Bitte unterschreiben: www.oneofus.eu

EMBRYONENSCHUTZ EU-weit
Wichtigste Ziele dieser Bürgerinitiative:
"Die Würde des menschlichen Embryos muss geachtet, und seine Unversehrtheit sichergestellt werden. Dies geht aus der Entscheidung des EuGH in der Rechtssachte Brüstle hervor, in der der Embryo als erste Stufe der Entwicklung jedes Menschen anerkannt wird. Die EU möge daher, um die Kohärenz ihrer Politik in allen Bereichen, in denen das Leben des menschlichen Embryos auf dem Spiel steht, sicherzustellen, der Finanzierung aller Aktivitäten (insbesondere in den Bereichen Forschung, Entwicklungspolitik und öffentliche Gesundheit), die die Zerstörung menschlicher Embryonen voraussetzen, unterbinden."

Sie, gerdich, verwenden das wort "physisch" mit einer anderen inhaltlichen Bedeutung, als es Müller tut, glaube ich.

Und darin liegt eben wohl das "Problem".

@Dogmatiker

Die Substanz des Brots wird NUR in die physischen Bestandtteile der Menschheit Jesu Christi gewandelt und NICHT in die göttliche Substanz.
Die göttliche Substanz kann keine Akzidentien aufnehmen. In der Hostie ist aber der Leib Jesu durch die Akzidentien des Brotes anwesend.
(Dies ist mein LEIB.)
Das beseelte Blut ist übrigens ein physischer Bestandteil Jesu.

Die Gottheit Jesu und die übrigen göttlichen Personen sind nur Konkomitanz anwesend, nicht kraft der Konsekration.

"die physisch wahrnehmbaren Bestandteile des Leibes Jesu."
Das Wort wahrnehmbar haben Sie hinzugefügt.
Physische Bestandteile eines Körpers sind nicht sinnlich wahrnehmbar, da sie in Potenz sind, solange sie nicht abgetrennt werden.
Physische Bestandteile sind nur dem Verstand zugänglich.

Der römische Katechismus beschreibt es ganz klar:
"Die Knochen, Nerven und überhaupt alles,was zur vollkommenen NATUR des Menschen gehört, ist hier zugleich mit der Gottheit wahrhaft gegenwärtig." (Natur=Physis)

"Das sollte ein "Dogmatiker" wissen.
Der Leib Christi ist gegenwärtig. Der besteht aus seinen physischen Bestandteilen.
(Beseelte Hand, beseelter Fuss, beseelter Kopf...)
Wer das nicht glaubt ist nicht mehr katholisch."

Immer diese verkürzenden und teilwahren Aussagen, und vor allem die übereilten Schlussfolgerungen...

Wenn Müller sagt, dass keine "physischen Bestandteile" des Leibes Jesu in der Eucharistie da sind, dann meint er damit wohl ziemlich deutlich die physisch wahrnehmbaren Bestandteile des Leibes Jesu.
Wären diese da, müsste man sie aber auch sinnlich wahrnehmen können, man müsste Fleisch und Blut tatsächlich sehen.

Dies und nichts anderes, meint Müller.
Man kann das aus dem weiteren Kontext völlig korrekt verstehen (wenn man will).

Wenn man natürlich nur isolierte Zitate kennt, dann ist das schon schwerer....

Der ganzen Substanz nach ist in der Eucharistie Christus als ganzer Mensch und als ganzer Gott anwesend.

Wohl gemerkt: der Substanz nach!
Substanzen per se, ohne ihre Akzidenzien, kann man aber nicht sehen.

Die physischen Realitäten der Akzidentien von Brot und Wein (das Sichtbare, Schmeckbare...) bleiben jedoch auch nach der Wandlung da.

Der Leib Christi (ganz zu gegen) hat in der Eucharistie hingegen eine geistförmige Existenzform (!), die mit den Sinnen, Müllers Ausdruck: "physisch", jedoch nicht wahrnehmbar ist.

Was man allerdings mit Recht behaupten kann, ist, dass wir immer mehr in die Richtung gehen, in der eine regelrechte Pogrom-Stimmung gegen Christen entflammt. Da hat der Erzbischof in der Sache recht. Das merkt jeder, der draußen in der Welt die Ohren und die Augen offen hat. Dennoch hätte man dieses Wort vorerst vermeiden müssen, denn es war klar, dass Frau Schnarrenberger und Co. sich nur auf das Wort "Pogrom" stürzen werden, um dann wieder die obligatorische Holocaust-Keule auszupacken.

Dass sich aber so eine geartete Stimmung immer mehr aufbaut, das kann Frau Schnarrenberger nicht wegdiskutieren, weil ihre Teilnahme an dieser Stimmungslage evident ist.

So kann man festhalten: wir befinden uns noch nicht in einem Pogrom und wir befinden uns auch noch nicht gänzlich in dieser Stimmung - aber gerade Letzteres wird just aufgebaut und jeder weiß, in was die Verstimmungen eines aufgehetzten Mobs münden können.

Ein bisschen hat sich Erzbischof Müller da in seiner Wortwahl schon übereifert.

Der Begriff "Pogrom" ist bislang nur in Verbindung mit gewalttätigen Ausschreitungen gegen eine Minderheit oder einer anderen abgrenzbaren Bevölkerung einzusetzen. Ein Pogrom geht mit Mord, Plünderung, Vergewaltigung und Völkermord einher.

Aber auch die Schnarre hat hier wieder mal nicht aufgepasst, denn der Begriff "Pogrom" steht lange nicht mehr nur für den Holocaust. Entweder lebt Frau Schnarre in einer früheren Zeit, oder sie hat das mal wieder absichtlich ins Rollen gebracht. Denn früher verwendete man den Begriff nur, um Ausschreitungen gegenüber Juden zu benennen. Der Sprachgebrauch hat sich heute jedoch ausgedehnt. Historiker verwenden diesen Begriff auch rückwirkend für ähnliche Prozesse im Mittelalter oder für den Völkermord an die Armenier. Ein weiteres Beispiel: "das Christenpogrom von Adana".

In diesem Sinne haben sich beide nicht korrekt ausgedrückt, aber Frau Schnarre ist halt ein bisschen gewiefter und nutzt das gegen die Kirche aus. Die Medien stehen hinter ihr.

Denken, bevor man redet, schadet nicht!
6 Lesermeinungen

Die Wortmeldung der deutschen Justizministerin Leutheusser-Schnarrenberger verblüfft insofern, als Präfekt Müller den Holocaust mit keinem Wort in den Mund genommen hatte. Ein Gastkommentar von Dominik J. Kraschl OFM

Würzburg (kath.net) Der Präfekt der Glaubenskongregation, Bischof G. L. Müller, hatte kürzlich in eine...[mehr]

Das sollte ein "Dogmatiker" wissen.

Der Leib Christi ist gegenwärtig. Der besteht aus seinen physischen Bestandteilen.

(Beseelte Hand, beseelter Fuss, beseelter Kopf...)

Wer das nicht glaubt ist nicht mehr katholisch.

Erzbischof Müller ist Integrist:
Er fordert von der FSSPX die Ganzheit des Glaubens.

Lutheraner und Orthodoxe sind für ihn keine Schismatiker und Häretiker. Nur die FSSPX verdächtigt er nicht die Integrität des Glaubens zu vertreten.

Auch eine Million Aussagen die nicht häretisch sind machen aus einem Häretiker keinen Rechtgläubigen. Die einzige häretische bestimmt sein übernatürliches Wesen.

Erzbischof Müller soll bekennen, dass in der Eucharistie die physischen Bestandteile Jesu anwesend sind.

Mit zahlreichen Aussagen kindlichen Glaubens möchte der Erzbischof die FSSPX übertölpeln und meint er käme darum herum seine Irrlehre öffentlich zurückzunehmen.

@Zet

Habe den kath.net-Artikel gelesen. Der ist wirklich erstklassig!

@Zet.: Irgendwo möchte ich Ihnen darin zustimmen, denn ich weiß aus eigener Erfahrung, dass in der röm. kath. Kirche eucharistische Wunder und andere Erscheinungen geschehen sind, nicht zuletzt auch meine Bekehrung.
Darum ist es auch nicht nachvollziehbar, dass die Kirche Jesu Christi seit dem 2. Vatikanum nicht mehr mit der kath. Kirche gleichgesetzt wird, wie es davor war und die alten Katechismen auch lehren. Die anderen Gemeinschaften müssen nicht mehr zum katholisch-christlichen Glauben konvertieren. Gilt denn das Dogma der Kirche Christi nicht mehr, dass außerhalb von ihr kein Heil ist?
Zum Beispiel steht im Katechismus von 1750 v. Petri Canisii (Petrus Canisius), auf Seite 727:"Die Katholische Kirche wird regiert von dem Geist der Wahrheit, weil sie die wahre Kirche Jesu Christi i s t; weil dann Dieser nicht fehlen kann, so kann auch die Kirche nicht fehlen..."

@Jesus vive,
Sie schreiben:

Während des 2. Vatik. Konzils wurde eine neue Kirche gegründet - die Konzilskirche. Die Kirche Jesu Christi existiert seitdem im Untergrund.

Zu einer solchen Befürchtung könnte man zuweilen kommen, wenn man mit Missständen, Fehlentwicklungen und Glaubensabfall in der Kirche konfrontiert wird, aber ich glaube, dass sie unbegündet ist.
Im 2. Vatikanum wurde keine neue Kirche gegründet. Sie steht trotz gewisser Änderungen in wesentlicher Kontinuität mit der Kirche vor dem 2. Vatikanum.
* Kein einziges Dogma der Kirche wurde beim Konzil geleugnet.
* Auch die Kirche nach dem 2. Vatikanum brachte und bringt Heilige hervor.
* Himmlische Botschaften und Erscheinungen warnen zwar vor Glaubensabfall, behaupten aber nicht, die Kirche seit 1965 sei nicht mehr die katholische Kirche. Auch wird in ihnen nicht die Gültigkeit der Sakramente bestritten.
* In den Prophezeiungen des hl. Bischofs Malachias sind die Päpste seit Papst Johannes XXIII. (implizit) als wahre, rechtmäßige Päpste der Kirche angeführt.
Haben Sie Vertrauen! Die Lage ist zwar schwer, aber -imho- nicht so schwer, wie Sie befürchten.

Während des 2. Vatik. Konzils wurde eine neue Kirche gegründet - die Konzilskirche. Die Kirche Jesu Christi existiert seitdem im Untergrund.

"...Die katholische Kirche erblickt in den anderen christlichen Glaubensgemeinschaften eine wirkliche Anteilnahme am Kirchesein. Sie konnte ihren Anspruch auf eine substantielle Identität nicht preisgeben, hat aber ihren Absolutheitsanspruch im Sinne einer puren Identifikation reduziert. Wenn sie an dieser substantiellen Identität mit der Kirche Jesu Christi festhält, vertritt sie dennoch kein exklusives, absolutes Identitätsmodell. Dadurch wird die bleibende Identifikation weiträumiger und erhält auch eine innere Offenheit und Unabgeschlossenheit. Die Gleichsetzung Kirche = katholische Kirche wird eingeschränkt..."
www.dbk.de/presse/details

@Marthe201

[...]...Frau Justizministerin dürfte ganz genau wissen, dass "Pogrom" an sich nicht exklusiv an den Holocaust gebunden ist....[...]

so sicher bin ich mir da nicht, ob sie das wirklich weiß. die dame ist dumm wie ein meter feldweg.

aber du hast recht, ihre intention, die kirche mit dreck zu bewerfen, ist eindeutig erkennbar.

lg

@Zet

Tja da wirst Du wohl leider recht haben. Und rot-grün ist, meiner Ansicht nach der absolute Gipfel des Teuflischen. Also ich kenne zumindest nichts Schlimmeres.

Viele Grüße und Gottes Segen,