@Kritikus: das Herz jeder hl.Messe ist die persönliche Begegnung mit dem Herrn in der Eucharistie...alles andere ist drumherum,mal mehr mal weniger feierlich...auch der sogenannte Wortgottesdienst des 1. Teiles ist nicht so bedeutsam-
Auf das Innerste kommt es an...das ist der katholische Mehrwert jeder heiligen Messe, das was die Messe eben zur heiligen Messe macht und vom Gottesdienst unterscheidet . Vielleicht treffen sich hier die Befürworter der alten und der neuen Messe.....
Selbst das schönste Kirchenlied und das innigste Gebet sind nur Marginalien des Eigentlichsten,des Tiefsten und des Größten,was wir haben und was uns DER HERR für alle Zeiten geschenkt hat: seinen Leib und sein Blut zu empfangen,ihn aufzunehmen...denn er ist und bleibt bei uns bis zum Ende aller Zeiten. Solange dieses Opfermahl gefeiert wird,solange habe ich keine Angst um unsere Kirche.

Mir gefällt sie auch, eine wunderschöne, sehr feierliche Messe, mit allem, was die Sakristei hergibt. Ich habe auch 30 Jahre im Kirchenchor mitgesungen und liebe die lateinischen Messen über alles.
Aber das Ganze drum und dran ist doch eigentlich nicht die Hauptsache! Es geht doch um den Kern: Das ist immer noch die Eucharistiefeier und die Gegenwart Gottes bei uns und speziell auch in den Gestalten von Brot und Wein.
Dazu braucht es nicht unbedingt die herrlichen Gewänder etc. Wichtiger finde ich gläubige Mitfeiernde und einen Priester, der weiss, um was es geht und was er tut, der auch glaubt, was er sagt und tut!
Und ich habe es auch nicht gern gehört, das Wort von den Karnevaliaden. Ich weiss aber, dass es viele Leute gibt, die das auch so sehen und kein Verständnis für diese Dinge mehr haben.
Eine Messe darf schlicht sein oder pompös, der Mensch sollte aber nicht am Äusseren hängen bleiben.
Eine Kniebeuge mehr oder weniger fällt da wohl nicht so ins Gewicht. Ich kann mich respektvoll verneigen oder gedankenlos eine Kniebeuge machen, was ist da wertvoller? Und viele Menschen haben Knieprobleme. Abgesehen davon ist das Knien heutzutage nirgends mehr üblich. Als Schweizer würde ich jedenfalls vor niemandem knien ausser vor Gott!
Früher war das wohl anders. Die Zeiten ändern sich!
Wir müssen unterscheiden: Was ist unser Glaube, und was sind Formen, die sich ändern können. Der Glaube soll sich nicht ändern, Formen kann ich mir verschiedene vorstellen.
Und das Rad der Geschichte dreht sich nie rückwärts....

@Galahad

Astrein! Wir sind uns in diesem Punkt einig!

Auch dir Gruss und Gottes Segen!!

@DerMensch

" Ich verabschiede mich dann... und ziehe das durch !"

Das haben auch schon andere gesagt und sind dann doch geblieben!
Vielleicht schreiben sie ja nach einer kleinen Auszeit weiter ??

Ein user sagte mal: " gloria ist wie eine Sucht! Man muss einfach
seinen Standpunkt sagen! " Ob da etwas dran ist???

Ausserdem, abhauen ist doch keine Lösung! Man muss für seinen
Standpunkt kämpfen, jeder für seinen, aber alle für den katholischen
Glauben!!!

Singular: Ihre Frage sollte nicht lauten, wer sind die besseren Katholiken denn es gibt keine BESSEREN oder SCHLECHTEREN Katholiken, sondern nur KATHOLIKEN oder eben NICHT KATHOLIKEN. Denn wo katholisches draufsteht soll auch katholisches drinstehen und nicht Protestkatholisches, denn wie oft soll sich das Glaubens- Lehramt der Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirchen noch zum Heiligen Zölibat, den Frauenpriestertum, den Ehebruch, der aktiven Homosexualität usw. usw. noch zu Wort melden, bis die vom katholischen Glauben abgefallen, dies auch hören und annehmen wollen. Nur solange diese unkatholischen Forderungen immer und immer aufgewärmt werden, muß die HRKK diesen Strömungen entgegenwirken und kann so nur bedingt ihre eigentlichen Aufgaben wahrnehmen. Wir haben schon lange ein geistiges Schisma im Volk, und ich persönlich hoffe das dieses so bald als möglich zu einen körperichen wird.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen.

@Streiten ja,.... beschimpfen nein!!!

Ok, in dem einen Punkt gebe ich Ihnen recht. Das ist mal ein Wort. Da bin ich gern dabei. Gruß und Gottes Segen!

Wer sind denn nun die besseren Katholiken ????

Die sog. Traditionalisten ( auch die Anhänger der Pius-Bruderschaft )
oder die sog. Modernisten, die das VK2 akzeptieren, auch
Veränderungen zugestehen und die dem neuen Papst Franziskus eine faire Chance geben wollen ???

Ich sage mal beide sind in meinen Augen Katholiken und man sollte nicht sagen ihr seid besser, ihr seid schlechter.

Streiten ja,.... beschimpfen nein!!!

Wenn das so weiter geht, wird Papst Franz nicht nur "den Vatikan rasch ändern". Auch das Papsttum in seiner gewachsenen Form kann kaputt gehen!

Warum jubeln unter anderem die Personen Papst Franz ganz eifrig zu, die mit dem Papsttum nichts anfangen können? Na, warum wohl??

@Der Mensch, warum dieser Wutausbruch? Es ist doch klar, dass man als Katholik überall anecken muss, weil man ja schließlich das Licht der Wahrheit, dass die Welt am liebsten verschlingen würde, nicht unter einen Scheffel stellen kann. So werden wir Katholiken hinieden, wo wir in Feindesland sind, immer von Leuten wie Ihnen, den Liberalen, verfolgt werden. Da kann man gar nichts machen außer beten, dass auch Sie, Mensch, zur katholischen Wahrheit überlaufen.

@Bonifatius-Franz
Da habe Sie recht. Und diese Wutausbrüche scheinen bei gewissen Leuten immer dann zu kommen, wenn sie das von Ihnen erwähnte Ziel nicht erreichen und sich blasen laufen. Daher war ja früher die Einheit der kath. Kirche auf der einen Seite so bewundert, auf der anderen aber auch so sehr gefürchtet. Weil wie es hier im Kleinen Kreis der Fall ist, sich damals "DieMenschen" allgemein die Zähne ausbissen.

Schauen Sie mal hier wendet "DerMensch" ja schon wieder einen modernistischen Trick an:

"Bevor ich zu GTV kam und euch kennenlernte, hatte ich ein gar nicht so schlechtes Bild von den Traditionalisten.Nachdem ich hier meine Erfahrungen mit euch sammeln durfte ist das Bild glatt weg negativ. Ich werde jetzt in meinem Umfeld davor warnen, denn ihr seht euch als einzig Wahre nd einzig Auserwählte."

So wie alle Progressisten es tun (übrigens besonders, wie ich meine besonders im Protestantismus verbreitet. Upps habe ich den unerlaubten Vergleich wieder gebracht? ), will er uns scheinbar ein schlechtes Gewissen einreden indem er uns versucht zu suggerieren:

"Wenn ihr so konsequent ( progressitischer Ausdruck: "fundimäßig") eure Sache vertretet macht ihr schlechte Werbung und schreckt die Leute ab. Also schweigt lieber und bleibt schön lieb beim erlaubten Mainstream und haltet alles für gut. Bloß keine klare Linie verfolgen, sonst seid ihr nachher noch out. Auf diese Art haben es solche Leute leider fertiggebracht in den letzten Jahrzehnten vielerorts den Katholiken eine Apeasement-Kultur unterzujubeln, die Ihre Gleichen so schnell nicht findet und maßgeblich an der Kirchenkrise beteiligt ist. Also: ERWISCHT!!!

@ich verstehe nicht, was DerMensch immer mit den Traditionalisten hat;
ich bin schon so lange hier, mir tun die nicht weh.
Ich kann gut neben ihnen leben.

@EvT.

Ja das ist klar. Mit Dir kann man ja auch vernünftig reden und Du bezeichnest die Tradis nicht als Schismatiker und sonstwas. Außerdem kannst Du dichten. Das ist schön.

@DerMensch
Übrigens: Beispielsweise gewisser "Sillmarillion", dessen Ansicht ich nun auch nicht in allem teilte, den vermisse hier wirklich. Denn mit ihm konnte man Diskussionen führen, da kam man richtig (zugegeben) ins Schwitzen. Aber das war positiv. Da konnte man reflektieren und seinen Standpunkt vertreten. Das hatte wirklich was. Vor allem auch weil er im Gegensatz zu anderen Benutzern über das was man ihm gesagt hat nachgedacht hat und dann auch dementsprechend zu antworten wußte. Das war nicht immer nur Provokation. Das war sachlich und fundiert. Auch wenn man in keinsterweise alles mittragen konnte, weil es immer etwas "aufklärerisch" anmutete, was ich verneinen muß. Aber dennoch ein klasse Gesprächspartner. Mit ihm hat mir das Schreiben wirklich Freude bereitet.

Vielleicht könnte das ja auch mit anderen möglich sein.

DesMenschen Welt wird wieder heiter, liest er JosefBordat weiter...

Ich denke, es ist gut, dass die Kirche säkular ist, d. h., in der Zeit steht und die Probleme der Zeit zu ihren Problemen macht, die es im Geist des Evangeliums zu lösen gilt – jenseits von Aktionismus und Vertröstung. Es wäre aber nicht gut, wenn die Kirche säkularistisch werden würde und die Probleme der Zeit verabsolutieren und als nur in der Zeit lösbar aufnähme. Absolut ist nur einer: Gott. Der Bezug zur Hoffnung, die über unsere weltlichen Erfahrungen hinausgeht, darf nicht verloren gehen, denn dies ist die eigentliche Befreiung des Menschen. Wir feiern sie zu Ostern: Auferstehung.
(Josef Bordat) jobo72.wordpress.com/2013/03/27/befreiung-2

Der Mensch, warum dieser Wutausbruch? Es ist doch klar, dass man als Katholik überall anecken muss, weil man ja schließlich das Licht der Wahrheit, dass die Welt am liebsten verschlingen würde, nicht unter einen Scheffel stellen kann. So werden wir Katholiken hinieden, wo wir in Feindesland sind, immer von Leuten wie Ihnen, den Liberalen, verfolgt werden. Da kann man gar nichts machen außer beten, dass auch Sie, Mensch, zur katholischen Wahrheit überlaufen.

Ich verstehe nicht, was DerMensch immer mit den Traditionalisten hat;
ich bin schon so lange hier, mir tun die nicht weh.
Ich kann gut neben ihnen leben.

Aber offensichtlich sucht man förmlich nach allem tradi-riechendem Geschwalle!

Da ist dann demMensch schwer zu helfen!

Ich habe kein Wort von Luther gesagt ! Aber es wird hier von Seiten der Traditionalisten jedes Wort, was nicht punktgenau in den Kram passt so ausgelegt. Sie dürfen Ihre Gruppe eröffenen. Ich gehöre hier nicht her ! Bleibt unter euch und leckt eure Wunden. Eins noch: Bevor ich zu GTV kam und euch kennenlernte, hatte ich ein gar nicht so schlechtes Bild von den Traditionalisten.Nachdem ich hier meine Erfahrungen mit euch sammeln durfte ist das Bild glatt weg negativ. Ich werde jetzt in meinem Umfeld davor warnen, denn ihr seht euch als einzig Wahre nd einzig Auserwählte. Sowas ist im meinen Augen nicht gut. Jeder, der anders denkt ist ein Protestant. Ein völlig widersinniger Vorwurf. Seis drum,ich habe meine Erfahrungen gesammelt..hatte hier nicht nur schlechte Zeiten..aber es reicht. Ich denke, Ihr wollt alle eh lieber unter Euch sein. Drum sag ich : Gottes Segen allen hier. Und ein lieben Dank an alle guten Willens ! Und...an die die Wetten auf meine Wiederkehr abschliessen...es lohnt sich nicht. Wenn ich von etwas einmal wirklich überzeugt bin, dann zieh ich es durch. Gesegnete Osterzeit !

@auch, ohne meinen Glauben zu verleugnen. Ohne mich anzubidern. Wo war denn der Herr ? Hat ER nicht auch böse Vorwürfe de damaligen jüdischen Traditionalisten bekommen, dass ER sich mit Ehebrecherinnen (wo waren da eigentlich die Männer, die auch die Ehe gebrochen haben ? ) abgegben hat und diese sogar verteidigt hat vor der Selbstgerechtigkeit der sogenannten Rechtgläubigen ?

@Der Mensch (mal unabhängig von der Diskussionsrunde hier und ganz allgemein gesehen)

1. Mal ehrlich, sind sie einer derer die ach Luther als eine sagen wir mal "kleine Abbildung Christi" sehen? Und die damaligen Katholiken, besonders als "extremistisch verstockte und ungläubige jüdische Traditionalisten"? Genau das oben gebrachte Argument ist das des Modernismus. Alle die darauf hereinfielen, haben (vllt. ungewollt) an der Krise der katholischen Kirche mitgewirkt und damit am Verfall und der Auflösung des einst christlichen Abendlandes. Sie sehen das falsch. Keiner sieht sie als "Den Menschen" (im wahresten Wortsinne) als minderwertig an. Wir verteidigen uns nur gegen den Progressismus und Modernismus bzw. Kryptoprotestantismus, den sie hier größtenteils vertreten. Verstehen oder akzeptieren Sie bitte zumindest, daß glaubenstreue Katholiken weder protestantisch noch liberal noch links noch Modernisten/Progressisten werden. Und sie werden Luther auch nicht als "Kirchenlehrer" oder ähnliches akzeptieren. Sie werden sich solches weder aufzwingen noch aufnötigen noch unterjubeln noch sich sonstwie davon einvernehmen lassen. Gaubenstreue Katholiken werden sich nicht die NWO annehmen. Auch nichts ähnliches oder dorthinführendes. Das wird nicht passieren. In keinem Falle!

2. Das sie missionieren, und Menschen helfen ist ja auch sehr edel. Aber das ist es eben: IHREN Glauben verleugnen Sie nicht! Viele hätten hier wohl aber gern gehört: DEN RÖM.. KATHOLISCHEN Glauben der auch der meine ist verleugne ich nicht. Das hätte hätte ein anderes Bild gegeben. Ganz sicher. Vllt. mögen Sie einmal darüber nachdenken.

Viele Grüße und Gottes Segen,

Galahad

Wenn ein Kommentator von der “einen Seite” vermeintlich verstörten Kommentatoren der “anderen Seite” das folgende unterstellt:

Papst Franziskus ist noch keine zwei Wochen im Amt, da eröffnen rechts-katholische Heckenschützen unter der jubelnden Zustimmung ebenfalls Verblendeter bereits das publizistische Feuer auf den Papst aus Argentinien. [Quelle.]

blog.peter-winnemoeller.de

Man kann die programmatische Rede des späteren Papstes geradezu so zusammenfassen:

"Erneuerung der Kirche geht nicht nach innen (das wäre theol. Narzissmus), sondern nach aussen (bis an die existentiellen Grenzen der Welt)."

Er wünscht sich eine extrovertierte Kirche.
Weltflucht diffamiert er als "geistliche Mondänität".

Hier spricht ein Rotarier.