@das alte diakonat der frau ist heute in den gemeindereferenten und pastoralreferenten ist voll und ganz verwirklicht!auch die weiblichen seelsorger sind "diakone".und das geht ohne weihe und großartige liturgische aufgaben!

@Unitate

Grüß Dich Latina,

von Freimaurern habe ich ja auch gar nichts gesagt (auch dann nicht wenn Rotary wie man sagt eine Art "Fischfangbecken" für die Loge ist und auf freimaurerische (zumindest Mit-) Gründung zurückgehen, wie ich einmal hörte). Das wollte ich Seiner Eminenz außerdem ja auch gar nicht unterstellen.

Ich finde es nur halt sehr interessant, daß mal ganz pragmatisch gesagt, gewisse Gesinnungstendenzen ob nun in gemäßigterer oder deutlicherer Form immer wieder aus bestimmten Bereichen herzukommen scheinen, bzw. womöglich u.a. sogar ihre Wurzeln haben.

Was Se. Ex. Bischof Mixa betrifft: Seinen Namen habe ich interssanterweise NUR auf Wikipedia gefunden, nicht aber (außer natürlich ich übersah ihn - habe aber extra nachgeschaut), nicht auf der Rotarier-Seite, die das genaue Mitgliederverzeichnis ja nun haben müssen. Margot Käßmann ist in diesem Zusammenhang übrigens auch nur auf Wikipedia zu finden (auch wenn ich diesen Namen eigentlich nicht gern in einem Atemzug mit Bischof Mixa nenne). Ich denke das Wikipedia (bzw. die "Autoren" (jeder kann da ja schreiben, soweit ich weiß) dort) sich zuweilen bez. der Genauigkeit seiner Recherche sehr kritisch hinterfragen muß. Daher habe ich die Seite auch nicht für meinen Beitrag verwendet. Ich wollte ja nicht möglicherweise falsche Gerüchte begründet, genährt oder weiterverbreitet werden, sondern eine möglichst sachliche Information weitergegeben. Vor allem, da es sich bei Se. Em. Kardinal Lehmann um einen geweihten Nachfolger der hl. Apostel handelt und er somit auf diese Weihe begründet besonderen Anspruch auf Respekt und Achtung hat (auch wenn seine Ansichten vielen gläubigen Katholiken häufig sehr befremdlich vorkommen und sie wie bereits gesagt auch häufig sicher sehr betroffen stimmen).

Liebe Grüße,

Galahad

@Latina:

Liebe Latina. Sowohl der Rotary-Club als auch der Lions-Club sind von Hochgrad-FM initiiert und gesellschaftlich installiert worden, mit dem Ziel, auch andere gesellschaftlich hochstehende Personen, die aus religösen, wirtschaftlichen, persönlichen Gründen nicht Mitglied einer Loge sein können oder wollen oder beides, aufzunehmen.
Es ist eine faktische Tatsache, dass viele Mitglieder dieser Service-Clubs auch heimlich Mitglieder in Logen sind.
Diese Gesellschafts-Clubs, Rotary+Lion, sind ausdrücklich mit der Begründung gegründet worden, Einstiegstore für Menschen zu sein, die sich sozial anerkannt engagieren wollen, aber dennoch zu einem elitären Zirkel gehören wollen, der offensichtlich eine Ambivalenz in seiner Ausrichtung aufzeigt, die freilich von keinem Rot oder Lion offiziell bestätigt wird und Personen, die für die FM-Sache als nicht nützlich sich erweisen, gar in Unwissenheit darüber gelassen werden.
Liebe Latina, meinst du, dass dieses Wikipediawissen über die Rots oder Lions der Wirklichkeit entspricht? Wohl kaum.

das habe ich zu den Rotariern gefunden:
Zum Thema Verbindung Freimaurer und Rotary:

Es bestand und besteht keinerlei organisatorische Verbindung der FM und den Rotariern.

Mögen einzelne soziale Aktionen oder humanistische Ansätze sich gleichen, so handelt es sich doch um zwei völlig unterschiedliche Ansätze: Während Rotary als sog. "Service-Club" ein klar definierter Club wichtiger und bedeutender Persönlichkeiten aus Geschäftswelt und Politik eines jeweiligen Ortes ist, der nur einem kleinen Kreise (auf Einladung!) offen steht. handelt es sich bei der Freimaurerei um einen eher geistigen Bund, der unabhängig vom Einkommen und der sozialen Stellung jedem prinzipiell offen steht, der "an die Pforte klopft", eine gewisse geistige Unabhängigkeit hat und der menschlich zu der Loge "passt".

Die Rotarier sind weder ein "Kind der Freimaurerei", noch haben sie inhaltlich etwas mit Freimaurerei zu tun.

übriges auch der emeritierte Bischof Mixa gehört zu den Rotariern,für mich eher ein club der superreichen...warum allerdings Bischöfe dabei sein müssen in diesem weltlichen club ist eine andere Frage.

@Der Diakon ist eine Stufe auf dem Weg zum Priester. Richtig?
Hier wird doch die Salamitaktik verwendet, um letztendlich Priesterinnen zu erhalten.

@Salutator

da werde Sie Recht haben. Nachtigall ick hör Dir trapsen. Aber das wird nicht Lehramt werden, weil es nie war und weil der bibl. Begriff den man oft zur Verteidigung dieser These (der "Diakonin") verwendet definitiv nicht in diesem Sinne gmeint ist. .

@Se. Em. Kardinal Lehmann
"der Vorsitzende der Deutschen Bischofskonferenz und Bischof von Mainz Karl Kardinal Lehmann" (wenn ich mich nicht verzählt habe der 11. Name von oben)

Se. Em. scheint tatsächlich und nachweislich ROTARIER zu sein. Ebenso wie z.B. Angela Merkel der ehem. Vorsitzende der EKD Wolfgang Huber und Hans Küng es auch sind. Mir gibt soetwas immer sehr zu denken und stimmt mich doch immer wieder sehr betroffen.

Ohne Polemik, mit gleichbleibendem Respekt vor der durch die Weihe verliehen Würden, allerdings sehr interessant und nicht von der bez. ihre Seriösität zu hinterfragende "Wikipedia-Seite":

www.rotary1830.org/…/rotarier_berueh…

Beten wir für Se. Em. Kardinal Lehmann

@cantate
Der Diakon ist eine Stufe auf dem Weg zum Priester. Richtig?
Hier wird doch die Salamitaktik verwendet, um letztendlich Priesterinnen zu erhalten.

Nun, ich werde hier sicherlich nicht mit irgendwelchen lehramtlichen Texten argumentieren, weil mir das absolut zu blöd ist.

Ganz einfach. Eine "Priesterin der heiligen katholischen und apostolischen Kirche" ist für mich wie die "Verbindung von Feuer und Wasser". Ein Weib als Priester geht einfach nicht - das ist nicht Kirche!

Lieber würde ich den Rest meines Lebens ohne Sakramente leiden, als auch nur einmal eine "Messe" zu besuchen, die von einem Weib zelebriert wird.

Und seien Sie versichert, meine Meinung beruht nicht auf einer Geringschätzung des sogenannten "schwächeren Geschlechts"! Gott hat Mann und Weib geschaffen, und zuerst den Mann und dann das Weib (bestätigt durch die Mendelschen Gesetze - X und Y), damit sie sich ergänzen durch ihre unterschiedlichen Talente. Der krankhafte Zwang unserer Zeit aus allen Weibern männliche Wesen zu machen ist absolut wider die Natur und stellt eine Vergewaltigung der Weiber dar.

Noch zum Schluß, falls Sie sich an meinem Gebrauch des Wortes Weib stören. Wenn Sie es bevorzugen, stattdessen den Begriff Frau zu verwenden, dann muss ich auch darauf bestehen, anstatt mit Mann fortan mit Herr bezeichnet zu werden. Anstelle von weiblich und männlich gibt es dann eben fraulich und herrlich - gerne bin ich herrlich.

@Dolfi

Sie nennen Ihrerseits theologische Argumente, die das Lehramt aber noch nicht endgültig auf die Frage der Diakonenweihe angewendet hat - was beim Ausschluss der Frauen vom Priesteramt (zurerst ausdrücklich im Kirchenrecht, dann in "sacerdotalis ordinatio") leicht hätte mitgeklärt werden können, wenn es denn so klar wäre, wie Sie es behaupten.

"bist du Protestant, dass Du das Begräbnis zu den "Sakramenten" zählst?"

Ich wüsste nicht, dass die Protestanten das tun.
Ich wüsste auch nicht, wo ich das getan habe.

"Nochmals: Was den Priester oder Diakon ausmacht, ist die Weihe. und diese ist, das ist lehramtlich ENDGÜLTIG festgelegt, NUR FÜR MÄNNER gültig."

Zeigen Sie mir mal den lehramtlichen Text, wo das eindeutig auf alle drei Weihestufen bezogen ausgesagt wird.

"DER DIAKON KANN ANHAND SEINER WEIHE ALLES, WAS DER PRIESTER KANN/ DARF auf sakramentaler Ebene AUSSER drei Funktionen: KONSEKRIEREN (Hl. Messe), ABSOLUTION SPENDEN (Beichte) und die KRANKENSALBUNG SPENDEN. Alles andere steht dem Diakon - wohlgemerkt, auf sakramentaler Ebene - zu."

Sie haben etwas vergessen: Die außerordentliche Spendung der Firmung.

Aber sei's drum: Man könnte auch - wie ich es schon getan habe - die Aufzählung umkehren und dabei zu dem Schluss kommen, dass alles, was ein Diakon auf sakramentaler Ebene kann (es bleibt ja strenggenommen nur die Taufe), auch ein Laie/eine Laiin gültig kann.

"Weiht Herr Lehmann oder wer schon immer eine Frau zum Diakon, ist diese ungültig."

Eigentlich genügt Ihre Bezeichnung "Herr Lehmann" schon um zu sehen, dass es Ihnen um Verunglimpfung und nicht sachliche Argumentation geht.

Aber woran würden Sie denn die Ungültigkeit der Weihe festmachen?
Bei einer ungültigen Priesterinnen-Weihe kann man es leicht sagen:
Die Wandlung der Gaben in der Eucharistie findet nicht statt.
Die Absolution in der Beichte findet nicht statt.

Aber wo würden Sie es bei einer ungültig geweihten Diakonin festmachen?

Lehmann: Neuer Begriff von "Lehramt"
Das stimmt einfach nicht! Es wurde die Kollegialität des Papstamtes mit den Bischöfen neu definiert - und NICHT DAS LEHRTAMT!!! Hat das II. Vatikanum wirklich das einzige Dogma, das imm I. Vatikanum definiert wurde, aufgehoben???
Es wäre mal nett daran zu denken, WER bzw. AUS WESSEN GNADEN jemand Bischof geworden ist? Ist es nicht der Papst, der Bischöfe ernennt? Und warum möchte dann - biblisch gesprochen - immer wieder einige "Lehrlinge höher stehen als ihr Meister"?

Zur Zeit wird andauernd von irgend einem Bischof irgend etwas lanciert, was zwei Riesendefizite aufweist und man frägt sich, warum tun die das? Etwa um die "Krakeeler" in der Kirche zu beschwichtigen, zum Schweigen zu bringen?
- "Zulassung von geschiedenen Wiederverheirateten zur Kommunion". Das ist eine so krasse Unmöglichkeit, dass es dem Blinden das Augenlicht raubt! Niemand kann und hat die Kommunion diesen Menschen verboten!
Es geht hier GAR NICHT um die Kommunion - und hier liegt der Schwindel und die Lüge - sondern um die Möglichkeit bzw. Unmöglichkeit, zur Beichte zu gehen, weil ein Leben im Dauerzustand der schweren Sünde (wilde Ehe) die Beichte verhindert und demzufolge auch die Kommunion! Oder sinnt man darüber nach, wie man jemanden ohne Beichte zur Kommunion gehen lassen kann? Also, quasi "Anstiftung zum Sakrileg"?
Traut man sich in der Kirche denn nicht mehr, über die Sünde zu reden? Ja, um Gottes Willen, WARUM, WOZU ist den Jesus gestorben? Von was hat er uns denn befreit???
- "Priesterweihe" der Frau. in allen möglichen Varianten. Siehe mein vorhergehender Text bzgl. Endgültigkeit des Vorbehalts des Priestertums nur für Männer. Noch eine Bemerkung dazu: Da werden Frauen, die sich auf der Donau zu Priesterinnen weihen liessen, öffentlich von Rom exkommuniziert - ist das nicht Beweis genug...? - und noch imm er reden kath. (!!!) Bischöfe über die "mögliche" Frauen- bzw. Diankoninenweihe!!!
Diese Dinge werden immer wieder neu aufgelegt... alle paar Monate von einem anderen Wüdenträger... Schon so oft und so lange, dass es langsam lächerlich wirkt, weil es immer wider heisst: man müsste nahdenken... man sollte ... man könnte...

Sollte es tatsächlich nicht nur ein Hinhalten der Kritiker sein, sondern ehrlich gemeint, dann muss die zweifelhafte Ahnung ausgesprciohen werden, dass hier Katholiken auf eine Zeit vorbereitet werden sollen, in der es "Frauenpfarrerinnen" geben wird (Preisterinnen sind es AUCH DANN sowieso nicht)?

Das ewige Geplänkel sollte endlich einem ehrlichen Bekenntis zum Lehramt der Kirche weichen! "Neuevangelisierung" bei sch anfangen! Schön wär's!

Für Euch? Für viele von Euch? Für Euch alle?

Stimmt mein Glaube noch

All das hat die alte Messe mit einem Schlag bloßgelegt. Sie bildet einen Maßstab, mit dem man messen kann: Stimmt der Glaube noch? Sind die Herzen noch auf Gott ausgerichtet?

Herrscht noch Opfersinn? Haben Gottesdienst und Seelsorge noch Gewicht und Würde, oder sind sie nichtssagend und banal geworden?
Gleichzeitig gibt die alte Messe Halt im Chaos. Wo alles drunter und drüber geht, findet die Seele hier am Altar Heimat: Deine Altäre, Herr der Heerscharen! (Ps 84 [83],4).
Mit einem Schlag klärt sich alles. Hier dürfen wir erfahren: Gott hat uns nicht preisgegeben. Das Opfer Christi wiegt alles Leid, alle Prüfung, alle Enttäuschung unendlich auf. Hier ist alles vom
reinsten Glauben der Kirche aller Zeiten durchdrungen - wie nichtssagend erscheinen dagegen alle Versuche der Neuerer, den Glauben neu zu definieren.

Hier, am Beispiel der Hingabe des Blutes Christi für euch und für viele, finden wir auch Kraft, selbst wenn vieles andere uns zuflüstert: „Gib auf Es hat ja doch keinen Zweck!“

Eigentlich könnten wir hier schließen. Aber dann wäre es nur die halbe Predigt.
Sozusagen nur der Wohlfühlteil, der uns breit lächeln lässt: „Ach, wie schön, wir sind auf der richtigen Seite!“
Jubiläen in der Kirche sind aber immer auch Tage der Buße:
So lange ist uns schon eine Gnade gegeben,
und wie wenig haben wir daraus gemacht!

Fünf Jahre „Summorum Pontificum“
- einige Anregungen zur Gewissenserforschung.
Denn so viel lässt sich sagen:
Der große Ruck ist bis heute noch
nicht durch die Kirche gegangen

Ausschnitt aus: Andreas Wollbold, Fünf Jahre „Summorum Pontificum“ – Eine geistliche Bilanz, UVK 3-2012

Innerevangelische Kritik an der Selbstsäkularisierung der Protestanten

Gemeindehilfsbund und Konferenz bekennender Gemeinschaften kritisieren: Die evangelischen Kirchen haben sich weithin von einer biblisch fundierten Ethik abgewandt und lassen sich in die Selbstsäkularisierung hineinziehen

Walsrode (kath.net/idea) Seit 20 Jahren bietet der Gemeindehilfsbund biblische Orientierung und seel...[mehr]

@cantate
Mal Ordnung in die Begriffe bringen und nicht von einem falschen Verständnis der Konzilstexte ausgehend NEUE Konsequenzen daraus ziehen:
Trennung: stimmt, aber in der Weise, dass man beides GETRENNT ALS BLEIBENDER EIGENSTÄNDIGER SAKRAMENTALER DIENST in der Kirche gesehen wird und NICHT als zweigeteilte Priesterweihe! Das heisst: Wer sich fürs (verheiratete) Diakonat entschieden hat, KANN (zumindest solange die Ehe besteht) NACHHER NICHT MEHR zum Prister geweiht werden. Also: Beides "getrennt" sehen.
Was er tut. Zuerst eine PS. bist du Protestant, dass Du das Begräbnis zu den "Sakramenten" zählst?
- TAUFE: Es benötigt nicht nur die richtige Absicht, sondern eine NOTLAGE, um die "Nottaufe" spenden zu dürfen.
- EHE: stimmt, wären Katholiken nicht ZUR GÜLTIGKEIT an die Eheschliessungsform gebunden. ZUR GÜLTIGKEIT hingegen, bei Katholiken, Protestanten oder Heiden bedarf es überhaupt keinen Diakon oder Priester - also auch keine Diakonin.
- BEERDIGUNG. entfällt. [Dazu braucht es keinen Diakon oder Priester - je nachdem, wie man den Leib, vormals "Tempel des Heiligen Geistes" und zusammen mit der Seele Träger der Erlösung durch Jesus und Objekt der Auferstehung am Jüngsten Tage- einschätzt. Abgetriebene werden "entsorgt"... Ohne Priester/Diakon kann jedermann einen Verstorbenen "verlochen"].

Nochmals: Was den Priester oder Diakon ausmacht, ist die Weihe. und diese ist, das ist lehramtlich ENDGÜLTIG festgelegt, NUR FÜR MÄNNER gültig.

Was er kann. Bitte sich zu merken - und dan entfallen sämtliche Aufzählungen: DER DIAKON KANN ANHAND SEINER WEIHE ALLES, WAS DER PRIESTER KANN/ DARF auf sakramentaler Ebene AUSSER drei Funktionen: KONSEKRIEREN (Hl. Messe), ABSOLUTION SPENDEN (Beichte) und die KRANKENSALBUNG SPENDEN. Alles andere steht dem Diakon - wohlgemerkt, auf sakramentaler Ebene - zu.
Weiht Herr Lehmann oder wer schon immer eine Frau zum Diakon, ist diese ungültig.
Ich meine, jetzt nicht wiederholen zu müssen, warum...

Auf Gegenargumente stösst Canti nicht, aber auf einige Fragen:

Was unterscheidet eine Diakonin von einer Nonne? Die Nonne ist sichtbarer (und unbeschwerter!)geistlich!

Wird es demütige,betende Diakoninnen geben? Oder nur agierend-nicht re-agierend...???

Wird eine Diakonin "das Zeug"(die Freiheit!) für authentische Verkündigung haben?

Oder wird da wieder ein Job geschaffen...für "nichts Heißes und nichts Kaltes"???

Wo sagt das Lehramt denn endgültig,
dass Frauen die Diakonenweihe nicht empfangen dürfen?

Die letzten Entscheidungen von Rom (Änderungen im CIC und im KKK) deuten sogar eher in die Richtung, dass die Trennung zwischen Diakonat und Priestertum vom Lehramt eher stärker gesehen wird - was durchaus für das Diakonat der Frau sprechen könnte.

Außerdem: Was tut ein Diakon denn, was bei einer Frau als - womöglich unmögliche - Diakonin ungültig wäre?
Taufen? Kann jeder, der die richtige Absicht hat.
Bei der Ehespendung assistieren? Ebenso.
Beerdigen? Ebenso.
Das Evangelium verkünden und predigen? Wie sollte das "ungültig" sein?

Aber ich vermute mal, dass ich hier mit meinen Argumenten nicht auf Gegenargumente stoßen werde ...

Herr Kardinal Lehmann will das Frauendiakonat prüfen.

Der Papst ist Petrus auf Erden.

Wer sich vom Papst lossagt verleugnet das Evangelium.

myrtha-maria.blogspot.co.at

Botschaft 23. Oktober 2012

Botschaft der lieben Gottesmutter
Meine geliebten Kinder:
Heute bitte ich euch ganz besonders für eure Bischöfe zu beten. Ja, für die Bischöfe des ganzen deutschsprachigen Raumes, damit sie zur Einheit zurückfinden und so wieder eins werden und dass sie nicht zerstritten sind. Betet für sie, dass sie ihre Herden führen und die wild gewordenen Böcke entfernen, welche in die gute Herde Unruhe bringen.
Ja, so weh mir das tut, aber ich muss es sagen: Dazu gehören auch viele Priester und besonders die Mietlinge, die der HERR nie berufen hat. Betet, dass diese alle entfernt werden! Denn sie sind untreue Verwalter und schauen zu, wie die Ähren unter dem wuchernden Unkraut ersticken. Sie reissen das Unkraut nicht aus, sondern lassen es wachsen