Hawk Eye

Die vatikanische Kommission kennt diese Frau nicht?
Wieder preschen sie vor, während die Kirche nicht von Wunder spricht, machen sie daraus ein Wunder.

Also wer liegt falsch.
Der Kardinal oder Sie?

@alfons maria stickler

Stellen Sie sich Frau Diana Basile am 23. Mai 1984 im Seitenzimmer des Turmes vor (siehe mein letzter Beitrag). Was meinen Sie, hat sie so gebetet:

"Sehr geehrtes Phänomen, falls Du nicht Satan bist, dann würde ich Dir meine Krankheit anvertrauen. Immer unter dem Vorbehalt, dass die Kirche anders befinden könnte, wende ich mich an Dich, Maria - falls Du Maria bist..."

Die Klugheit birgt eine kühne, vertrauende, nicht eine ängstliche Vorsicht.

@ IZAAC

Zum Thema Heilungen zitiere ich Prof. Dr. Ljudevit Rupcic:

Frau Diana Basile, geboren in Platizza, Cosenza, am 5. Oktober 1940, litt seit 1972 bis zum 23. Mai 1984 an Multipelsklerose, einer unheilbaren Krankheit. Trotz der Hilfe von Professoren und Ärzten der Klinik von Mailand, wurde sie immer kranker. Aufgrund ihres Wunsches kam sie nach Medjugorje, wohnte einer Erscheinung im Seitenzimmer der Kirche bei, und wurde plötzlich geheilt. Die Heilung war augenblicklich und vollständig, und sie ging am folgenden Tag 12 km barfuss vom Hotel in Ljubuski, wo sie wohnte, bis zum Erscheinungsberg, um der Muttergottes zu danken. Von diesem Tag bis heute (Anm.d.V. Artikel von 2006) ist sie gesund geblieben. Nach ihrer Rückkehr nach Mailand haben die Ärzte, erstaunt über ihre Heilung, unverzüglich eine ärztliche Kommission hervorgerufen, um ihren vorherigen und gegenwärtigen Zustand gründlich zu untersuchen. Zum Abschluss haben 25 Professoren, Spezialisten und andere Ärzte (aufgrund von 143 Dokumenten) ein Buch über ihre Krankheit und ihre Heilung geschrieben. Dort bestätigen sie, dass Diana Basile wirklich an Multipelsklerose litt, dass sie jahrelang erfolglos behandelt wurde und dass sie nun vollständig geheilt war, und all das nicht aufgrund von Therapien oder Medikamenten. Damit haben sie angegeben, dass die Ursache der Heilung auf einem nichtmedizinischen Gebiet liegt.

Ein anderes Wunder geschah Rita Klaus, Lehrerin und Mutter von drei Kindern, geboren am 25.01.1940 in Pittsburgh, Pennsylvania, USA. Während 26 Jahren litt sie an Multipelsklerose. Auch ihr konnten weder die Ärzte noch Medikamente helfen. Während sie das Buch von Laurentin-Rupcic „Erscheint die Muttergottes in Medjugorje?“ las, entschied sie sich, die Botschaften der Muttergottes anzunehmen. Als sie einmal am 23. Mai 1984 den Rosenkranz betete, spürte sie innerlich eine ungewöhnliche Wärme. Danach fühlte sie sich gesund. Seit da an ist sie völlig gesund und ist fähig, alle häuslichen und schulischen Arbeiten zu erledigen. Über ihre Krankheit und die erfolglose Therapie besteht eine solide ärztliche Dokumentation, nebst der Bescheinigung der Ärzte über ihre plötzliche, unerklärliche, völlige und dauerhafte Heilung.

Hawk Eye
How should a faithful Catholic who wants to go on pilgrimage to Medjugorje proceed?

Wer liegt falsch?
Sie mit:

Natürlich darf man daran glauben. Nur immer unter dem Vorbehalt, dass man sich dem Urteil der Kirche fügt, sobald dieses ergeht.

oder die Aussage des Kardinals?

"He must not take for granted and must not become convinced that the apparitions are authentic; therefore, he must go to the place to pray, but not through his presence to acknowledge the authenticity of phenomena whose approval depends solely and exclusively on the Church, ...

pda.medjugorje.ws/index.php

@Dieter

Das "Heilwasser" gehört in Lourdes zum zentralen Phänomen.

Medjugorje ist ganz auf die Sakramente hingeordnet.

Die "Heilquelle" dort ist der Beichtstuhl.

Frage auch an Adlerauge!

Wasser aus Medjugorje und Lourdes.

Wie kommt es eigentlich das Wasser aus Medjugorje nach kürzester Zeit fault (Algenbildung) und entsprechend riecht, im Gegensatz zum Wasser aus der Quelle von Lourdes was jahrelang ohne Fäulnis bleibt ?

Da wir selbst Wasser aus Lourdes ,das frisch wie am ersten Tag ist, seit einem Jahr zu Hause haben kann ich diese gute Qualität bestätigen.


Aber ich kenne 2 Personen in meinen Ort die das verfaulte Wasser aus Medjugorje innerhalb weniger Wochen bestätigen und deshalb nicht mehr nach Medj. fahren.

Wer kennt das gleiche?

30 Jahre Medjugorje: Teil II – Die “Seher”
(Fortsetzung von “30 Jahre Medjugorje: Die Vorgeschichte”)

<<Halluzinationen? Visionen? Ein verabredeter Schwindel?
Halten wir fest: Es ist Ivanka, die zweimal behauptet, sie habe als erste die Gospa gesehen. Ihr Vater ist weit weg, ein Gastarbeiter in Deutschland. Ihre Mutter Jagoda verstarb unerwartet im April 1981 im Krankenhaus von Mostar. Keiner der Familienmitglieder konnte von ihr Abschied nehmen, auch Ivanka nicht.
Ist es zu gewagt anzunehmen, dass an diesem Spätnachmittag des 21. Juni die verlorene Mutterfigur zurückgekehrt ist, und zwar in einer verklärten Form? Am zweiten Erscheinungstag, als die Seher der Gospa erstmals Fragen stellen, ist es wieder Ivanka, die den Anfang macht – und sich zuallererst nach ihrer Mutter erkundigt. Der Verstorbenen gehe es gut, antwortet die Erscheinung, sie solle sich keine Sorgen machen.
Bei späteren Begegnungen mit der Gospa kann Ivanka ihre Mutter sogar sehen und mit ihr sprechen. Worüber?
„Sie hat nur einen Satz gesagt“, erklärt Ivanka: „Mein liebes Kind, ich bin sehr stolz auf dich.“
Das Wunschdenken von Ivanka, das innerliche Festhalten an der Mutter, scheint sich offenbar gelohnt zu haben. Die Erscheinungen vermitteln ihr nicht nur die subjektive Gewissheit, ihre Mutter nicht gänzlich verloren zu haben. Durch die dauerhafte Präsenz der Gospa erfährt sie auch eine starke Aufwertung ihres Selbstwertgefühls – als bevorzugte Tochter und Botschafterin der Muttergottes.
Als auslösende Situation für die Entstehung der ersten Vision bei Ivanka könnte man mithin etwa folgende Konstellation zu Grunde legen, die zu einer Wunschprojektion geführt haben mag:
eine konflikthafte, psychodynamische Erlebnis- und Verarbeitungsweise des Mutterverlustes;
die Einwirkung des Rauchens potenziert durch narzisstischen Erlebnishunger und verbunden mit Schuldgefühlen, etwas Verbotenes zu tun;
eventuell Durst und starkes Schwitzen wegen der Sommerhitze, Atemlosigkeit und Müdigkeit als Folge des Auf- und Abstiegs von dem steilen Berg, das gemeinsame Gruppenerlebnis beim Rauchen und der Glaube an die Muttergottes,
möglicherweise unterstützt durch eine eidetische Veranlagung – also die Fähigkeit, innere Vorstellungsbilder aus vorhandenem optischen Erinnerungsmaterial leibhaftig in der Außenwelt zu sehen.

Meist überraschen und überwältigen eidetische Bilder den Betreffenden selbst, der sie als Ich-fremd erlebt.
Psychologisch betrachtet handelt es sich dabei um subjektive Anschauungsbilder „mit dem Charakter realer Wahrnehmung, ohne dass ihnen reale Sinneseindrücke zugrunde liegen”. Sie sind natürlich, nicht krankhaft, brechen aus dem Unterbewusstsein hervor und lassen wegen ihrer Spontanität, Kraft und Ursprünglichkeit den Eindruck eines Eingreifens von außen entstehen.
Eidetische Bilder sind weder „normal“ noch „anormal“ noch „übernatürlich“.
Als sie später gefragt wird, was sie dazu veranlasst habe zu sagen: „Schau, die Gospa!“, antwort Ivanka:
Ich sah ihre Umrisse, dieselben, wie ich sie auf Heiligenbildern gesehen hatte. Das ist alles, was ich darüber sagen kann. Ich kann es nicht besser beschreiben.“
Anscheinend bildete sich erst in einem Verarbeitungsprozess aus dem „Licht“, aus etwas „Glänzendem“, einer „lichterfüllten Silhouette“ mit „verschwommenen Umrissen“ allmählich ein immer klareres Bild der Gottesmutter heraus, inspiriert von Vorstellungs- und Anschauungsbildern von einer Marienstatue in der Dorfkirche und verschiedenen Heiligendarstellungen.
Drei der ersten Seher-Gruppe übernehmen Ivankas Vorlage der „Vision“: Mirjana, Vicka und der jüngere Ivan. Sie sind es auch, die zusammen mit Ivanka am nächsten Tag zu selben Zeit wieder die gleiche Stelle auf dem Podbrdo aufsuchen in der Hoffnung, die Erscheinung erneut zu sehen.
Milka Pavlovic ist von ihrer Mutter zur Hausarbeit eingeteilt worden und kann nicht weg. Der ältere Ivan, Ivan Ivankovic, will nicht mitkommen und auch später nichts mehr mit der Sache zu tun haben.
Wieso nicht? Vicka entschuldigt ihn im Nachhinein leichthin folgendermaßen:
Er war älter als wir, warum sollte er Lust haben, mit uns Kindern die ganze Zeit zu verbringen?“
Ivan Ivankovic selbst lässt sich zu den damaligen Vorgängen nur seltsam vage ein: Er habe abgelehnt mit der Begründung, die Erscheinung zu suchen sei etwas für Kinder.
Die in Medjugorje aufgewachsene Autorin Mirjana Stanislava Vasilj-Zuccarini zitiert Ivan in ihrem persönlichen Erlebnisbericht „Der Ruf der Muttergottes aus Medjugorje“ (im Selbstverlag) so:
Seiner Meinung nach war das alles eine kollektive Halluzination oder ein Kinderstreich.“
Anstelle von Milka Pavlovic schließt sich ihre 15 Jahre alte Schwester Marija den vier Jugendlichen an, die außerdem den zehnjährigen Jakov Colo aus der Nachbarschaft mitbringt.
An diesem 25. Juli 1981 konstituiert sich die Sehergruppe von Medjugorje, und die täglichen Erscheinungen beginnen. Alle sechs sehen zunächst ein Licht, das sie sogleich als Muttergottes identifizieren, die laut Ivanka in der Luft schwebt und eine Krone aus Sternen trägt.
Zunächst vergewissern sich die vier Mädchen und zwei Jungen immer wieder gegenseitig, ob alle die Erscheinung sehen – in einer Art Eidetischem Zirkel regen sie selbst den Glauben an die „Visionen“ an und verfestigen ihn. Dann ergreift Ivanka die Initiative und spricht die Gospa direkt an, fragt sie nach ihrer verstorbenen Mutter
Vicka verlangt ganz pragmatisch ein Zeichen:
Liebe Gospa, wenn wir nach Hause kommen, werden sie uns nicht glauben. Sie werden sagen, dass wir verrückt sind.“
Teil III: Die Franziskaner

Ich möchte ein Bewusstsein dafür schaffen, dass es sehr großer Zurückhaltung bedarf im Hinblick auf ein negatives Urteil.

Wenn einzelne "Schadstellen" zur Sprache kommen, ist das kein Problem - diese gehören ja zur Realität des Phänomens. Sie müssen natürlich alle berücksichtigt und zugeordnet werden. Nur ein pauschal-militantes Vorgehen gegen die Erscheinungen insgesamt ist gefährlich.

Leider findet sich diese Haltung (auch hier) allzu häufig...

Nein, ich habe ihn mir wieder geholt.
Wir brauchen ihn da in Sachen Sakralkunst, weil er nämlich so erklärt und erläutert, dass auch einfache Betweibl'n wie meinereiner das versteht!

Vatta, hosch mi vastond'n???

@jonatan

Ein persönliches Glaubens- und Gewissensurteil zu einem solchen Phänomen steht jedem (auch Amorth) frei, wenn er/sie sich damit nicht in einen offenen Widerspruch zum erklärten Glauben der Kirche begibt.

Weil die Kirche eben noch keine Bewertung der Ereignisse in Medjugorje abgegeben hat (zur Wiederholung: non constat...), ist also jeder frei, sich ein Urteil zu bilden.

Und ich darf hinzufügen: Sollte jemand an die Echtheit von Medjugorje glauben, und sich bei einem negativen Urteil der Kirche diesem demütig fügen, so entsteht ihm persönlich diesbezüglich kein Schaden.

Wenn aber jemand lautstark aus der Begrenzung der eigenen Perspektive heraus dieses Phänomen verurteilt, sich am Ende aber herausstellt, dass Medjugorje authentisch war, dann muss er vor Gott verantworten, warum er sich zum Kämpfer gegen Sein Werk gemacht hat.

Dieses Argument Gamaliels hat sogar die Pharisäer überzeugt. (Apg 5,38f)

An Adlerauge

...sie ist der pastoralen Vorsicht geschuldet...

Sehen Sie, der Pastor lässt Vorsicht walten, und ebenso sollen wir vorsichtig sein in allem was unsere Seele betrifft. Es ist unvernünftig zweifelhafte Orte aufzusuchen und damit einen seelischen Schaden in Kauf zu nehmen, sollte sich Rom einmal eindeutig negativ zu M. stellen.

Es gibt keinen Ort für Katholiken, der so umstritten ist wie M. Was kann einen da nur hinziehen, wenn nicht ein Hang zum Unfrieden, und zwar Unfrieden mit sich selbst, mit anderen Katholiken und mit der kath. Kirche.

So meidet man ja auch Gelegenheiten, welche die Sünde begünstigen z.B. Diskos oder das Lesen schlechter Bücher etc. Der Sinn ist, die eigene Seele zu schützen vor Sünde, Verwirrung, Leid und Unfrieden.

Die Kirche ist wie eine Mutter, sie lehrt uns, nährt uns und beschützt uns. Man muss es aber auch zulassen und es ihr zutrauen.

@jonatan

zu "Wallfahrtsverbot"

Hier handelt es sich um eine völlig übliche, wertungsfreie Regelung der Kirche - sie ist der pastoralen Vorsicht geschuldet:

Die Organisation einer Wallfahrt nach M. darf lediglich nicht von kirchlichen Stellen selbst übernommen werden. Privatpersonen dürfen jederzeit explizit eine solche Wallfahrt unternehmen.

Die Hirten sind angehalten, den ihnen Anvertrauten bei einer solchen Pilgerreise sorgend beizustehen. Dass Sie daraus ein Argument gegen Medjugorje machen, ist schon wieder nicht sonderlich geistreich.

Aufgrund der plötzlichen und Schlag auf Schlag über uns gekommenen Unglücke und Mißhelligkeiten haben wir uns, meinen wir, erst etwas spät gekümmert um die bei euch in Frage stehenden Angelegenheiten, Geliebte - um den unpassenden und den Auserwählten Gottes fremden, abscheulichen und gottlosen Aufruhr, den einige unbesonnene und freche Personen bis zu einem solchen Grad von Tollheit entfacht haben, daß euer ehrbarer, allseits bekannter und allen Menschen liebenswerter Name in sehr üblen Ruf gebracht worden ist. Denn wer, der bei euch zu Gast war, hat sich nicht von eurem vortrefflichen und festen Glauben überzeugt? Wer die besonnene und milde Frömmigkeit in Christus nicht bewundert? Wer die großartige Weise eurer Gastfreundschaft nicht verkündet? Und wer die vollkommene und gewisse Erkenntnis nicht gepriesen? Denn ohne Ansehen der Person tatet ihr alles, und in den Satzungen Gottes wandeltet ihr, euch unterordnend euren Vorgesetzten und die gebührende Ehre erweisend den Ältesten bei euch. Den Jungen trugt ihr auf maßvoll und ehrbar zu denken. Den Frauen gabt ihr Weisung, alles zu verrichten mit untadeligem, ehrbarem und reinem Gewissen und dabei ihre Männer zu lieben wie es sich gebührt. Auch lehrtet ihr sie, nach dem Maßstab der Unterordnung das Hauswesen ehrbar zu versehen, in jeder Hinsicht verständig.

@jonatan

Deine Aussage war falsch. Da hilft auch rumreden nichts.

@Misericordia

Namen werde ich in diesem Rahmen nicht nennen. Ich darf Sie aber um Vertrauen bitten. Übrigens war keine Rede von "D".

@jonatan

Dein Kommentar lässt unmittelbar auf Deine Kenntnisse zum Thema schließen.

Mir fallen spontan vier Exorzisten aus meinem persönlichen Bekanntenkreis ein, die "pro Medjugorje" sind.

Si tacuisses, philosophus mansisses...

Mit dieser Meinung steht der ehemalige Exorzist allerdings sowohl bei Bischöfen als auch bei Exorzistenkollegen isoliert da.
Mehr als 1000 Bischöfe haben bis jetzt bereits Medjugorje besucht und sich nach dem Besuch auch positiv geäußert. P. Gabriele Amorth, der bekannteste Exorzist der Welt, bezeichnete bereits vor Jahren Medjugorje als "Festung gegen den Teufel" und meinte: "Ich verstehe Medjugorje immer als Fortführung von Fatima.

Nein, das will ich nicht, a.t.m

Aber ich will sagen, dass ein schwerer Abfall wie der von Vlasic den Zugriff Satans auf das Arcanum des Phänomens, nämlich die Erscheinung selbst zur Folge haben kann.

Zu jeder beliebigen Zeit stehen aber die Seher in der Gefahr, durch eine vorgegaukelte Erscheinung getäuscht zu werden. Diesem geistigen Anspruch waren die Seher - wie wir alle wissen, nicht immer gewachsen.

Jedoch bilden diese Verwirrungen nur einen geringen (aber deswegen nicht unbedeutenden) Teil des Phänomens. Die gesamten Botschaften an die Welt, genauso wie hunderte private Botschaften, wecken nicht den Verdacht, eine Täuschung zu sein.

Nun kann man sich darauf beschränken, die Niederlagen der Beteiligten zu sezieren, oder das Ganze - inclusive der großen Segnungen - zu betrachten...

Armer Bischof Gemma Beten wir für ihn.

www.kath.net/detail.php

Hawk Eye: Wollen sie ausdrücken, das in Medjugorje so nach freien belieben, einmal die allerseligste Jungfrau und Gottesgebärerin Maria und ein anderes mal der Satan in Gestalt der allerseligsten Jungfrau und Gottesgebärerin Maria den Seher/innern und das ÜBERALL auf der Welt erscheint???

Mir fehlen nun echt die Worte um das zu beschreiben was ich nun gerade denke, denn auf der einen Seite ist mir zum lachen und auf der anderen Seite würd ich am liebsten Weinen, über so einen Schwachsinn.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen