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Gloria Global am 9. Dezember 2014 Papst redet von der „Menschwerdung des Vaters“ Vatikan. Letzter Woche entbrannte eine Facebook-Diskussion über eine Predigt des Papstes vom März, bei der Franziskus …More
Gloria Global am 9. Dezember 2014
Papst redet von der „Menschwerdung des Vaters“
Vatikan. Letzter Woche entbrannte eine Facebook-Diskussion über eine Predigt des Papstes vom März, bei der Franziskus sagte, dass – Zitat - Gott „Vater durch das Blut seines Sohnes ein Mensch wie wir geworden ist“. Der Text ist auf der Webseite des Vatikan auf Deutsch und im italienischen Original veröffentlicht. Die Christenheit geht davon aus, dass nicht der Vater, sondern der Sohn Mensch geworden ist.
Deutsche Kirche im Schisma
Polen. Der italienische Historiker Roberto de Mattei sprach Ende November an der Warschauer Universität bei einer Konferenz zum „synodale Erdbeben“ der Bischofssynode. Er bezeichnete die Abwendung des Zwischenberichtes nicht als Sieg, sondern höchstens als vorläufigen Waffenstillstand. Die Ehe stehe bei der Synode 2015 wieder zur Debatte. Der polnische Historiker Grzegorz Kucharczyk fragte, warum der Vatikan der deutschen Anti-Familien-Ideologie nachlaufe und die leeren Kirchen …More
Fragensteller
Gott hat nicht Christus am Kreuz verflucht.
Sicher?
5Mo 21,23 so soll sein Leichnam nicht über Nacht an dem Holz bleiben, sondern du sollst ihn unbedingt an jenem Tag begraben. Denn von Gott verflucht ist derjenige, der [ans Holz] gehängt wurde, und du sollst dein Land nicht verunreinigen, das der Herr, dein Gott, dir zum Erbe gibt.
Gal 3,13 Christus hat uns losgekauft von dem Fluch des Gesetzes, …More
Gott hat nicht Christus am Kreuz verflucht.

Sicher?

5Mo 21,23 so soll sein Leichnam nicht über Nacht an dem Holz bleiben, sondern du sollst ihn unbedingt an jenem Tag begraben. Denn von Gott verflucht ist derjenige, der [ans Holz] gehängt wurde, und du sollst dein Land nicht verunreinigen, das der Herr, dein Gott, dir zum Erbe gibt.

Gal 3,13 Christus hat uns losgekauft von dem Fluch des Gesetzes, indem er ein Fluch wurde um unsertwillen (denn es steht geschrieben: »Verflucht ist jeder, der am Holz hängt«),
Eugenia-pia
Die Erlösung der Menschheit ist allein durch den ewigen Ratschluss Gottes erfolgt. Dieser bestimmte, dass die 2. Person der Trinität uns erlöse in einem menschlichen Leibe und durch Leiden. Da kein normaler erbsündlicher Mensch die unendliche Beleidigung Gottes wieder gutmachen konnte, nahm der Sohn Gottes die menschliche Natur aus der Jungfrau an.Eine Natur, die nicht der Erbsünde unterworfen war …More
Die Erlösung der Menschheit ist allein durch den ewigen Ratschluss Gottes erfolgt. Dieser bestimmte, dass die 2. Person der Trinität uns erlöse in einem menschlichen Leibe und durch Leiden. Da kein normaler erbsündlicher Mensch die unendliche Beleidigung Gottes wieder gutmachen konnte, nahm der Sohn Gottes die menschliche Natur aus der Jungfrau an.Eine Natur, die nicht der Erbsünde unterworfen war und doch leidensfähig und sterbensfähig war. Die Gottheit ist mit dieser menschlichen Natur stets verbunden, auch am Kreuz. Gott hat nicht Christus am Kreuz verflucht. Der Herr hat sein Leben freiwillig hingegeben aus seiner Machtvollkommenheit und es aus eigener Macht wieder genommen, eben weil er Gott ist.
Fragensteller
Eugenia
Es geht immer darum, dass die menschliche Natur mit der Gottheit durch die hypostatische Union vereint ist.

Eben. Christus war am Kreuz vom Vater verflucht. Aber Gott wird ganz sicher nicht Gott verflucht haben, sondern nur [stellvertretend] den Leib Christi. Daher frage ich mich, wie alles zusammen hängt, wenn dann doch getrennt wird.
Im Hebr. 10 steht, dass die Erlösung mit dem Leib und …More
Eugenia
Es geht immer darum, dass die menschliche Natur mit der Gottheit durch die hypostatische Union vereint ist.


Eben. Christus war am Kreuz vom Vater verflucht. Aber Gott wird ganz sicher nicht Gott verflucht haben, sondern nur [stellvertretend] den Leib Christi. Daher frage ich mich, wie alles zusammen hängt, wenn dann doch getrennt wird.

Im Hebr. 10 steht, dass die Erlösung mit dem Leib und Blut Christi vollzogen wurde. Aber vermutlich durch die Untrennbarkeit der beiden Naturen, hat uns trotzdem Gott gerettet.
@Dogmatiker?

Denn unmöglich kann das Blut von Stieren und Böcken Sünden hinwegnehmen!
5 Darum spricht er bei seinem Eintritt in die Welt: »Opfer und Gaben hast du nicht gewollt; einen Leib aber hast du mir bereitet.
6 An Brandopfern2 und Sündopfern3 hast du kein Wohlgefallen.
7 Da sprach ich: Siehe, ich komme — in der Buchrolle steht von mir geschrieben —, um deinen Willen, o Gott, zu tun!«4
8 Oben sagt er: »Opfer und Gaben, Brandopfer und Sündopfer hast du nicht gewollt, du hast auch kein Wohlgefallen an ihnen« — die ja nach dem Gesetz dargebracht werden —,
9 dann fährt er fort: »Siehe, ich komme, um deinen Willen, o Gott, zu tun«. [Somit] hebt er das erste auf, um das zweite einzusetzen.
10 Aufgrund dieses Willens sind wir geheiligt durch die Opferung5 des Leibes Jesu Christi, [und zwar] ein für allemal.
Gestas
@cyprian
Was würde es bringen, würde man die Macher von Kreuz.net vor Gericht bringen würde.Kreuz.net ist Geschichte. Egal wie man zu ihm steht.
Wir glauben an Auferstehung, vielleicht steht auch Kreuz.net wieder auf?
Wenn es aber so weit kommen sollte, ist dann noch Zeit genug darüber zu reden.
Jetzt lohnt sich nicht.
Eugenia-pia
Es geht immer darum, dass die menschliche Natur mit der Gottheit durch die hypostatische Union vereint ist.Jesus ist keine menschliche Person, sondern eine göttliche Person.Zwei Naturen ( göttliche und menschliche)aber eine Person, die göttliche. Darum sind die Handlungen, die durch Christus geschehen göttlichen Ursprungs. Ich lasse mich gern korrigieren.
Fragensteller
@Tradition...
Ich kann den cyprian auch absolut nicht verstehen!
Eine einzige Häresie von kreuz.net hat er nicht benennen können!
Er wäre so glücklich, wenn weltliche(!) Gerichte Katholiken verurteilen würden!
Möge Gott ihn dafür strafen!
Fragensteller
@Dogmatiker...please help!
One more comment from Fragensteller
Fragensteller
Im AT sind viele Stellen, in denen steht, dass Gott uns rettet...
Wie hat uns jetzt Gott gerettet, wenn der Mensch am Kreuz gestorben ist?
Tradition und Kontinuität
@cyprian
bei weitem ausfälliger als "kalküll" war auf jeden Fall Hakenkreuznet. Deren Macher vor Gericht zu sehen, wäre mir eine große Genugtuung gewesen.
Aha, noch einer der zu den Gegnern überläuft. Cyprian, Sie sind ein frecher ungehobelter Mensch! Eigentlich sollte man sie hier sperren. Mit mir haben sie es jedenfalls verdorben. Ich habe Ihnen oft erklärt, was kreuz.net für mich und für andere …More
@cyprian
bei weitem ausfälliger als "kalküll" war auf jeden Fall Hakenkreuznet. Deren Macher vor Gericht zu sehen, wäre mir eine große Genugtuung gewesen.
Aha, noch einer der zu den Gegnern überläuft. Cyprian, Sie sind ein frecher ungehobelter Mensch! Eigentlich sollte man sie hier sperren. Mit mir haben sie es jedenfalls verdorben. Ich habe Ihnen oft erklärt, was kreuz.net für mich und für andere bedeutet. Trotzdem treten Sie immer wieder auf gehässigste Weise nach. Meine Geduld mit Ihnen ist am Ende. Da Sie sich nach eigenen Worten hier nicht mehr wohl fühlen, sollten Sie vielleicht besser von sich aus gehen!
Eugenia-pia
Aber, Fragensteller.Gott sandte Seinen Sohn in die Welt, damit Er die menschliche Natur annehme aus der Jungfrau Maria und uns durch diese menschliche Natur, die leidensfähig war,erlöse. Jesus ist der Sohn Gottes, der uns erlöst hat.
Fragensteller
Dann wurden wir von einem Menschen erlöst und nicht von Gott?
Gott ist ja nicht für uns gestorben...
Eugenia-pia
Der Mensch ist gestorben, ein Gott kann nicht sterben.
Fragensteller
@Dogmatiker
Frage: Gehe ich Recht in der Annahme, dass Christus am Kreuz als Mensch gestorben ist, nicht als Gott?
Dogmatiker
UND: christus legt AUCH JETZT NOCH im himmel fürsprache für uns ein. natürlich qua seiner menschheit!
Dogmatiker
es gibt selbst im kleinen "ott" (grundriss der dogmatik) im stichwortverzeichnis unter dem schlagwort "fürbitte" gleich als erstes den hinweis auf die fürbitte christi und die betreffenden stellen im ott.
2 more comments from Dogmatiker
Dogmatiker
und selbstverständlich leistet christus fürbitte.
natürlich insofern er wahrer mensch ist und hoherpriester.
insofern er aber wahrer gott ist, natürlich nicht.
christus ist aber beides.More
und selbstverständlich leistet christus fürbitte.
natürlich insofern er wahrer mensch ist und hoherpriester.

insofern er aber wahrer gott ist, natürlich nicht.

christus ist aber beides.
Dogmatiker
mein letzter kommentar bezieht sich auf meinen vorletzten.
Gestas
@Dogmatiker
Wen meinen sie gefälligst?
Fragensteller hat sie vermisst.
Dogmatiker
Aber hauptsache mal wieder gemotzt, auch wenn man sich offensichtlich ziemlich wenig in der Materie auskennt....
Gestas
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