLIQUE AU TOGO, EN CÔTE D'IVOIRE, AU CAMEROUN I,
EN RÉPUBLIQUE CENTRAFRICAINE, AU ZAÏRE II, AU KENYA II, AU MAROC

RENCONTRE DU PAPE JEAN-PAUL II
AVEC LES JEUNES MUSULMANS À CASABLANCA

Maroc
Lundi, 19 août 1985

Chers jeunes,
1. Je rends grâce et gloire à Dieu qui a permis que je me trouve avec vous aujourd’hui. Sa Majesté le Roi m’a fait l’honneur de me rendre visite à Rome il y a quelques années, et il a eu la courtoisie de m’inviter à visiter votre pays et à vous rencontrer. J’ai accepté avec joie l’invitation du Souverain de ce pays à venir vous parler, en cette Année de la Jeunesse.
Je rencontre souvent des jeunes, en général des catholiques. C’est la première fois que je me trouve avec des jeunes musulmans.
Chrétiens et musulmans, nous avons beaucoup de choses en commun, comme croyants et comme hommes. Nous vivons dans le même monde, marqué par de nombreux signes d’espérance, mais aussi par de multiples signes d’angoisse. Abraham est pour nous un même modèle de foi en Dieu, de soumission à sa volonté et de confiance en sa bonté. Nous CROYONS au même Dieu, le Dieu unique, le Dieu vivant, le Dieu qui crée les mondes et porte ses créatures à leur perfection.
C’est donc vers Dieu que va ma pensée et que s’élève mon cœur: c’est de Dieu même que je désire avant tout vous parler; de Lui, parce que c’est en Lui que nous croyons, vous musulmans et nous catholiques, et vous parler aussi des valeurs humaines qui ont en Dieu leur fondement, ces valeurs qui concernent l’épanouissement de nos personnes, comme aussi celui de nos familles et de nos sociétés, ainsi que celui de la communauté internationale. Le mystère de Dieu n’est-il pas la réalité la plus élevée dont dépend le sens même que l’homme donne à sa vie? Et n’est-ce pas le premier problème qui se présente à un jeune quand il réfléchit sur le mystère de sa propre existence et sur les valeurs qu’il entend choisir pour construire sa personnalité grandissante?
Pour ma part, dans l’Eglise catholique, je porte la charge de successeur de Pierre, l’Apôtre que Jésus a choisi pour confirmer ses frères dans la foi. Après les Papes qui se sont succédés sans interruption au long de l’histoire, je suis aujourd’hui l’Evêque de Rome, appelé à être parmi ses frères du monde le témoin de la foi et le garant de l’unité de tous les membres de l’Eglise.
Aussi est-ce en croyant que je viens à vous aujourd’hui. C’est tout simplement que je voudrais donner ici le témoignage de ce que je crois, de ce que je souhaite pour le bonheur de mes frères les hommes et de ce que, par expérience, j’estime être utile pour tous.
2. J’invoque tout d’abord le Très-Haut, le Dieu tout-puissant qui est notre créateur. Il est à l’origine de toute vie, comme il est à la source de tout ce qui est bon, de tout ce qui est beau, de tout ce qui est saint.
Il a séparé la lumière des ténèbres. Il a fait croître tout l’univers selon un ordre merveilleux. Il a voulu que les plantes croissent et portent leur fruit, comme il a voulu que se multiplient les oiseaux du ciel, les animaux de la terre et les poissons de la mer.
Il nous a faits, nous les hommes, et nous sommes à lui. Sa loi sainte guide notre vie. C’est la lumière de Dieu qui oriente notre destinée et illumine notre conscience. Il nous rend capables d’aimer et de transmettre la vie. Il demande à tout homme de respecter chaque créature humaine et de l’aimer comme un ami, un compagnon, un frère. Il invite à lui venir en aide quand il est blessé, quand il est abandonné, quand il a faim et soif, bref quand il ne sait plus où trouver sa route sur les chemins de la vie.
Oui, Dieu demande que nous écoutions sa voix. Il attend de nous l’obéissance à sa volonté sainte dans une libre adhésion de l’intelligence et du cœur.
C’est pourquoi, devant lui, nous sommes responsables. C’est Lui, Dieu, qui est notre juge, Lui qui seul est véritablement juste. Nous savons pourtant que sa miséricorde est inséparable de sa justice. Quand l’homme revient vers lui repentant et contrit, après s’être éloigné dans l’égarement du péché et les œuvres de mort, Dieu se révèle alors comme Celui qui pardonne et fait miséricorde.
A lui donc notre amour et notre adoration. Pour ses bienfaits et pour sa miséricorde, nous lui rendons grâce, en tous temps et en tous lieux.
3. Dans un monde qui désire l’unité et la paix et qui connaît pourtant mille tensions et conflits, les croyants ne devraient-ils pas favoriser l’amitié et l’union entre les hommes et les peuples qui forment sur terre une seule communauté? Nous savons qu’ils ont une même origine et une même fin dernière: le Dieu qui les a faits et qui les attend, parce qu’il les rassemblera.
L’Eglise catholique pour sa part, il y a vingt ans, lors du Deuxième Concile du Vatican, s’est engagée dans la personne de ses Evêques, c’est-à-dire de ses chefs religieux, à rechercher la collaboration entre les croyants. Elle a publié un document sur le dialogue entre les religions (Nostra Aetate). Elle affirme que tous les hommes, spécialement les hommes de foi vivante, doivent se respecter, dépasser toute discrimination, vivre ensemble et servir la fraternité universelle (Cfr.document cité, n. 5). L’Eglise manifeste une attention particulière pour les croyants musulmans, étant donné leur foi au Dieu unique, leur sens de la prière et leur estime de la vie morale (Cfr. ibid., n. 3). Elle souhaite « promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix, la liberté» (Ibid.).
4. Le dialogue entre chrétiens et musulmans est aujourd’hui plus nécessaire que jamais. Il découle de notre fidélité envers Dieu et suppose que nous sachions reconnaître Dieu par la foi et témoigner de lui par la parole et l’action dans un monde toujours plus sécularisé et parfois même athée.
Les jeunes peuvent construire un avenir meilleur s’ils mettent d’abord leur foi en Dieu et s’ils s’engagent à édifier ce monde nouveau selon le plan de Dieu, avec sagesse et confiance.
Dieu est source de toute joie. Aussi devons-nous témoigner de notre culture envers Dieu, de notre adoration, de notre prière de louange et de supplication. L’homme ne peut vivre sans prier, pas plus qu’il ne peut vivre sans respirer. Nous devons témoigner de notre humble recherche de Sa volonté; c’est Lui qui doit inspirer notre engagement pour un monde plus juste et plus uni. Les voies de Dieu ne sont pas toujours nos voies. Elles transcendent nos actions, toujours incomplètes et les intentions de notre cœur, toujours imparfaites. Dieu ne peut jamais être utilisé à nos fins, car il est au delà de tout.
Ce témoignage de la foi, qui est vital pour nous et qui ne saurait souffrir ni inf1délité à Dieu ni indifférence à la vérité, se fait dans le respect des autres traditions religieuses, car tout homme attend d’être respecté pour ce qu’il est, de fait, et pour ce qu’il croit en conscience. Nous désirons que tous accèdent à la plénitude de la Vérité divine, mais tous ne peuvent le faire que par l’adhésion libre de leur conscience, à l’abri des contraintes extérieures qui ne seraient pas dignes de l’hommage libre de la raison et du cœur qui caractérise la dignité de l’homme. C’est là le véritable sens de la liberté religieuse, qui respecte à la fois Dieu et l’homme. C’est de tels adorateurs que Dieu attend le culte sincère, des adorateurs en esprit et en vérité.
5. Notre conviction est que «nous ne pouvons invoquer Dieu, Père de tous les hommes, si nous refusons de nous conduire fraternellement envers certains de ces hommes créés à l’image de Dieu» (Décl. Nostra Aetate, n.5).
Il nous faut donc aussi respecter, aimer et aider tout être humain parce qu’il est une créature de Dieu et, dans un certain sens, son image et son représentant, parce qu’il est la route menant à Dieu, et parce qu’il ne se réalise pleinement que s’il connaît Dieu, s’il l’accepte de tout son cœur et s’il lui obéit jusque sur les voies de la perfection.
Aussi cette obéissance à Dieu et cet amour pour l’homme doivent nous amener à respecter les droits de l’homme, ces droits qui sont l’expression de la volonté de Dieu et l’exigence de la nature humaine telle que Dieu l’a créée.
Le respect et le dialogue requièrent donc la réciprocité dans tous les domaines, surtout en ce qui concerne les libertés fondamentales et plus particulièrement la dignité religieuse. Ils favorisent la paix et l’entente entre les peuples. Ils aident à résoudre ensemble les problèmes des hommes et des femmes d’aujourd’hui, plus spécialement ceux des jeunes.
6. Normalement, les jeunes regardent vers l’avenir, ils aspirent à un monde plus juste et plus humain. Dieu a fait les jeunes ainsi, précisément pour qu’ils contribuent à transformer le monde selon son plan de vie. Mais à eux aussi la situation apparaît souvent avec ses ombres.
Dans ce monde, il y a des frontières et des divisions entre les hommes, ainsi que des incompréhensions entre les générations; il y a également du racisme, des guerres et des injustices, comme il y a aussi la faim, le gaspillage et le chômage. Ce sont là des maux dramatiques qui nous touchent tous, et plus particulièrement les jeunes du monde entier. Certains risquent de se décourager, d’autres risquent de se résigner, d’autres risquent de vouloir tout changer par la violence ou par des solutions extrêmes. La sagesse nous enseigne que l’autodiscipline et l’amour sont alors les seuls leviers du renouveau désiré.
Dieu ne veut pas que les hommes restent passifs. Il leur a confié la terre pour qu’ils la maîtrisent, la cultivent, et la fassent fructifier ensemble.
Vous êtes responsables du monde de demain. C’est en assumant pleinement vos responsabilités et avec courage, que vous pourrez vaincre les difficultés actuelles. Il vous revient donc de prendre des initiatives et de ne pas tout attendre des aînés et des gens en place. Il vous faut construire le monde, et non pas seulement le rêver.
C’est en travaillant ensemble que l’on peut être efficace. Le travail bien compris est un service des autres. Il crée des liens de solidarité. L’expérience du travail en commun permet de se purifier soi-même et de découvrir les richesses des autres. C’est ainsi que peut naître, peu à peu, un climat de confiance, qui permet à chacun de grandir, de s’épanouir et «d’être plus». N’omettez pas, chers jeunes, de collaborer avec les adultes spécialement avec vos parents et vos maîtres, ainsi qu’avec les «leaders» de la société et de l’Etat. Les jeunes ne doivent pas s’isoler des autres. Les jeunes ont besoin des adultes, comme les adultes ont besoin des jeunes.
Dans ce travail d’ensemble, la personne humaine, homme ou femme, ne doit jamais être sacrifiée. Chaque personne est unique aux yeux de Dieu, et irremplaçable dans cette œuvre de développement. Chacun doit être reconnu pour ce qu’il est, et, par suite, respecté comme tel. Nul ne doit utiliser son semblable; nul ne doit exploiter son égal; nul ne doit mépriser son frère.
C’est à ces conditions que pourra naître un monde plus humain, plus juste et plus fraternel, où chacun pourra trouver sa place dans la dignité et la liberté. C’est ce monde du XXIe siècle qui est entre vos mains; il sera ce que vous le ferez.
7. Ce monde à venir dépend des jeunes de tous les pays du monde. Notre monde est divisé, et même éclaté; il connaît de multiples conflits et des injustices graves. Il n’y a pas de véritable solidarité Nord-Sud; il n’y a pas assez d’entraide entre les nations du Sud. Il y a dans le monde des cultures et des races qui ne sont pas respectées.
Pourquoi tout cela? C’est que les hommes n’acceptent pas leurs différences: ils ne se connaissent pas assez. Ils rejettent ceux qui n’ont pas la même civilisation. Ils refusent de s’entraider. Ils ne savent pas se libérer de l’égoïsme et de la suffisance.
Or Dieu a créé tous les hommes égaux en dignité, mais différents quant aux dons et aux talents. L’humanité est un tout où chaque groupe a son rôle à jouer; il faut reconnaître les valeurs des divers peuples et des diverses cultures. Le monde est comme un organisme vivant; chacun a quelque chose à recevoir des autres et quelque chose à leur donner.
Je suis heureux de vous rencontrer ici, au Maroc. Le Maroc a une tradition d’ouverture; vos savants ont voyagé et vous avez accueilli des savants d’autres pays. Le Maroc a été un lieu de rencontre des civilisations: il a permis des échanges avec l’Orient, l’Espagne et l’Afrique. Le Maroc a une tradition de tolérance: dans ce pays musulman, il y a toujours eu des juifs et presque toujours des chrétiens; cela a été vécu dans le respect, d’une manière positive. Vous avez été et vous demeurez un pays hospitalier. Vous tees donc, jeunes Marocains, préparés à devenir des citoyens du monde ce demain, de ce monde fraternel auquel vous aspirez avec les jeunes du monde entier.
Vous tous, jeunes, je suis sur que vous êtes capables de ce dialogue. Vous ne voulez pas être conditionnés par des préjugés. Vous êtes prêts à construire une civilisation fondée sur l’amour. Vous pouvez travailler à faire tomber les barrières dues parfois à l’orgueil, plus souvent à la faiblesse et à la peur des hommes. Vous voulez aimer les autres sans aucune frontière de nation, de race ou de religion.
Pour cela, vous voulez la justice et la paix. «La paix et les jeunes marchent ensemble», comme je l’ai dit dans mon message pour la Journée mondiale de la Paix cette année. Vous ne voulez ni la guerre ni la violence. Vous savez le prix qu’elles font payer aux innocents. Vous ne voulez pas non plus l’escalade des armements. Cela ne veut pas dire que vous voulez la paix à n’importe quel prix. La paix va de pair avec la justice. Vous ne voulez l’oppression pour personne. Vous voulez la paix dans la justice.
8. Vous voulez d’abord que les hommes aient de quoi vivre. Les jeunes qui ont la chance de poursuivre leurs études ont le droit de demeurer soucieux de la profession qu’ils pourront exercer pour leur compte. Mais ils ont aussi à se préoccuper des conditions de vie, souvent plus difficiles, de leurs frères et de leurs sœurs qui vivent dans le même pays, et même dans le monde entier. Comment rester indifférents, en effet, lorsque d’autres humains, en grand nombre, meurent de faim, de malnutrition ou du manque d’assistance sanitaire, quand ils souffrent cruellement de la sécheresse, quand ils sont réduits au chômage ou à l’émigration par des lois économiques qui les dépassent, quand ils connaissent la situation précaire de réfugiés, parqués dans des camps, par suite des conflits des hommes? Dieu a donné la terre à l’ensemble du genre humain pour que les hommes en tirent leur subsistance dans la solidarité et pour que chaque peuple ait les moyens de se nourrir, de se soigner et de vivre en paix.
9. Mais, aussi importants que soient les problèmes économiques, l’homme ne vit pas seulement de pain, il a besoin d’une vie intellectuelle et spirituelle; c’est là que se trouve l’âme de ce monde nouveau auquel vous aspirez. L’homme a besoin de développer son esprit et sa conscience. C’est souvent ce qui manque à l’homme d’aujourd’hui. L’oubli des valeurs et la crise d’identité que traverse notre monde nous obligent à un dépassement et à un effort renouvelé de recherche et d’interrogation. La lumière intérieure qui naîtra ainsi dans notre conscience permettra de donner sens au développement, de l’orienter vers le bien de l’homme, de tout homme et de tous les hommes, selon le plan de Dieu.
Les Arabes du Machreq et du Maghreb, et plus généralement les musulmans, ont une longue tradition d’étude et de savoir: littéraire, scientifique, philosophique. Vous êtes les héritiers de cette tradition, vous devez étudier pour apprendre à connaître ce monde que Dieu nous a donné, le comprendre, en découvrir le sens, avec le goût et le respect de la vérité, et pour apprendre à connaître les peuples et les hommes créés et aimés par Dieu, pour vous préparer à mieux les servir.
Bien plus, la recherche de la vérité vous conduira, au-delà des valeurs intellectuelles, jusqu’à la dimension spirituelle de la vie intérieure.
10. L’homme est un être spirituel. Nous, croyants, nous savons que nous ne vivons pas dans un monde fermé. Nous croyons en Dieu. Nous sommes des adorateurs de Dieu.
Nous sommes des chercheurs de Dieu. L’Eglise catholique regarde avec respect et reconnaît la qualité de votre démarche religieuse, la richesse de votre tradition spirituelle.
Nous aussi, chrétiens, nous sommes fiers de notre tradition religieuse.
Je crois que nous, chrétiens et musulmans, nous devons reconnaître avec joie les valeurs religieuses que nous avons en commun et en rendre grâce à Dieu. Les uns et les autres nous croyons en un Dieu, le Dieu unique, qui est toute Justice et toute Miséricorde; nous croyons à l’importance de la prière, du jeune et de l’aumône, de la pénitence et du pardon; nous croyons que Dieu nous sera un Juge miséricordieux à la fin des temps et nous espérons qu’après la résurrection, il sera satisfait de nous et nous savons que nous serons satisfaits de lui.
La loyauté exige aussi que nous reconnaissions et respections nos différences. La plus fondamentale est évidemment le regard que nous portons sur la personne et œuvre de Jésus de Nazareth. Vous savez que, pour les chrétiens, ce Jésus les fait entrer dans une connaissance intime du mystère de Dieu et dans une communion filiale à ses dons, si bien qu’ils le reconnaissent et le proclament Seigneur et Sauveur. Ce sont là des différences importantes, que nous pouvons accepter avec humilité et respect, dans la tolérance mutuelle; il y a là un mystère sur lequel Dieu nous éclairera un jour, j’en suis certain.
Chrétiens et Musulmans, nous nous sommes généralement mal compris, et quelquefois, dans le passé, nous nous sommes opposés et même épuisés en polémiques et en guerres.
Je crois que Dieu nous invite, aujourd’hui, à changer nos vieilles habitudes. Nous avons à nous respecter, et aussi à nous stimuler les uns les autres dans les œuvres de bien sur le chemin de Dieu.
Vous savez, avec moi, quel est le prix des valeurs spirituelles. Les idéologies et les slogans ne peuvent vous satisfaire ni résoudre les problèmes de votre vie. Seules les valeurs spirituelles et morales peuvent le faire, et elles ont Dieu pour fondement.
Je souhaite, chers jeunes, que vous puissiez contribuer à construire ainsi un monde où Dieu ait la première place pour aider et sauver l’homme. Sur ce chemin, vous êtes assurés de l’estime et de la collaboration de vos frères et sœurs catholiques que je représente parmi vous ce soir.
11. Je voudrais maintenant remercier Sa Majesté le Roi de m’avoir invité, vous remercier vous aussi, chers jeunes du Maroc, d’être venus ici et d’avoir écouté avec confiance mon témoignage.
Mais plus encore, je voudrais remercier Dieu qui a permis cette rencontre. Nous sommes tous sous son regard. Il est aujourd’hui le premier témoin de notre rencontre. C’est lui qui met dans nos cœurs les sentiments de miséricorde et de compréhension, de pardon et de réconciliation, de service et de collaboration. Les croyants que nous sommes n’ont-ils pas à reproduire dans leur vie et leur cité les Très Bons Noms que nos traditions religieuses lui reconnaissent? Puissions-nous donc Lui être disponibles, et être soumis à sa volonté, aux appels qu’il nous adresse! Ainsi nos vies retrouveront un dynamisme nouveau.
Alors pourra naître, j’en suis convaincu, un monde où les hommes et les femmes de foi vivante et efficiente chanteront la gloire de Dieu et chercheront à construire une société humaine selon la volonté de Dieu.
Je voudrais terminer en L’invoquant personnellement devant vous.
O Dieu, Tu es notre Créateur.
Tu es bon et ta miséricorde est sans limites.
A Toi la louange de toute créature.
O Dieu, Tu as donné aux hommes que nous sommes une loi intérieure dont nous devons vivre.
Faire Ta volonté, c’est accomplir notre tache.
Suivre Tes voies, c’est connaître la paix de l’âme.
A Toi, nous offrons notre obéissance.
Guide-nous en toutes les démarches que nous entreprenons sur terre.
Affranchis-nous des penchants mauvais qui détournent notre cœur de Ta volonté.
Ne permets pas qu’en invoquant Ton Nom,
nous venions à justifier les désordres humains.
O Dieu, Tu es l’Unique. A Toi va notre adoration.
Ne permets pas que nous nous éloignions de Toi.
O Dieu, juge de tous les hommes,
aide-nous à faire partie de tes élus au dernier jour.
O Dieu, auteur de la justice et de la paix,
accorde-nous la joie véritable, et l’amour authentique,
ainsi qu’une fraternité durable entre les peuples.
Comble-nous de Tes dons à tout jamais.
Amen!

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Spina Christi 2
tantumergo+"PS. La déclaration de St Bernard comme quoi la « race » juive d'Anaclet II pût constituer une injure au siège de Saint Pierre, en plus d'être raciste, est une ânerie monumentale compte tenu entre autres du fait que celui que l'Eglise regarde comme le premier Pape, Pierre, était évidemment un homme de sang juif."
Simon/Pierre était un Juif véritable, Saint Bernard évoque quant à lui …More
tantumergo+"PS. La déclaration de St Bernard comme quoi la « race » juive d'Anaclet II pût constituer une injure au siège de Saint Pierre, en plus d'être raciste, est une ânerie monumentale compte tenu entre autres du fait que celui que l'Eglise regarde comme le premier Pape, Pierre, était évidemment un homme de sang juif."
Simon/Pierre était un Juif véritable, Saint Bernard évoque quant à lui les "juifs qui mentent et forment une synagogue de Satan".
Mais peut-être qu'à tes yeux ceci est aussi "raciste et une ânerie monumentale" ?
"Je connais ta tribulation et ta pauvreté bien que tu sois riche, et les calomnies de la part de ceux qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui sont une synagogue de Satan.

(...) je te donne de ceux de la synagogue de Satan, qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui mentent; voici, je les ferai venir, se prosterner à tes pieds, et connaître que je t'ai aimé."
Roy-XXIII
Le pape et ses réfugiés musulmans : l’étrange complaisance des catholiques
La récente décision du pape d’accueillir, dans la capitale du catholicisme, trois familles de Syriens uniquement de religion musulmane est un acte politique fortement symbolique. Or, quand certains, en particulier des chrétiens d’Orient, ont osé dire leur incompréhension et penser devoir dénoncer le silence complaisant …More
Le pape et ses réfugiés musulmans : l’étrange complaisance des catholiques
La récente décision du pape d’accueillir, dans la capitale du catholicisme, trois familles de Syriens uniquement de religion musulmane est un acte politique fortement symbolique. Or, quand certains, en particulier des chrétiens d’Orient, ont osé dire leur incompréhension et penser devoir dénoncer le silence complaisant du plus grand nombre des catholiques, ils se sont vus opposer une réaction offusquée. Il serait indigne de critiquer la conduite du souverain de la cité du Vatican : ne pas lui faire entièrement confiance manifesterait une prétention à lui donner des leçons.
Bien des catholiques prennent cependant des libertés dans tout ou presque de ce qui regarde leur religion : dans la célébration des sacrements ou dans l’enseignement de la doctrine de la foi, là où devrait régner une stricte discipline. Mais, à propos d’un acte éminemment politique, celui qui entend le discuter se voit, sinon voué aux gémonies, du moins sommé d’abdiquer sa raison et sa conscience. Voilà le principe d’obéissance profondément déréglé et l’infaillibilité pontificale assurément hypertrophiée, tous deux étant portés au-delà de leurs limites traditionnelles.
Les thuriféraires d’une autorité ecclésiastique toute-puissante, y compris dans le domaine politique, semblent tout de même quelque peu gênés puisqu’ils instrumentalisent deux discours, parfaitement contradictoires, pour justifier l’acte du vicaire de Jésus-Christ. L’un prétend qu’il aurait été piégé par des bureaucrates car les familles chrétiennes qu’il devait aussi emmener n’avaient pas leurs papiers en règle ; il aurait donc dû se résigner à ne convier que des musulmans. L’autre affirme qu’accueillir, cette fois, exclusivement des disciples de Mahomet serait un geste prophétique traduisant une géniale stratégie diplomatico-théologique.
Pourtant, ces argumentaires sont l’un comme l’autre contestables. Avec le premier, les musulmans sont mis sur un pied d’égalité avec les chrétiens. Des catholiques, et le premier d’entre eux, peuvent-ils sérieusement considérer l’idéologie musulmane qui nie la divinité de Jésus-Christ comme aussi légitime que leur foi ? D’aucuns en viennent à craindre que le Saint-Père accorde à ses protégés un lieu de prière à deux pas du tombeau de saint Pierre. Et pourquoi pas même une église d’où serait retirée la présence réelle pour ne pas les indisposer ? Dans le traitement des réfugiés, l’indifférenciation des victimes directes (celles qui risquent leur liberté et leur peau) et indirectes (celles qui vivent dans de mauvaises conditions mais ne craignent pas les représailles islamistes) pourrait être interprété comme un paroxysme d’iniquité.
Dans le cadre du second, il est assez péremptoirement affirmé que le Pontife de l’Église universelle donnerait une cinglante et efficace leçon de morale au monde musulman. Comme si celui-ci fonctionnait à l’aune des mêmes critères que la chrétienté. Les catholiques peuvent-ils vraiment s’imaginer que l’acte du serviteur des serviteurs de Dieu (mais pas n’importe lequel) imposera une telle admiration et reconnaissance aux foules musulmanes, les frappera d’une telle stupeur que les persécutions subies par les chrétiens cesseront, que la liberté de pratiquer publiquement leur culte leur sera reconnue partout où l’islam domine et que des musulmans se convertiront en masse ? Ils semblent incapables d’envisager que cet acte puisse être pris par les tenants de l’islamisme d’une manière exactement inverse : pour une manifestation de faiblesse, un comportement de dhimmitude, une permission de redoubler le martyre des chrétiens et une acceptation implicite, voire une collaboration active à la conquête musulmane.
Si la charité aime aussi et malgré tout les ennemis et œuvre pour leur conversion, d’aucuns pourraient considérer qu’une pratique qui préfère l’ennemi à l’ami, qui vient en aide au lointain au détriment du prochain traduit une vertu dénaturée. Il n’y a qu’un discours catholique de vérité à tenir à l’islam : ce n’est pas la religion des musulmans qui doit changer, pour en éradiquer par exemple les excès, ce sont les musulmans qui doivent changer de religion.
apvs
🤗 😜 🙏
tantumergo+
Touche pas à mon Eglise et ses Papes sinon je sors mes ergots ! 😀
Merci de votre prière et bonne soirée
apvs
Libre interprétation de notre ami Tantum, qui décidément ergote ! 😀
Que tous les saints du ciel intercèdent pour vous + Bonne soirée
tantumergo+
@apvs,
Vos arguments pour défendre votre " idôle " St Bernard sont vraiment " convaincants " ! Bravo !
😀
Cela dit, honneur soit rendu à St Bernard d'avoir protégé les Juifs durant la 2de Croisade ! 👍
apvs
Sans doute ( il faudrait demander à St Bernard, ou retourner à son époque pour le comprendre, perso je ne peux pas ), que St Bernard savait que les juifs se seraient servi du prétexte que le pape était d'origine juive pour mépriser les chrétiens, se croire en position de les dominer, ou se croire les égaux du pape, que sais-je ? C'est une chose possible. Quant à St Bernard, il défendit les …More
Sans doute ( il faudrait demander à St Bernard, ou retourner à son époque pour le comprendre, perso je ne peux pas ), que St Bernard savait que les juifs se seraient servi du prétexte que le pape était d'origine juive pour mépriser les chrétiens, se croire en position de les dominer, ou se croire les égaux du pape, que sais-je ? C'est une chose possible. Quant à St Bernard, il défendit les juifs durant la seconde croisade, lorsqu'ils étaient menacés par les chevaliers croisés. Pour un raciste, dîtes-moi !
Et à défaut d'ânerie, je vais dire une chiennerie : " Touche pas à mon saint Bernard ! " :) :) :)
Pardon Jean-Pierre, j'arrête là...
jean pierre aussant
@Spina Christi 2 Cher Spina Christi, soyez gentil de me donner le lien exact et direct (non pas issu de revues sedevacantistes ou autres) où Saint Jean Paul Dieu aurait dit que l'islam adore le vrai Dieu? Pour le reste, puisqu'il n' y a qu'un seul Dieu, les musulmans comme les bouddhistes, les arbres et les pierres sont tous issus de ce Dieu. En cela, en effet, nous avons tous, que nous le voulions …More
@Spina Christi 2 Cher Spina Christi, soyez gentil de me donner le lien exact et direct (non pas issu de revues sedevacantistes ou autres) où Saint Jean Paul Dieu aurait dit que l'islam adore le vrai Dieu? Pour le reste, puisqu'il n' y a qu'un seul Dieu, les musulmans comme les bouddhistes, les arbres et les pierres sont tous issus de ce Dieu. En cela, en effet, nous avons tous, que nous le voulions ou non, le même créateur. C'est sans doute cela qu' a voulu dire le Pape. Pour ma part, je pense que même si l'islam (comme d'ailleurs toutes les religions à part le vrai judaïsme qui est le catholicisme) est une fausse religion, les musulmans sont malgré tout dans la recherche du Dieu unique et donc dans une schéma d'éthique verticale (homme-Dieu), ce qui sera toujours mieux que l'éthique horizontale (homme-homme) des lumières ou des religions naturalistes (Boudhisme, hindouisme, et leur dérivé comme le new age, qui affirment qu'au fond l'homme est déjà Dieu... Moi aussi, comme vous le savez, je suis préoccupé des dérives modernistes d'une partie de l'église post conciliaire. Pour autant je pense qu'il est indispensable d'être respectueux et bienveillants avec les papes.
apvs
L' "ânerie" d'un saint Bernard de Clairvaux est sans doute beaucoup plus sage que toute la sagesse d'un tantumergo...
tantumergo+
@Roy-XXIII,
Si le Pape actuel est selon vous un antipape, comme finit donc par l'être Anaclet II aux yeux de l'Eglise, et s'il en est de même selon vous pour ses prédécesseurs que vous nommez "conciliaires" , où sont donc passés les véritables successeurs de Pierre l'Apôtre depuis l'époque du Concile Vatican II, que vous regardez en partie comme une apostasie, de façon à ce que la succession …More
@Roy-XXIII,
Si le Pape actuel est selon vous un antipape, comme finit donc par l'être Anaclet II aux yeux de l'Eglise, et s'il en est de même selon vous pour ses prédécesseurs que vous nommez "conciliaires" , où sont donc passés les véritables successeurs de Pierre l'Apôtre depuis l'époque du Concile Vatican II, que vous regardez en partie comme une apostasie, de façon à ce que la succession apostolique pétrinienne pût être assurée sans discontinuité ?
>>> PS. La déclaration de St Bernard comme quoi la « race » juive d'Anaclet II pût constituer une injure au siège de Saint Pierre, en plus d'être raciste, est une ânerie monumentale compte tenu entre autres du fait que celui que l'Eglise regarde comme le premier Pape, Pierre, était évidemment un homme de sang juif. Heureusement que toutes les paroles et opinions de certains Saints et Saintes ne sont pas canonisées en même temps qu'eux ! A noter au passage que durant le Grand Schisme St Vincent Ferrier lui-même a soutenu durant une période un antipape ( Benoît XIII ) lors même que Ste Catherine de Sienne a toujours soutenu le vrai Pape. Leçon à méditer...
Spina Christi 2
En effet Jean-Pierre.
Quand JP II professe avec les rédacteurs de Nostra Aetate que les musulmans adorent le Vrai Dieu, est-ce un acte d'amour ou un acte de non assistance à âmes en danger de mort ?
Quand François déclare que les musulmans sont fils de Dieu et que l'Europe va sortir grandie et enrichie de cette nouvelle invasion arabe, est-ce un acte d'amour ou une oeuvre d'abandon ?
Si on déclare …
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En effet Jean-Pierre.
Quand JP II professe avec les rédacteurs de Nostra Aetate que les musulmans adorent le Vrai Dieu, est-ce un acte d'amour ou un acte de non assistance à âmes en danger de mort ?
Quand François déclare que les musulmans sont fils de Dieu et que l'Europe va sortir grandie et enrichie de cette nouvelle invasion arabe, est-ce un acte d'amour ou une oeuvre d'abandon ?
Si on déclare aimer les musulmans, on doit choisir de prendre le risque de leur démontrer que l'islam n'est pas religion révélée de Dieu mais qu'il tient sa puissance, son trône et son autorité du Démon.
Baiser le coran et aller prier dans une mosquée en direction de la ka'ba c'est agréer et approuver l'islam aux yeux du monde.
Cela n'est absolument pas un acte d'amour mais d'abandon : d'abandon des musulmans qui errent, perdus, hors du Chemin, mais aussi un acte d'abandon des brebis qui aujourd'hui ne savent plus trop qui suivre...
jean pierre aussant
Un prêtre a dit "il faut détester l'islam et aimer les musulmans". Cette orientation me semble être la bonne.
Roy-XXIII
Et vous qui ne jugez personne natale07 ... je serais curieux de savoir quel discours vous auriez tenu à Bernard de Clairvaux pendant son combat contre le pape Anaclet II qu'il contribua à faire excommunier (ce pourquoi il fût reconnu et Canonisé) ? Alors que lui diriez-vous ?
Roy-XXIII
"Content" d'apprendre que vous souhaitez servir le loup ... 🤨