Privatoffenbarungen sind weder eine Basis noch ein Stützpfeiler des Glaubens
Privatoffenbarungen sind weder eine Basis noch ein Stützpfeiler des Glaubens. Dies wird in dem verlinkten Zenit-Artikel (2017/02) näher erläutert. Einige Zitate daraus: >Der Ausdruck „Privatoffenbarungen …More
Privatoffenbarungen sind weder eine Basis noch ein Stützpfeiler des Glaubens. Dies wird in dem verlinkten Zenit-Artikel (2017/02) näher erläutert. Einige Zitate daraus:
>Der Ausdruck „Privatoffenbarungen“ bezieht sich nicht auf den jeweiligen Empfängerkreis, sondern auf die geringe Verbindlichkeit von Erscheinungen im Vergleich zur amtlichen bzw. „öffentlichen“ Offenbarung. Darunter versteht die Kirche die Offenbarung Gottes, die in der Heiligen Schrift und der apostolischen Tradition bezeugt wird. Über die Reinerhaltung und Bewahrung dieser Offenbarung Gottes wacht das kirchliche Lehramt. Der katholische Glaube beruht gleichsam auf einem einzigen Fundament (Offenbarung Gottes), zwei Säulen (Bibel, Überlieferung) und einem schützenden Dach, dem Lehramt der Kirche.
>Privatoffenbarungen sind weder eine Basis noch ein Stützpfeiler des Glaubens, denn die göttliche Offenbarung ist laut katholischer Lehre mit dem Tod des letzten Apostels abgeschlossen.
>Erscheinungen und Visionen sind daher …More
>Der Ausdruck „Privatoffenbarungen“ bezieht sich nicht auf den jeweiligen Empfängerkreis, sondern auf die geringe Verbindlichkeit von Erscheinungen im Vergleich zur amtlichen bzw. „öffentlichen“ Offenbarung. Darunter versteht die Kirche die Offenbarung Gottes, die in der Heiligen Schrift und der apostolischen Tradition bezeugt wird. Über die Reinerhaltung und Bewahrung dieser Offenbarung Gottes wacht das kirchliche Lehramt. Der katholische Glaube beruht gleichsam auf einem einzigen Fundament (Offenbarung Gottes), zwei Säulen (Bibel, Überlieferung) und einem schützenden Dach, dem Lehramt der Kirche.
>Privatoffenbarungen sind weder eine Basis noch ein Stützpfeiler des Glaubens, denn die göttliche Offenbarung ist laut katholischer Lehre mit dem Tod des letzten Apostels abgeschlossen.
>Erscheinungen und Visionen sind daher …More
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elisabethvonthüringen
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@Gerti Harzl... es wäre erstmal wichtig, einen Tread über das Lehramt der Kirche (was die überhaupt so lehrt und aus welchem Grund) zu eröffnen.
Ich bin die letzte in meiner Familie, die noch davon was gelehrt bekommen hat. Kinder, Enkelkinder, Schwiegerkinder, Nichten, Neffen etc...haben da gar nichts mehr darüber erfahren. Weder über Lehre noch über Lehramt! <<Amtskirche reicht, die hat meine …More
@Gerti Harzl... es wäre erstmal wichtig, einen Tread über das Lehramt der Kirche (was die überhaupt so lehrt und aus welchem Grund) zu eröffnen.
Ich bin die letzte in meiner Familie, die noch davon was gelehrt bekommen hat. Kinder, Enkelkinder, Schwiegerkinder, Nichten, Neffen etc...haben da gar nichts mehr darüber erfahren. Weder über Lehre noch über Lehramt! <<Amtskirche reicht, die hat meine "Bedürfnisse von der Wiege bis zur Bahre" zu bearbeiten; schließlich zahle ich dafür!<<(O-Ton eines genervten Täuflingsvaters!)
Ich bin die letzte in meiner Familie, die noch davon was gelehrt bekommen hat. Kinder, Enkelkinder, Schwiegerkinder, Nichten, Neffen etc...haben da gar nichts mehr darüber erfahren. Weder über Lehre noch über Lehramt! <<Amtskirche reicht, die hat meine "Bedürfnisse von der Wiege bis zur Bahre" zu bearbeiten; schließlich zahle ich dafür!<<(O-Ton eines genervten Täuflingsvaters!)
Eugenia-Sarto
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dass man nicht an Privatoffenbarungen glauben muss, ist klar. Man kann auch ohne sie gerettet werden. Man muss auch nur einmal im Jahr beichten gehen und zwar zur österlichen Zeit.
Mir scheint, dass manche hier die sog. Privatoffenbarungen für unnötig halten und sie locker beiseite lassen. Das dürfen sie ja auch.
Und wenn der liebende Gott für seine Kinder solche Mittel als Rettungsseile aussenden …More
dass man nicht an Privatoffenbarungen glauben muss, ist klar. Man kann auch ohne sie gerettet werden. Man muss auch nur einmal im Jahr beichten gehen und zwar zur österlichen Zeit.
Mir scheint, dass manche hier die sog. Privatoffenbarungen für unnötig halten und sie locker beiseite lassen. Das dürfen sie ja auch.
Und wenn der liebende Gott für seine Kinder solche Mittel als Rettungsseile aussenden will?
Ist es recht, einfach nur zu sagen: Du brauchst das nicht zu glauben?
Ist das vielleicht Gegenliebe?
Nun komme mir keiner mit einer theologischen Antwort. Die sind alle bekannt.
Mir scheint, dass manche hier die sog. Privatoffenbarungen für unnötig halten und sie locker beiseite lassen. Das dürfen sie ja auch.
Und wenn der liebende Gott für seine Kinder solche Mittel als Rettungsseile aussenden will?
Ist es recht, einfach nur zu sagen: Du brauchst das nicht zu glauben?
Ist das vielleicht Gegenliebe?
Nun komme mir keiner mit einer theologischen Antwort. Die sind alle bekannt.
Gerti Harzl
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Aus PNs, die nebenher auch bei mir eintreffen, entnehme ich, dass vielem die blanke Verzweiflung über den Zustand der Kirche zugrunde liegt. Da ist dann mancher versucht, sich vom Lehramt einfach abzuwenden und seine eigenen Wege zu gehen. Nur denke ich, in keinem echten Erscheinungsphänomen kann vom Himmel gefordert worden sein, dass wir uns von der Kirche abwenden, die Jesus Christus gestiftet …More
Aus PNs, die nebenher auch bei mir eintreffen, entnehme ich, dass vielem die blanke Verzweiflung über den Zustand der Kirche zugrunde liegt. Da ist dann mancher versucht, sich vom Lehramt einfach abzuwenden und seine eigenen Wege zu gehen. Nur denke ich, in keinem echten Erscheinungsphänomen kann vom Himmel gefordert worden sein, dass wir uns von der Kirche abwenden, die Jesus Christus gestiftet hat. Daher bitte kein Abwenden vom Lehramt und von der kirchlichen Hierarchie! Sonst landen wir im Wildwuchs, im Dschungel eigener Ideen.
Gerti Harzl
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Ich arbeite auf eine Entkoppelung in den Gehirnen der Leser hin: Hier der wahre katholische Glaube, wie ihn die Kirche verpflichtend lehrt - dort die (freiwillige, zusätzliche) Annahme von Privatoffenbarungen. Wer Punkt Zwei nicht erfüllt, ist trotzdem ein gläubiger Katholik.
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Gerti Harzl
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@Gerti Harzl <<Und was tun wir, die wir daran glauben, mit denjenigen Katholiken, die es ablehnen?<<
MÜSSEN "wir" damit überhaupt etwas tun? (fragt mich @elisabethvonthüringen )
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Ich wiederhole es: Im GTV-Forum gibt es oft viel Krach und Wirbel, Streitereien und Frust allein deswegen, weil die kirchlichen Richtlinien mißachtet werden. ...
Und ich ergänze: So kommt es dann, dass Erscheinungs-…More
@Gerti Harzl <<Und was tun wir, die wir daran glauben, mit denjenigen Katholiken, die es ablehnen?<<
MÜSSEN "wir" damit überhaupt etwas tun? (fragt mich @elisabethvonthüringen )
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Ich wiederhole es: Im GTV-Forum gibt es oft viel Krach und Wirbel, Streitereien und Frust allein deswegen, weil die kirchlichen Richtlinien mißachtet werden. ...
Und ich ergänze: So kommt es dann, dass Erscheinungs-Begeisterte den Gegnern die unglaublichsten Vorwürfe machen! Zu Unrecht, wie ich meine.
Manche Anhänger der einen oder anderen Erscheinung üben meiner Meinung nach einen Zwang aus, wozu sie aus kirchlicher Sicht nicht berechtig sind, denn die Kirche verpflichtet uns nicht, an Privatoffenbarungen zu glauben; nicht an die anerkannten, noch weniger an die noch nicht endgültig beurteilten behaupteten Privatoffenbarungen.
Daher, so meine ich, wäre es hilfreich, diese Unterscheidung der beiden Arten von Offenbarung zu begreifen und zu akzeptieren als eine von der Kirche vorgegebene Lehre.
MÜSSEN "wir" damit überhaupt etwas tun? (fragt mich @elisabethvonthüringen )
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Ich wiederhole es: Im GTV-Forum gibt es oft viel Krach und Wirbel, Streitereien und Frust allein deswegen, weil die kirchlichen Richtlinien mißachtet werden. ...
Und ich ergänze: So kommt es dann, dass Erscheinungs-Begeisterte den Gegnern die unglaublichsten Vorwürfe machen! Zu Unrecht, wie ich meine.
Manche Anhänger der einen oder anderen Erscheinung üben meiner Meinung nach einen Zwang aus, wozu sie aus kirchlicher Sicht nicht berechtig sind, denn die Kirche verpflichtet uns nicht, an Privatoffenbarungen zu glauben; nicht an die anerkannten, noch weniger an die noch nicht endgültig beurteilten behaupteten Privatoffenbarungen.
Daher, so meine ich, wäre es hilfreich, diese Unterscheidung der beiden Arten von Offenbarung zu begreifen und zu akzeptieren als eine von der Kirche vorgegebene Lehre.
Eugenia-Sarto
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@pio molaioni Wunderbar. Alles steht in der Heiligen Schrift, was unseren Glauben betrifft. Allerdings haben Sie die mündliche Ueberlieferung vergessen, lieber @pio molaioni . Auch diese ist eine gleichwertige Quelle der göttlichen Offenbarung.
Nun gibt es ja aber neben den Offenbarungen des depositum fidei noch weitere Ansprachen Gottes und der Muttergottes in diese Welt.Gott greift ja als Lenker …More
@pio molaioni Wunderbar. Alles steht in der Heiligen Schrift, was unseren Glauben betrifft. Allerdings haben Sie die mündliche Ueberlieferung vergessen, lieber @pio molaioni . Auch diese ist eine gleichwertige Quelle der göttlichen Offenbarung.
Nun gibt es ja aber neben den Offenbarungen des depositum fidei noch weitere Ansprachen Gottes und der Muttergottes in diese Welt.Gott greift ja als Lenker und Herr der Geschichte immer in unser Leben ein. Z. B. mit Fatima und Lourdes. Dort haben sich Dinge ereignet von grosser Bedeutung. Fatima ist auch dem Papst Pius XII. privat mehrmals erschienen. Meinen Sie wirklich, dass diese göttlichen Wirkweisen als privat, nur für einen kleinen Teil der Menschen wichtig sind.
Nun gibt es ja aber neben den Offenbarungen des depositum fidei noch weitere Ansprachen Gottes und der Muttergottes in diese Welt.Gott greift ja als Lenker und Herr der Geschichte immer in unser Leben ein. Z. B. mit Fatima und Lourdes. Dort haben sich Dinge ereignet von grosser Bedeutung. Fatima ist auch dem Papst Pius XII. privat mehrmals erschienen. Meinen Sie wirklich, dass diese göttlichen Wirkweisen als privat, nur für einen kleinen Teil der Menschen wichtig sind.
@GertiHarzl Sie fragen, ob man ein Ungläubiger ist, wenn man (z.B.) Lourdes ablehnt. Ich würde nicht so weit gehen, aber es wäre doch immerhin seltsam und befremdlich, wenn jemand, der sich zum Katholischen Glauben bekennt, etwas ablehnt, das die Kirche als echt anerkennt. Ich denke, das sind Menschen, die zum Ausdruck bringen wollen, dass sie damit nichts anfangen können. Wenn aber jemand direkt …More
@GertiHarzl Sie fragen, ob man ein Ungläubiger ist, wenn man (z.B.) Lourdes ablehnt. Ich würde nicht so weit gehen, aber es wäre doch immerhin seltsam und befremdlich, wenn jemand, der sich zum Katholischen Glauben bekennt, etwas ablehnt, das die Kirche als echt anerkennt. Ich denke, das sind Menschen, die zum Ausdruck bringen wollen, dass sie damit nichts anfangen können. Wenn aber jemand direkt und ausdrücklich gegen Lourdes ist, so vermute ich, dass die Einschätzung von Matthias Lutz richtig ist. Ein solcher wird (auch) das kirchliche Lehramt nicht annehmen. Denn welchen Grund hätte jemand, Lourdes ausdrücklich abzulehnen, wenn nicht in einem Vorbehalt gegen die Kirche selbst.
Eugenia-Sarto
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Wenn dann die grosse Reinigung kommt und ein Drittel der Menschheit umkommt, und vielleicht ein dritter Weltkrieg kommt. Dann sagen diejenigen, die nicht an Fatima glauben: Privat, geht mich nichts an???
Eugenia-Sarto
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@pio molaioni Könnten Sie vielleicht einmal diesen Ihren Ausdruck erklären: " erfüllten Teil des Planes Gottes und seiner Offenbarung" ? Diesen haben Sie auf Noe und die Arche bezogen und in Gegensatz gestellt zu z.B. Fatima oder Lourdes. Darum frage ich nochmal nach. was würden Sie sagen, wenn die Botschaften von Fatima sich erfüllen ( Untergang von Kontinenten usw.)? Nennen Sie es dann auch " …More
@pio molaioni Könnten Sie vielleicht einmal diesen Ihren Ausdruck erklären: " erfüllten Teil des Planes Gottes und seiner Offenbarung" ? Diesen haben Sie auf Noe und die Arche bezogen und in Gegensatz gestellt zu z.B. Fatima oder Lourdes. Darum frage ich nochmal nach. was würden Sie sagen, wenn die Botschaften von Fatima sich erfüllen ( Untergang von Kontinenten usw.)? Nennen Sie es dann auch " erfüllten Teil des Planes Gottes und seiner Offenbarung" ?
Gerti Harzl
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Unterscheidet auch die FSSPX - weil meiner Konzilskirche will man hier sowieso nicht glauben -, unterscheiden auch die Priester der Tradition zwischen allgemeiner Offenbarung und späteren Privatoffenbarungen?
Gerti Harzl
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Ich habe nachgeschaut. Auch die FSSPX verwendet den in der Kirche derzeit üblichen Begriff "Privatoffenbarung", wenn sie zum Beispiel schreibt: "Den Anlaß zu ihrer allgemeinen Verbreitung gaben Privatoffenbarungen, die der heiligen Maria Margareta Alacoque in den Jahren 1673-75 zuteil wurde."www.fsspx.at/…/herz-jesu-monat… Was nun?
elisabethvonthüringen
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@Gerti Harzl <<Und was tun wir, die wir daran glauben, mit denjenigen Katholiken, die es ablehnen?<<
MÜSSEN "wir" damit überhaupt etwas tun?
MÜSSEN "wir" damit überhaupt etwas tun?
Gerti Harzl
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Und was tun wir, die wir daran glauben, mit denjenigen Katholiken, die es ablehnen?
Gerti Harzl
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@Matthias Lutz Ist die Offenbarung von Lourdes Ihrer Ansicht nach auf die gleiche Stufe zu stellen wie die im AT und NT berichteten Erscheinungen? Hat man es als Katholik zu glauben? Ist man ein Ungläubiger, wenn man es ablehnt?
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Gerti Harzl
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An alle: Wer hier als Nicht-Katholik mitschreibt, könnte sich netterweise doch bitte entsprechend zu erkennen geben. Natürlich wird man von einem Nichtkatholiken nicht erwarten können, sich dem Lehramt der Kirche zu beugen.
Gerti Harzl
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Gegenvorschläge bitte ...
Shalom ! Gott, der hl. Dreifaltige Gott, hat zu allen Zeiten, besonders wenn
die Menschen in die Gottlosigkeit laufen, zur Rettung der Seelen gesprochen.
Ihm das Wort zu verbieten , ist Hochmut pur und damit luziferisch.
Das Wort Privatoffenbarung ist also schillernd und wird listig von Luzifer
benutzt, um Verwirrung zu stiften. Natürlich als Affe Gottes nutzt auch
der Satan Mitteilungen durch die …More
Shalom ! Gott, der hl. Dreifaltige Gott, hat zu allen Zeiten, besonders wenn
die Menschen in die Gottlosigkeit laufen, zur Rettung der Seelen gesprochen.
Ihm das Wort zu verbieten , ist Hochmut pur und damit luziferisch.
Das Wort Privatoffenbarung ist also schillernd und wird listig von Luzifer
benutzt, um Verwirrung zu stiften. Natürlich als Affe Gottes nutzt auch
der Satan Mitteilungen durch die , die ihm dienen. Man bete also um
die Gabe der Unterscheidung. Shalom !
die Menschen in die Gottlosigkeit laufen, zur Rettung der Seelen gesprochen.
Ihm das Wort zu verbieten , ist Hochmut pur und damit luziferisch.
Das Wort Privatoffenbarung ist also schillernd und wird listig von Luzifer
benutzt, um Verwirrung zu stiften. Natürlich als Affe Gottes nutzt auch
der Satan Mitteilungen durch die , die ihm dienen. Man bete also um
die Gabe der Unterscheidung. Shalom !
Gerti Harzl
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Gerti Harzl
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Es geht nicht darum, was einer persönlich glaubt, sondern was hier öffentlich geschrieben wird. In diesem Thread geht es nicht um einzelne Botschaften, sondern um den grundsätzlichen Stellenwert von Privatoffenbarungen - im Gegensatz zur allgemeinen, öffentlichen, mit dem Tod des letzten Apostels abgeschlossenen Offenbarung.
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Gerti Harzl
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"Auf welcher Grundlage sonst"
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Genau dies besagt auch diese Überschrift. Die Basis (Grundlage) kann nicht eine Privatoffenbarung sein. Die von Jesus Christus gestiftete Kirche hat das so festgelegt.
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Genau dies besagt auch diese Überschrift. Die Basis (Grundlage) kann nicht eine Privatoffenbarung sein. Die von Jesus Christus gestiftete Kirche hat das so festgelegt.