@Erdensohn

Es ist nämlich interessant:
Viele propagieren: Glaube an Jesus, ohne die Kirche
Tatsächlich ist das Gegenteil viel häufiger: Glaube an die Kirche, ohne Jesus.

Die Kirche gibt Geborgenheit und ein soziales Umfeld, selbst wenn der Glaube an Jesus schon verloren ist.
Gerade bei Italienern erlebe ich manchmal, dass das soziale Zusammenleben vielen wichtiger ist.
Einige sagen mir ganz offen, dass sie das auch in einer islamischen Gemeinde suchen könnten, wenn der alte Gemeindepfarrer nicht mehr da sei.

Aber ohne Glaube an Jesus ist die Pfarrgemeinde nur Selbstbetrug.
Gerade bei vielen Anhängern der "Ungehorsams-Initiative" scheint mir das der Fall zu sein. Man will die soziale Wärme der Pfarrgemeinde, aber nicht mehr den Glauben an Jesus, den Sohn Gottes.
In einer Situation der Lüge kann kein gesunder Zusammenhalt der Gemeinde bestehen. Selbst dies wird früher oder später verloren gehen.

Jesajafuture spricht recht.

Die Hölle ist die völlige Abwesenheit Gottes. Wer sich dafür zu Lebzeiten entscheidet, erhält, was er aus freiem Willen erwählt hat. Nicht Gott schickt in die Hölle, die Menschen entscheiden sich selbst aus freiem Willen dafür. Das hört man aber nicht so gerne in einer Welt, in der immer irgendwelche anderen am eigenen Verhalten schuld sind.

"Ein erklaerter Atheist, der seinen Naechsten liebt, Gutes tut und die Schoepfung bewahrt, kommt in den Himmel, ob er will oder nicht... "

Hm, jetzt überlegen Sie mal, ob das eher subjektives Wunschdenken ist, oder mit Aussagen des NT übereinstimmt.

Wie erklären Sie sich diese Aussage des NT:

Ohne Glauben aber ist es unmöglich, (Gott) zu gefallen; denn wer zu Gott kommen will, muss glauben, dass er ist und dass er denen, die ihn suchen, ihren Lohn geben wird.
Hebr 11,6

Erdensohn

wieso sollte ein erklärter Atheist, der sich Zeit seines Lebens weigert, Gott anzuerkennen aus freiem Willen(!!), dann plötzlich gegen seinen Willen zu Gott kommen? Dies widerspricht nicht nur der Logik, sondern auch der Gerechtigkeit, ja selbst der Barmherzigkeit, denn so barmherzig Gott ist, er kann seine Barmherzigkeit nur jenen schenken, die sie empfangen wollen. Ansonsten wären wir Menschen lediglich kleine Maschinen zur Belustigung Gottes. Das widerum widerspricht der Liebe.

Singular und Jesajafuture

ist eindeutig zuzustimmen.

Die Schöpfung ist göttlichen Ursprungs, Gott ist auch in seiner Schöpfung jedoch nicht auf deistische Weise. Nicht jeder Stein, jeder Fisch, jeder Baum ist selbst göttlich.

Die Tradition ist unverszichtbarer Bestandteil der Kirche, sie lebt aus der Schrift UND der Tradition, der Weitergabe des bereits erkannten. Das lässt sich aus ihrer Geschichte wunderbar erkennen. Manches erkannte man sehr früh, etwa die Gottesmutterschaft. Die unbefleckte Empfängnis bsplw. dauerte bis zum Dogma dann noch mehr als ein Jahrtausend. Sowas nennt man Erkenntnis aus der Tradition.
Für Gott spielt Zeit keine Rolle. Da er ewig ist ist er immer im hier heute und jetzt. Bei uns ist das anders. Daher bedürfen wir der zeitlichen Abfolge und der Erkenntnis daraus.

@Jesajafuture
In erster Linie bin ich als Katholik getauft worden in einem Alter, in dem ich noch recht wenig Mitsprachemoeglichkeit hatte.
Warum ich immer noch der katholischen Kirche angehoere, hat wohl seinen Grund in der Dankbarkeit und Liebe zu meinen Eltern und den Benediktinern, die mich erzogen haben, und mir die Naechstenliebe als Antwort zur Frage ueber den Sinn des Lebens gegeben haben.
Auch haben die Franziskaner und andere Ordensgemeinschaften mit denen ich die Freude hatte in Papua Neu Guinea als Entwicklungshelfer zusammen zu arbeiten, und die die genannte christliche Grundeinstellung tagtaeglich leben, dazu beigetragen, dass ich den Glauben an die Kirche nicht verloren habe. Und solange diejenigen, fuer die Naechstenliebe, Barmherzigkeit und Respekt vor Gottes Schoepfung weit ueber den Traditionen, Riten und Gebraeuchen steht, die Oberhand behalten, werde ich auch katholisch bleiben.

Liebe Mitbrüder!

Leider muss ich jetzt diese spannende Diskussion hier verlassen.

Ich hoffe aber, dass ihr hier noch eifrig eure Meinungen und
Argumente austauscht bis in die späte Nacht hinein !

Erdensohn,

Sie haben da was falsch zitiert

Es heißt: Du sollts Gott deinen Herren lieben aus ganzem Herzen und aus ganzer Seele, und deinen Nächsten wie dich selbst.

Über die Erde spricht Gott: Macht euch die Erde untertan.
Das heißt nicht, dass man sie hemmungslos ausbeuten soll, aber eben auch nicht lieben wie sich selbst. Davon ist nirgendwo in der Hl. Schrift die Rede.
Sie scheinen die Hierarchie der Schöpfungsordnung nicht zu erkennen: Engel, Mensch, Tier, Pflanze, unbelebte Materie.

Und nein, so einfach ist das nciht mit den Religionen. Was sie da monieren ist Synkretismus.
Christus spricht: Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben, niemand kommt zum Vater ausser durch mich.

Ich denke, der Herr bekommt beim Zitieren seiner eigenen Worte jetzt nicht einen Ausbruch...

Und was die Zeremonien und Riten betrifft: Sie sind Abbild der himmlischen Liturgie, die, nach ernsthaftem katholischem Verständnis zugegen ist in der Liturgie der Hl. Messe, wenn auch für uns Menschen unsichtbar.

@Erdensohn

Erdensohn! Sie haben noch einen Begriff vergessen!

Tradition!

Das Zölibat ist kein Dogma, aber die Folge einer jahrhunderte langen
Tradition.

Und wenn kein expliziter Gottesglaube notwendig wäre, wie erklären Sie persönlich dann dieses Jesus-Wort:

Dann sagte er zu ihnen: Geht hinaus in die ganze Welt, und verkündet das Evangelium allen Geschöpfen!
16 Wer glaubt und sich taufen lässt, wird gerettet; wer aber nicht glaubt, wird verdammt werden. (Mk 16,15-16)

Ebenso die Frage: Wenn es egal ist, was man glaubt, wieso gibt dann Jesus explizit den Taufauftrag. Fordert er Überflüssiges?
Wie erklären Sie dies?

"Dementsprechend liebt man Gott und alles was mit ihm zusammenhaengt, wenn man diesem Grundsatz folgt."

Das würden erklärte Atheisten aber sehr von sich weisen.

Umgekehrt: Kann ein erklärter Atheist nicht den Nächsten lieben? Was würden Sie sagen?

Ich als überzeugter Katholik bin immer noch der Überzeugung, dass
Beschlüsse von Konzilien und Enzykliken , beispielsweise die
Enzyklika " Evangelium Vita" von Papst Johannes Paul II. ) für
mich verbindlich sind.

@Dogmatiker
Ich hab's an anderer Stelle schon mal versucht. Gott ist in allem, jedem Teil seiner Schoepfung und folglich auch in jedem Menschen (Gott hat auch die Menschen erschaffen, richtig?).
Dementsprechend liebt man Gott und alles was mit ihm zusammenhaengt, wenn man diesem Grundsatz folgt.
Es liegt einfach in unserer Natur immer und ueber alles streiten zu wollen.
Das "LIEBE DEINEN NAECHSTEN UND DIE SCHOEPFUNG WIE DICH SELBST" ist jedoch so einfach und geradeaus, dass es darueber eigentlich nichts zu streiten geben sollte, oder?