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„Es gibt Stimmen die zurück gehen wollen“

Das sagte Papst Franziskus heute morgen in seiner Predigt in der Hauskapelle des Domus Sanctae Marthae: “Wir wollen, dass der Heilige Geist uns einschläfert. Wir möchten den Heiligen Geist zähmen. Aber …More
Das sagte Papst Franziskus heute morgen in seiner Predigt in der Hauskapelle des Domus Sanctae Marthae:
“Wir wollen, dass der Heilige Geist uns einschläfert. Wir möchten den Heiligen Geist zähmen. Aber das geht nicht. [...] Er ist die Kraft Gottes. Er gibt uns den Trost und die Kraft, um weiter zu gehen. Weiter gehen! Das ist lästig. Bequemlichkeit ist schöner.“
„Das Konzil war ein schönes Werk des Heiligen Geistes. [...] Doch haben wir nach 50 Jahren all das gemacht, was uns der Heilige Geist im Konzil gesagt hat? In jenem andauernden Wachstum der Kirche, das das Konzil gewesen ist? Nein. Wir feiern diesen Jahrestag, wir errichten ein Denkmal, doch soll es uns nicht lästig sein. Wir wollen keine Änderungen. Mehr noch: Es gibt Stimmen die zurückgehen wollen. Das bedeutet, stur zu sein und den Heiligen Geist bändigen zu wollen, das bedeutet, töricht und im Herzen träge zu werden."
Coelestin V
Anordnung von ganz oben? Von Gott?
Naja meine Recherchemöglichkeiten, sind in der Sache doch sehr eingeschränkt.....
singular
So kann man es auch interpretieren ! Kann aber auch sein, dass
er sich selbst oder ein anderer ihm den Mund zugeklebt hat, damit er sich nicht unkontrolliert und undiszipliniert äussern kann.
Ich kann mich auch nicht mehr äussern ( Anordnung von ganz Oben !!! ). Aber vielleicht stösst du ja bei recherchen auf Fakten !?
🧐 👍More
So kann man es auch interpretieren ! Kann aber auch sein, dass
er sich selbst oder ein anderer ihm den Mund zugeklebt hat, damit er sich nicht unkontrolliert und undiszipliniert äussern kann.

Ich kann mich auch nicht mehr äussern ( Anordnung von ganz Oben !!! ). Aber vielleicht stösst du ja bei recherchen auf Fakten !?

🧐 👍
Coelestin V
Ja schon, aber ich dachte, das ist ein schüchterner Mönch, der sich nicht traut, sich öffentlich zu übergeben.
Schweigegelübte????? hm, ok!?More
Ja schon, aber ich dachte, das ist ein schüchterner Mönch, der sich nicht traut, sich öffentlich zu übergeben.

Schweigegelübte????? hm, ok!?
singular
@Coelestin V.
Ich sage nichts mehr zu diesem Thema, sorry !
Hab grad ein Schweige-Gelübde ablegen müssen !!!
( Nein, der Kotzer ist der frater vomens, obere Reihe, 4.ter von links )
🤐 🤐 🤐More
@Coelestin V.

Ich sage nichts mehr zu diesem Thema, sorry !
Hab grad ein Schweige-Gelübde ablegen müssen !!!

( Nein, der Kotzer ist der frater vomens, obere Reihe, 4.ter von links )

🤐 🤐 🤐
Coelestin V
hahahah ok, dann habe ich das die ganze Zeit falsch verstanden. Ich dachte, der müsste sich übergeben....oh man.... 👏
singular
Und lieber Coeli!
Da gibt es nicht nur Brüder !
Es gibt noch Schwestern und Oblatinnen ! Und viele externe auch.
Da kommen schon ein paar Leutchen zusammen und die
wollen auch etwas auf dem Teller haben !
Dieses schön Smbol ist der frater tacitus und bedeutet:
Mein Name ist Hase, ich wohn im Walde und weiss von nix !
oder etwas seriöser:
Nichts sehen, nichts hören, nichts sagen !
🤐 🤐 🤐More
Und lieber Coeli!

Da gibt es nicht nur Brüder !
Es gibt noch Schwestern und Oblatinnen ! Und viele externe auch.

Da kommen schon ein paar Leutchen zusammen und die
wollen auch etwas auf dem Teller haben !

Dieses schön Smbol ist der frater tacitus und bedeutet:

Mein Name ist Hase, ich wohn im Walde und weiss von nix !

oder etwas seriöser:

Nichts sehen, nichts hören, nichts sagen !

🤐 🤐 🤐
Coelestin V
@singular keine Ahnung. Ich möchte nicht spekulieren. Was bedeutet eigentlich der Mönch mit den Pflastern vor dem Mund?
singular
@Coelestin V.
Ich habe da so meine Vermutungen .
Aber nichts Genaues weiss man nicht, ich nicht, viele nicht,
manche schon !
Ich halte eine Verbindung ins Ausland, spez. in die USA für
denkbar, zu finanziell sehr starken Kreisen !
Glaubst du daran, dass man so einen Apparat wie die FSSPX allein
aus Spenden finanzieren kann.??
Geh mal auf ihre Seite, pius.info
Weisst du, was da für eine Logistik …More
@Coelestin V.

Ich habe da so meine Vermutungen .
Aber nichts Genaues weiss man nicht, ich nicht, viele nicht,
manche schon !

Ich halte eine Verbindung ins Ausland, spez. in die USA für
denkbar, zu finanziell sehr starken Kreisen !

Glaubst du daran, dass man so einen Apparat wie die FSSPX allein
aus Spenden finanzieren kann.??

Geh mal auf ihre Seite, pius.info

Weisst du, was da für eine Logistik dahintersteckt??

Das zahlst du nicht mal eben so aus der Porto-Kasse!

🧐 🤐 🤐 🤐
Coelestin V
@singular Welche weiteren Einnahmequellen halten Sie für denkbar?
🤗
Jesajafuture
@Galahad: Als ich früher immer gerne in Vierzehnheiligen war....und das manchmal einige Stunden in der Basilika....saß ich immer mal hier mal dort in der Bank und da gerade im Sommer aufgrund der vielen Wallfahrten mächtig was los ist, bekam ich natürlich hier und da einige Gesprächsfetzen von jenen mit, die Vierzehnheiligen wohl aus musealen Gründen besuchten oder einen Sonntagsausflug machten.…More
@Galahad: Als ich früher immer gerne in Vierzehnheiligen war....und das manchmal einige Stunden in der Basilika....saß ich immer mal hier mal dort in der Bank und da gerade im Sommer aufgrund der vielen Wallfahrten mächtig was los ist, bekam ich natürlich hier und da einige Gesprächsfetzen von jenen mit, die Vierzehnheiligen wohl aus musealen Gründen besuchten oder einen Sonntagsausflug machten. Da sagten einige: " Schau mal, was für eine Geldverschwendung " oder " Sie mal das ganze Gold, wieviel hungernde Kinder könnte man davon ernähren" oder "haben die armen Leute früher nichts Besseres zu tun gehabt?......usw!!! Franziskus hatte es richtig gesehen und auch richtig beurteilt. Denn: Jesus Christus ist König. Der wahre König. Der einzige König. Der einzig würdige König. Denn alles, was geschaffen ist, wurde für ihn gemacht und durch ihn selbst. Das muss man mal sich auf der Zunge zergehen lassen. Alleine diese Überlegung ist es wert viele Male und oft durchgeistigt zu werden. Wenn man sich dann darüber im Klaren ist, was das konsequenterweise für jeden Einzelnen auf der Welt bedeutet, versteht man auch die ja so dummen Bauern von früher und vergangener Jahrhunderte, die selbst in größter Armut lebten, aber ihr letztes Hemd für ihren König, ihren wahren König in seiner wahrhaften Größe und Anmut zu geben bereit waren. IHM gebührt alle Ehre und aller Ruhm. Nicht den Menschen, so wie es seit dem Zweiten Vatikanum dargestellt wird. Wo von Menschenrechte die Rede ist und diese der Mittelpunkt sein sollen, um die sich alles, der ganze egozentrische Kosmos des heutigen babylonischen Menschen drehen soll. Wo sind die Rechte Gottes? Wo sind sie in den Grundrechten der weltweiten Rechtsysteme verankert? Nun, nirgenwo mehr. Der wahre König, der in sein Eigentum kam, wurde nicht mehr erkannt und entthront. Sein eigenes Eigentum, was wir Menschen doch sind, will ihn nicht mehr als König haben:........"Weg mit ihm"......"kreuzige ihn"...........Das Kreuzigen würden sich die heutigen Humanisten wohl noch in ihrer Gutmenschenart verkneifen können, aber was ist es denn wohl sonst, was mit unserem Herrn, Gott und König mit unserer wahren Majestät, Jesus Christus, gerade in unserer heutigen Zeit gemacht wird? Er wird wieder gekreuzigt. Immer wieder. Da überall die Bauleute, die humanistischen Weltarchitekten den Eckstein verwerfen. Er passt nicht rein in ihr Weltbild, daß so sehr durchwoben ist von Egomanie, der Selbstüberhebung und Schaffung des Übermenschen, der sich selbst Gesetz sein will. Hören wir da nicht den Übermut Satans? Das "NON SERVIAM"??? - DAS ist der Grundwesenszug des Liberalismus und damit sein Deckmäntelchen: Jegliche Authorität, die nicht den Menschen als höchstes Wesen hat, muss gestürzt werden. Die christlichen Monarchien sind weg. Die katholischen Staaten sind weg. Die Grundgesetze mit Gottesbezug sind weg. Die Staaten sind Laizisiert. Jetz fehlt nur noch die Abschaffung des täglichen Opfers in der katholischen Kirche. Die Kirchen werden schon zu Freimaurertempeln umgebaut. Wir sehen das jeden Tag aufs Neue. Der Rauch Satans ist in die Kirche eingedrungen.....tief eingedrungen........Doch Gott wird in Macht und Herrlichkeit wiederkommen......auf den Wolken des Himmels und wird diesem gottlosen Treiben endgültig ein Ende setzen. Und Vierzehnheiligen? - Hätte man heute noch die Fantasie und kühne Idee, so verschwenderisch alles für den einzig wahren König zu geben? Zu bauen? Pläne zu zeichnen? Wohl kaum.
singular
Irgendwo muss das Geld ja herkommen .
Von Luft und Liebe kann keiner leben .
Dass sich so eine grosse Organisation allein aus Spenden finanziert,
ist schwer vorstellbar .
Am besten ich mach mal eine Anfrage im Generalhaus, dort wird man
mir mit Sicherheit Auskunft geben können.
🧐 👌More
Irgendwo muss das Geld ja herkommen .
Von Luft und Liebe kann keiner leben .

Dass sich so eine grosse Organisation allein aus Spenden finanziert,
ist schwer vorstellbar .

Am besten ich mach mal eine Anfrage im Generalhaus, dort wird man
mir mit Sicherheit Auskunft geben können.

🧐 👌
Galahad
Ob der hl. Franziskus heute wohl auch als stur bewertet würde?
Der heilige Franz von Assisi, der in absoluter evangelischer Armut lebte, lehrte, daß die Heilige Liturgie gerade nicht arm sein kann, ja nicht arm sein darf. Die Frage nach dem Verhältnis von Armut und Liturgie wurde neuerdings wieder aufgeworfen. Mattia Rossi befaßte sich damit im Il Foglio vom 3. April.
Quelle: www.katholisches.info …More
Ob der hl. Franziskus heute wohl auch als stur bewertet würde?

Der heilige Franz von Assisi, der in absoluter evangelischer Armut lebte, lehrte, daß die Heilige Liturgie gerade nicht arm sein kann, ja nicht arm sein darf. Die Frage nach dem Verhältnis von Armut und Liturgie wurde neuerdings wieder aufgeworfen. Mattia Rossi befaßte sich damit im Il Foglio vom 3. April.

Quelle: www.katholisches.info/…/liturgie-kann-n…
Jesajafuture
@Josefine: Hä? Da schüttelts mich, wenn ich ihren Kommentar lese.
Wie schmeckt ihnen eigentlich der Gedanke, daß die FSSPX mit Spenden besser fährt, als die vom deutschen Steuerzahler zwangsfinanzierte Staatskirche? Bitter??? - *schmatz, schmatz* 😀 😜 🤗
Josefine
@Jesajafuture: Warum nicht? Sie könnten doch ein einfaches Klosterleben, wie es früher üblich war, führen und von dem leben was sie anpflanzen, und es verkaufen, statt sich an der Massentierhaltung und das was am Fließband an Lebensmitteln produziert wird, zu beteiligen. Nicht zuletzt auch weil viele Menschen als billige Arbeitskräfte ausgebeutet werden.
Es geht doch auch darum, dass sie durch …More
@Jesajafuture: Warum nicht? Sie könnten doch ein einfaches Klosterleben, wie es früher üblich war, führen und von dem leben was sie anpflanzen, und es verkaufen, statt sich an der Massentierhaltung und das was am Fließband an Lebensmitteln produziert wird, zu beteiligen. Nicht zuletzt auch weil viele Menschen als billige Arbeitskräfte ausgebeutet werden.
Es geht doch auch darum, dass sie durch ihren Reichtum die Zwei-Klassen-Gesellschaft unterstützen. Nichts gegen ihre katholischen Schulen und Internate. Aber wer macht die ganze Arbeit? Meistens sind die Frauen für die niedrigen Arbeiten als Putzfrauen und Köchinnen eingeteilt. Aber auch Männer werden eingestellt für irgendeinen Hausmeisterdienst etc.
Die Frauen sind in den Augen der Pius-Bischöfe in erster Linie auch für den Priesternachwuchs von Nutzen, oder nicht?

Die röm. kath. Kirche ist als "Körperschaft öffentlichen Rechts" auch schon zum Arbeitgeber für viele geworden.
Ich antworte dann später, falls Sie auch daran etwas auszusetzen haben. 🤗
DerMensch
FvQ. Na ja..ich mein mal nächstes Jahr zum 1.April steht der erste Bohrturm. Nein, aber es ist schon vorbildhaft und da kann sich die Amtskirche mit ihrem bürokratischen Gebaren eine Scheibe abschneiden. Wenn ich dran denke, wie oft ich für pastorale Dinge,grad wenns um die Erneuerung von Kapellen in Afrika ging oder ähnliches in der Art, um Gelder betteln musste.. Aber für irgendwelche Frauengebetstage …More
FvQ. Na ja..ich mein mal nächstes Jahr zum 1.April steht der erste Bohrturm. Nein, aber es ist schon vorbildhaft und da kann sich die Amtskirche mit ihrem bürokratischen Gebaren eine Scheibe abschneiden. Wenn ich dran denke, wie oft ich für pastorale Dinge,grad wenns um die Erneuerung von Kapellen in Afrika ging oder ähnliches in der Art, um Gelder betteln musste.. Aber für irgendwelche Frauengebetstage oder Kaffeekränzchen des Katholischen Taubenzüchtervereins in Wanneickel war genug da und vorallem gannnz schnell. Na ja, meist haben wir es dann mit Spenden finanziert.
Jomel
@Jesajafuture
Da bin ich mir aber nicht so sicher ob das alles Christen gewesen sein müssen. Aber sicherlich ging es wohl zuerst darum, dass die Bergpredigt nicht vernachlässigt werden darf.
@ F.v.Q.
Der war gut 👍More
@Jesajafuture
Da bin ich mir aber nicht so sicher ob das alles Christen gewesen sein müssen. Aber sicherlich ging es wohl zuerst darum, dass die Bergpredigt nicht vernachlässigt werden darf.

@ F.v.Q.
Der war gut 👍
Friedrich von Quitzow
Mensch,
warten Sie mal ab, wenn die Ölquelle in Schönenberg erst richtig sprudelt!
pius.info/…/7814-sensatione…
🙂More
Mensch,

warten Sie mal ab, wenn die Ölquelle in Schönenberg erst richtig sprudelt!

pius.info/…/7814-sensatione…

🙂
DerMensch
Also da muss ich Jesaja mal wirklich Recht geben. Ich bin hier ja eher als Liberaler verschrieen..aber auf der gutsortiereten Seite der FSSPX sind alle Kirchen, die sie NEU gebaut hat und gekauft hat, zu sehen. Auch die vielen Einrichtungen. Ich glaube schon, dass da Geld sehr verantwortungsvoll in die Hand genommen wird. Ein Grund auch, mich tiefgehender mit der FSSPX zu befassen und eben nicht …More
Also da muss ich Jesaja mal wirklich Recht geben. Ich bin hier ja eher als Liberaler verschrieen..aber auf der gutsortiereten Seite der FSSPX sind alle Kirchen, die sie NEU gebaut hat und gekauft hat, zu sehen. Auch die vielen Einrichtungen. Ich glaube schon, dass da Geld sehr verantwortungsvoll in die Hand genommen wird. Ein Grund auch, mich tiefgehender mit der FSSPX zu befassen und eben nicht einfach weiter eine "Pauschalschimpfkanonade" abzulassen. Das wäre nämlich Unrecht. Wenn man mich versucht,vernünftig von etwas zu überzeugen dann befasse ich mich immer gern näher damit und revidiere meine Meinung auch. Also ihre Geldpolitik ist das Letzte, was man der FSSPX zum Vorwurf machen kann. Da scheffelt sicher niemand Geld um sich ein Leben in Luxus leisten zu können. Auch Christus und die Apostel hatten eine "Reisekasse".
Jesajafuture
@Jomel:
@da habe ich das Problem, dass der Herr selbst gesagt hat das Christen die ihren Mitmenschen nicht gedient haben von ihm verleugnet werden und Atheisten, die ihren Mitmenschen gedient haben, von ihm angenommen werden.
Das stimmt so nicht, da in diesem Gleichnis der Herr jeweils von denjenigen, die in fragen, wo sie ihn denn gespeißt hätten usw., ihn kennen und ihn mit "Herr" anreden. Es …More
@Jomel:
@da habe ich das Problem, dass der Herr selbst gesagt hat das Christen die ihren Mitmenschen nicht gedient haben von ihm verleugnet werden und Atheisten, die ihren Mitmenschen gedient haben, von ihm angenommen werden.

Das stimmt so nicht, da in diesem Gleichnis der Herr jeweils von denjenigen, die in fragen, wo sie ihn denn gespeißt hätten usw., ihn kennen und ihn mit "Herr" anreden. Es kann sich nur um jene handeln, die sich innerhalb des Christentums bewegen.......innerhalb der Kirche
Jesajafuture
@Josefine:
@Auch die FSSPX ist nicht unfehlbar mit ihrem äußerlichen Kult und ihrer Anpassung an die Welt durch den Kapitalismus. Auch sie wollen gleichzeitig Gott u n d dem Mammon dienen, denn die vielen Millionen die sie von ihren "Wohltätern" erhalten, weisen sie ja nicht ab, und leben in einer Scheinwelt die nicht die Macht der Liebe Gottes benötigt.
?????? - Ach' und sie leben nur von Luft …More
@Josefine:
@Auch die FSSPX ist nicht unfehlbar mit ihrem äußerlichen Kult und ihrer Anpassung an die Welt durch den Kapitalismus. Auch sie wollen gleichzeitig Gott u n d dem Mammon dienen, denn die vielen Millionen die sie von ihren "Wohltätern" erhalten, weisen sie ja nicht ab, und leben in einer Scheinwelt die nicht die Macht der Liebe Gottes benötigt.

?????? - Ach' und sie leben nur von Luft und Liebe. Das, was sie hier schreiben ist eine Ungeheuerlichkeit. Woher nehmen sie diese dreiste Behauptung, daß wir gleichzeitig Gott und dem Mammon dienen?
Wie sollen dann Kapellen gebaut werden und alles dazu nötige erworben werden? Mit Schweinetausch? Hennentausch? Wagenrad gegen 3 Primeln für den Altar?
Zum Zweiten ist ihre Behauptung sowas von unchristlich und unlogisch gleichermaßen und zeugt von Unwissenheit der Herrenworte. Oder ist ihnen entgangen, daß Jesus Christus sagte, das niemand zwei Herren dienen kann?
Tun sie sich da nicht schwer, selbst das zu glauben, was sie da geschrieben haben?