Werter Rübezahl,

in Ordnung, ich sehe ein, dass "üblich" wohl der falsche Ausdruck ist. Das Kommunionconfiteor ist eine "örtlich verschiedene Tradition". Besser?

>>Dies ist nicht vorgeschrieben, allerdings auch nicht verboten und ist meines erachtens nur sinnvoll!<<

GENAU die Worte jener, welche auch liturgisch "tanzen" "klatschen" "Pfeifen" und "springen".

Aber schon interessant, wie AUCH die Traditionalisten mit zweierlei Maß messen, wenn es um die eigenen Vorlieben und das (vermeintlich) Bessere geht - da interessieren die Rubriken plötzlich nicht mehr.

Ansonsten wird aber auf die peinlichste Einhaltung aller Rubriken gepocht - und wehe, wenn jmd. etwas hinzufügen würde! (Beispielsweise den Hl. Joseph im Kanon...)

Gelobt sei Jesus Christus!

es gibt sowohl Priester von Ecclesia-Dei-Gemeinschaften bei denen das Volk auch das Confiteor vor dem Kommunionempfang beten!
Dies ist nicht vorgeschrieben, allerdings auch nicht verboten und ist meines erachtens nur sinnvoll!

Ich kenne Priester der SJM, bei denen den Confiteor vor der Kommunion gebetet wird, ebenso gibt es auch Priester der fssp, bei denen es gebetet wird.

Bei Priestern der fsspx ist es ebenso verschieden.

Nebenbei erwähnt steht auch in den Lernbüchlein für Ministranten, das von der Petrusbruderschaft herausgegeben ist an der Stelle der Kommunion:
"An manchen Orten ist es üblich, nun klar und deutlich das Confiteor zu sprechen"

Aber mal abgesehen von der ganzen (eigentlich) überflüssigen Diskussion:

Ursprünglich ging es mir rein darum, dass man eben nicht sagen kann, dass das Kommunionconfiteor in der "außerordentlichen Form" des Ritus (und selbige wurde vom Hl. Vater eben nun mal mit der ->1962er<- Form definiert!) "ÜBLICH" sei.

burgensis, Ihre Argumentation ist bekannt - und entspricht genau jener der Traditionellen, welche eben das Confiteor verwenden.

...

Deswegen muss diese Begründung aber kirchenrechtlich noch lange nicht okay sein.

Warum hat hat Rom wohl - früher den Ecclesia Dei Gemeinschaften - und heute der ganzen Kirche EXPLIZIT das Missale von -->>1962<-- erlaubt, und eben NICHT die Vorgängerversion oder "Irgendeines"??

Da beisst die Maus nach wie vor keinen Faden ab.

Die Verwendung des Kommunionconfiteors ist nach den Rubriken von 1962 NICHT gerechtfertigt.

Für Rom ist das - verglichen mit allem anderen, was heute liturgisch geboten wird - natürlich MIT ABSTAND das kleinere "Übel"...

"Diese sagen nämlich: liturgische Tänze; Klatschen; ein Meditationsgebet von Rabbi Naftali vor der Kommunion; eine Videoeinspielung zum Bußakt; usw. sind auch nicht vorgesehen - was aber nicht heißt, dass sie nicht erlaubt wären. Nigends steht explizit, dass das verboten ist."

Richtig. Das Kommunionconfiteor ist aber ein Brauch, eine durch die Kirche bestätigte Praxis. Liturgische Tänze etc. nicht!

Damit ist der subjektiven Beliebigkeit in der Liturgie Tür und Tor geöffnet.

>>Die Frage nach dem Confiteor vor der Kommunion ist so wie die Frage nach der Wandlungskerze.

Es ist besser wenn es gebetet wird!
<<

Wahnsinn!

Jetzt kommen die ganzen Hobbylitugiker!

Nach dem erlaubten Missale von 1962 gibt es KEIN Kommunionconfiteor.

Punkt.

Ob man das persönlich glücklich oder unglücklich findet, spielt dabei keine Rolle!

Ich würde es persönlich auch begrüßen, wenn dieses gebetet werden würde - das interessiert aber im Zusammenhang mit dieser Frage nicht!

...

Wenn man damit argumentiert:
"Es sei etwas zwar nicht 'vorgesehen', aber auch nicht explizit 'verboten'" - dann landen wir ganz schnell bei exakt denselben Begründungen, welche ständig diejenigen bringen, welche auf der "anderen Seite" alles Mögliche in die Liturgie einführen wollen:

Diese sagen nämlich:

>>
- liturgische Tänze
- Klatschen
- Ein Meditationsgebet von "Rabbi Naftali" vor der Kommunion
- eine Videoeinspielung zum Bußakt
- usw...
... sind auch "nicht vorgesehen" - was aber nicht heißt, dass sie "nicht erlaubt" wären. Nigends steht explizit, dass das verboten ist.<<

Damit ist der subjektiven Beliebigkeit in der Liturgie Tür und Tor geöffnet.

Die Frage nach dem Confiteor vor der Kommunion ist so wie die Frage nach der Wandlungskerze.

Es ist besser wenn es gebetet wird!

Und ich wiederhole:

In der außerordentlichen Form des Ritus ist es NICHT üblich das Kommunionconfiteor zu beten.

[natürlich heißts "levitiert"]

@burgensis

>>In meiner Petrusbruderschaftsgemeinde wird das Confiteor IMMER gebetet, in der gesungenen wie in der gelesenen Messe.<<

Dann nimmt sich selbiges Ihr FSSP-Priester persönlich heraus.

Im deutsch-französischen Ausbildungshaus der FSSP werden Sie in keiner Messe, weder in einer Stillen, noch im livitierten Hochamt, das Confiteor an dieser Stelle finden.

...

>>Die Sache mit dem Ungehorsam war so gemeint, dass das Institut anerkannt wurde, obwohl ganz offensichtlich das Confiteor gebetet wird, was nicht ausdrücklich im Missale erwähnt ist.<<

Fordern Sie denn ein Vorgehen Roms nach zweierlei Maß?

Wir sehen heute an jeder Stelle liturgische Eigenmächtigkeiten in der Kirche - greift da Rom ein?

Wieso sollte es dann ausgerechnet in einem solchen Fall bei der Tradition direkt eingreifen?

...

Wenn Sie den Standpunkt vertreten, dass automatisch alles, was früher irgendeinmal erlaubt war, auch weiterhin immer erlaubt sei, führen Sie damit jede Neuausgabe des Missales ad absurdum ...

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Natürlich ist "P. Schmidberger" nicht DER Schmidberger ...

is doch logisch.

@P. Schmidberger

Sind Sie eigentlich wirklich P. Franz Schmidberger FSSPX?

Sehr geehrter Herr sogenannter "P. Schmidberger"

Ich nehme an, dass Sie es nicht sind.
Falls dies zutrifft, will ich Sie fragen, ob Sie die Zustimmung des Paters haben, um mit seinem Namen hier in der Öffentlichkeit zu schreiben?

Mit freundlichen Grüssen

"Confraternitas"

@Rübezahl:

Eben, es ist "üblich" - nicht vorgesehen, aber auch nicht verboten. In meiner Petrusbruderschaftsgemeinde wird das Confiteor IMMER gebetet, in der gesungenen wie in der gelesenen Messe.

Die Sache mit dem Ungehorsam war so gemeint, dass das Institut anerkannt wurde, obwohl ganz offensichtlich das Confiteor gebetet wird, was nicht ausdrücklich im Missale erwähnt ist. Außerdem feiert das Institut die Karfreitagsliturgie nach der Art vor den pianischen Reformen 1955. Auch das war bekannt und stand einer päpstlichen Anerkennung nicht im Weg.

@P. Schmidberger

Ob das ICRSS tatsächlich eine Ecclesia Dei-Gemeinschaft ist oder nicht, weiß ich leider nicht. Die Erhebung zur Gemeinschaft Päpstlichen Rechts erfolgte aber durch diese Kommission: www.clerus.org/…/Decreto_approva…

>>Zaitzkofen ist ja nur eine Ausbildungsstätte.
Dort gibt es natürlich kein Lehramt<<

...

Gibt's dann vll. unter den exkommunizierten Weihbischöfen (welche den aktuellen Papst als Häretiker bezeichnen) ein selbsternanntes Lehramt?

Ach, burgensis...

Sie selbst schreiben:
>>In der außerordentlichen Form des römischen Ritus ist es ÜBLICH...<<

Das stimmt nun mal nicht - gar nix is da "üblich"!

Im Missale ist das Confiteor an dieser Stelle nicht mehr vergesehen - und ob es deswegen weiterhin ohne weiteres erlaubt sei, selbiges zu beten, sei mal mit einem großen Fragezeichen dahingestellt.

Bei sämtlichen Ecclesia-Dei-Gemeinschaften, welche ich persönlich kenne, wird sich korrekt an das Missale 1962 gehalten.

Außerdem?

Was ist das für ein Argument:
"as Institut Christus König und Hoherpriester ist anerkannt", also kann von "Ungehorsam" keine Rede sein??

Der Kardinal von Wien, welcher teil selbstformulierte Hochgebete und selbstformulierte Orationen verwendet, ist auch "anerkannt".

Und jeder Pfarrer, der liturgische Missbräuche praktiziert, ist ebenfalls installierter und rechtmäßiger Pfarrer ...

Das Kommunionconfiteor ist zwar nicht vorgesehen, aber dennoch nicht verboten.

Außerdem handelt es sich bei dem Ausschnitt um das Institut Christus König und Hoherpriester, das gerade erst als Gemeinschaft Päpstlichen Rechts bestätigt wurde. Von FSSPX und "nicht an römische Vorgaben halten" kann also nicht die Rede sein.